Политическое обозрение.
Беларусь, ex-CCCP, Мир






поиск:
Хотите получать последние статьи на e-mail? Введите свой адрес в форму.
RSS-материал

Курс на восток

Курс на восток

Если не можешь решить проблему - начни ею руководить.
(Роберт Шуллер)

Судя по вниманию к Центральной Азии, охватившей профильные структуры Администрации президента Российской Федерации, подготовка к визиту Д. Медведева в Астану в самом разгаре. Между тем, официальный Минск до последнего момента надеялся, что свою первую президентскую поездку Д.Медведев совершит в столицу Беларуси. Проблемы Центральной Азии оказались более неотложными, чем стагнирующий шестой год российско – белорусский интеграционный проект.
Между тем, обстановка в странах Центральной Азии заставляет российское руководство искать срочные решения и ресурсы.
Прежде всего, особую озабоченность вызывает наличие на территории данного региона двух вялотекущих региональных конфликта (Узбекистан – Таджикистан, Узбекистан – Киргизия). За годы после распада СССР, несколько раз противостояния между этими странами буквально чудом останавливались у рубежа вооруженной схватки.
Ситуация отягощена наличием в регионе двух стран, «претендующих» на статус «несостоявшихся государств» - Киргизия и Таджикистан.
Вызывают озабоченность отношения между Узбекистаном и Туркменией. Сохраняется напряженная ситуация на узбекско- казахской границе. Нетрудно заметить, что в центре всех региональных проблем находится Узбекистан.
Узбекистан остается котлом тяжелых внутренних социальных и конфессиональных противоречий, не имеющих перспектив и собственных ресурсов для их разрешения. Аграрная перенаселенность (в Ферганской долине на одного мужчину приходится 0,1 сотки земли), крайне тяжелое социально – экономическое положение населения, безнадежная безработица делают ситуацию исключительно напряженной.
Традиционное восприятие политико – экономических проблем Центральной Азии через призму водно – энергетического кризиса несколько устарело. Уроки прошедшей зимы, когда энергетический комплекс Таджикистана оказался в полный коллапсе, продемонстрировал, что традиционная монополия «горцев» на воду и электроэнергетику нарушена. Однако все планы по инвестициям в энергетический комплекс Таджикистана пока невыполнимы, как, впрочем, и в Киргизию.
Политическая ситуация в Таджикистане осложнена влиянием афганского наркотрафика. Производство наркотиков в Афганистане после 2002 года выросло в десять раз. Это стало какой-то странной традицией, проявившейся еще с войны в Индокитае, если не с Тихоокеанской войны – везде, где оказываются войска США (НАТО), начинается наркобум. Почти весь афганский наркотрафик направился на север, к России. Порукой ему – почти 400 тыс. афганцев, спокойно расселившихся по югу Таджикистану и уже там укоренившихся. Сформировались даже собственные органы власти.
Проблема заключается и в том, что политическая ситуация в Таджикистане практические непрозрачна, плохо диагностируется и, что естественно, не прогнозируется. Влияние Ирана в Таджикистане растет и Душанбе все ближе к иранскому «миру», включающий в себя и запад Афганистана. «Стержнем» это «мира» стали наркотики.
Узбекистан, имеющий вполне боеспособную армию, кстати, единственную в Центральной Азии, воспринимается в Душанбе как враг. Заминированные границы между республиками остаются поставщиком жертв – до 50 трупов в год и стимулируют взаимную ненависть. Таджики уверены, что Сталин совершил против Таджикистана величайшее преступление – отдал узбекам центры таджикской культуры и политической традиции: Бухару и Самарканд. Однако этническое давление узбеков сказывается и на самом Таджикистане – на севере республики усиливается влияние узбекской диаспоры.
Фактически на территории Таджикистане происходит ренессанс старых, еще средневековых традиций противостояния Ирана и узбеков – цивилизационный раскол, один из древнейших в Центральной Азии.
Распад Киргизии практически предопределен. Узбекское давление с юга республики приобретает политический характер. Начавшийся отток казахского капитала, который совсем недавно считали главным «скупщиком» киргизских производственных активов, является индикатором общего неблагополучия. Трудовая миграция из республики остается едва ли не главным источником благосостояния населения и республики. Между прочим, киргизская трудовая миграция наиболее квалифицированная ирускоязычная из региона Центральной.
Юг Киргизии – естественный отстойник узбекского исламистского подполья. Здесь их лагеря, учебные центры, отсюда они направляются в Фергану. Здесь формируется «запал» гражданской войны в Узбекистане. Большинство (более 60%) населения юга Киргизии – узбеки и этнический баланс продолжает быстро меняться в сторону Ташкента. Киргизы постепенно вытесняются на север, к Бишкеку.
Судьба Киргизии остается в руках сильнейших соседей – Казахстана, Китая, Узбекистана. Поглощение Киргизии Казахстаном – один из вероятных вариантов. Не исключено, что именно в Центральной Азии начнется региональный передел еще советского наследства – административных, ставших затем государственных границ.
Если судьба Киргизии и Таджикистана при всей своей трагичности более-менее ясна, то вал проблем, захлестнувших Казахстан, вызывает наибольшее беспокойство.
В сентябре – ноябре 2007 года Казахстан пережил внутренний дефолт, что полностью перечеркнуло многолетнюю апологическую пропагандистскую кампанию, которую вели компетентные казахстанские органы не только в Москве, но и по всему миру. Водопад цифр, символизирующих успехи казахстанской экономики, провозглашение Астаны «передовиком» на всем постсоветском пространстве стало основанием для выдвижения версии о появлении в перспективе на постсоветском пространстве нового, второго после Москвы, субъекта мировой политики – Астаны (Киев, по ряду внутренних и внешних политических причин, на роль второго центра силы на постсоветском пространстве претендовать не может).
Внимательный взгляд на экономическую и политическую ситуацию в Казахстане позволяет диагностировать тяжелый внутренний кризис.
Общие политико – экономические тенденции и факторы, словно обручи бочку, стягивают и одновременно разобщают правящие круги стран Центральной Азии. С одной стороны, стремление создать новую сеть транзитных коммуникаций для экспорта энергоносителей объединяют Ашхабад, Ташкент и Астану. Именно через Казахстан Центральная Азия может организовать продажу своего газа в Китай. Наличие природного газа у Ташкента в определенной степени сказывается на Душанбе и Бишкеке, которые остаются вне охватившей регион углеводородной лихорадки.
С другой стороны, политические опасения в отношении Китая явно доминируют над стремлением расширять с Пекином взаимовыгодное экономическое сотрудничество. Нарастающая нестабильность в Центральной Азии, видимо, вызывает опасения в Китае, который сделает все, чтобы изолировать Синьцзян от Афганистана и возможной дестабилизации в Ферганской долине. Естественно, участие Пекина в возможном ферганском кризисе практически запрограммировано.
Надвигающаяся смена власти в Казахстане и Узбекистане (Назарбаев и Керимов находятся у власти по два десятка лет) может отказаться стартом регионального кризиса.
В целом, в регионе завязался сложный узел противоречий, затрагивающий не только Россию, но и все СНГ. Стоит напомнить, что дестабилизация в регионе мгновенно разрушает не только транзитно – энергетические амбиции Баку, но и превращает в пыль все надежды Киева и даже Минска на получение альтернативных российским энергопоставки.
Ситуация практически безнадежная, причем ее безнадежность была понятна еще в 80-е годы, когда в Ферганской долине произошли первые этнические «зачистки» в отношении турок – месхетинцев.
Россия непосредственно связана с надвигающимся кризисом в силу своего географического положения. Удержать шесть тысяч километров российско – казахстанской границы невозможно ни физически, ни технически. Роль ОДКБ в грядущей дестабилизации во многом непонятна, так как данный военно – политический блок связан добровольными соглашениями со странами, в него входящими, включая Беларусь.
Естественно, Москва не в силах в одиночку держать ситуацию под контролем без участия европейцев и американцев, но практика показала, что европейцы заинтересованы исключительно в доступе к центральноазиатским ресурсам, а США озабочены исключительно китайским фактором и войной в Афганистане. Отсюда интерес США к Киргизии и, возможно, к Монголии. США подкрадываются к Китаю, решая собственные геополитические проблемы, но и сейчас возможности Вашингтона в регионе в большей степени виртуальные.
НАТО, что показал афганский опыт, в данном регионе оказалась здесь является абсолютно бесполезной структурой. Северо-атлантический альянс способен неплохо контролировать, но явно не способен воевать. По этой причине отношение к НАТО в России исключительно негативное – Москва имеет опыт недоговороспособности альянса, когда НАТО брало в конце 80 –начале 90-х годов прошлого века практически любые обязательства в отношении России и ни одного не выполнило. Эвакуация НАТО из Афганистана возможно, что приведет к разрушению Таджикистана и Киргизии, активизации Китая в регионе и началу глобального кризиса в регионе. При этом НАТО категорически отказывается от контактов со своим естественным союзников в данной части Евразии – ОДКБ.
Несмотря на то, что основной дестабилизирующий фактор в Центральной Азии – Узбекистан, центральное место в региональной геополитике сохраняет Казахстан. От устойчивости Астаны зависит общая военно – политическая ситуация в регионе. Казахстанское руководство проявляет завидную политическую мобильность, стремясь заручиться поддержкой по всему миру. Но и в этом случае стоит учесть, что казахско – узбекская граница уже потеряна – и с той и с другой стороны узбеки и их больше с каждым месяцем.
Автор этих строк последние два года не раз письменно и публично на различно рода экспертных советах и форумах констатировал, что южнее Казахстана ничего удержать невозможно. Светские режимы в Ташкенте и Душанбе обречены. Бишкек олицетворяет паралич государственной власти в регионе. Все усилия России должны быть сосредоточены на Астане. Не стоит забывать и о том, что треть населения Казахстана – русские и русскоязычные, включая белорусов и украинцев.
В виду того, что добиться чего-либо позитивного в Центральной Азии без России невозможно, регион остается примером незаменимой роли России на мировой арене. Приезд в Астану третьего президента России должен продемонстрировать политическим классам Казахстана и Узбекистана, что Москва остается приверженцем светских режимов в данном регионе. Россия определенное время будет играть здесь стабилизирующую роль, но решить проблемы регионы без Вашингтона и Китая она не в силах. Следующий пункт первого зарубежного вояжа Д. Медведева – Пекин.

А. Суздальцев, Москва, 12.05.08

Ну,что Андрей

Ну,что Андрей Иванович! И на Востоке у России дела хреновые. Россия постепенно теряет Восток. То есть влияние России на постсоветском пространстве неуклонно сокращается как шагреневая кожа. /А ты не соглашался с моим тезисом, что у России нет стратегии развития отношений на постсоветском пространстве. А ведь события подтверждают мой тезис.

Кто о чем, а лысый о волосах

А что, я писал о выработке стратегии РФ в Центральной Азии? Эта тема почти секретная. Я описал общую ситуацию, риски, перспективы и ресурсы - основу для любой стратегии. Поездка Д.Медведева говорит о том, что эта тема наиважнейшая и она БУДЕТ ОТВЛЕКАТЬ РОССИЮ ОТ БЕЛОРУССКИХ ПРОБЛЕМ,

Представляю

Представляю как обидится Лу, что Медведев не поехал в синеокую.:)))

Если он не дурак

Если он не дурак, то сошлется на мою статью. Мол, у Беларуси с РФ все отлично, вот пусть Д. Медведев и едет пожар тушить на восток. Но я думаю, что граждане РБ даже ничего не узнают о визите третьего президента России в Астану. Просто отмолчатся.

Монро пишет:

Монро пишет:
Ну,что Андрей Иванович! И на Востоке у России дела хреновые. Россия постепенно теряет Восток. То есть влияние России на постсоветском пространстве неуклонно сокращается как шагреневая кожа. /А ты не соглашался с моим тезисом, что у России нет стратегии развития отношений на постсоветском пространстве. А ведь события подтверждают мой тезис.

После 2 мировой войны идет сокращение "старых" центров влияния - Европа, США, Россия и набирают силу "новые" - исламский мир, Китай, Индия.
ИМХО, идет довольно быстрое исправление, ликвидация колониальных цивилизационных перекосов 17.. 19 веков, возврат к доколониальному сосуществованию разных цивилизаций - культур. Заканчивается период западной/европейской/христианской гегемонии.
Андрей описывает часть этого процесса.
Влияние России на страны/народы западно-европейской цивилизации (Литва, Польша, Эстония) и старых аиатских кулитур - Хива, Бухара, Самарканд, Иран - всегда основывалось на силе, на принуждении. Силой сейчас ни в Европе, ни в Азии своей (чуждой) модели не навяжешь. Примеров много - Вьетнам, Корея, Авганистан, Иран, Ирак.
Так что хорошая стратегия поможет уменьшить негатив, а времена, когда Россия захватила Центральную Азию, участвовала в разделе Китая и Ирана - миновали.

Очень

Очень интересная, познавательная статья по ситуации в Средней Азии, Андрей Иванович!

Глядя на политическую карту мира, становится очевидным, что Узбекистан – имеет для России несомненное стратегическое (и военное) значение в Средней Азии, потому что:

1. «Отсекает» Казахстан от Афганистана с его наркотрафиками и фундаменталистами

2. «Отсекает» Туркменистан от Китая с его неуемными энергетическими аппетитами

3. Позволяет (частично) территориально контролировать Киргизию и Таджикистан

Поэтому, военное присутствие Российской Армии в Узбекистане (российских военных баз) и всяческое укрепление российского влияния в этой среднеазиатской бывшей советской республике – очень важно. Интересен тот факт, что при населении Узбекистана около 27 миллионов человек – средний возраст в Узбекистане чуть более 22 лет. Что касается русских, их в Узбекистане немногим более 5%, но Русский язык – распространен.

Таким образом, Русская диаспора – в Узбекистане есть, есть и площадка для диалога. А сама работа с населением Узбекистана – это будет работа преимущественно с молодежью.

Российское военное присутствие вполне может позиционироваться в Узбекистане, как противодействие афганскому и китайскому влиянию, сепаратизму и наркотрафикам.

Следует помнить об энергетических интересах России в Узбекистане и Туркменистане.

Поглощение Киргизии Казахстаном – это очень интересный момент. Наверное, и Узбекистан – тоже получит свою часть территории в будущем «Киргизском наследстве».

С Казахстаном – России следует определиться быстрее. Необходимо точно представлять, какую из границ Казахстана следует России укреплять – СЕВЕРНУЮ или ЮЖНУЮ. Если южная – уже потеряна, значит, влияние России в Узбекистане – еще более значимо.

Россия теряет свое влияние в Средней Азии – в том числе и по причине потери влияния в Русской среде в Казахстане. Никаким диалогом с Пекином реальной работы НЕ заменишь.

Однако, как бы в будущем России и Узбекистану – Казахстан делить не пришлось…

_______

Александр Иванов

Монро пишет: "...!

Монро пишет:
"...! И на Востоке у России дела хреновые. Россия постепенно теряет Восток. ..."
__________
Поспорим.
Многие народы Востока не зря "прибились" в свое время к России.
Причина этого, скорее, в родово-племенном строе (мировоззрении), сохранившемся во многих восточных СНГовских странах (кроме, пожалуй, Узбекистана, где, похоже, скоро будем доминировать объединяющая всех религия - ислам).
След этих отношений сохранялся до недавнего и в обыденной жизни. Например, когда спорят два туркмена, особенно принадлежищих к разным племенам - спор заканчивается, как правило: "Ай, что ты понимаешь, пойдем у русского спросим". Основная причина такого поведения - сохраняюющееся противостояние между племенами, оно толкает людей к поиску чего-то объединяющего их. В древние времена предводители этих племен наперебой ездили к русским царям, приглашая его к себе в союзники, чтоб добиться перевеса над племенем-соперником.
А возьмем, к примеру, Дагестан. Это самая дружественная Росси на кавказе республика. Извечное противостояние-соперничество племен заставляет их постоянно искать союзника.
Итак: хорошее отношение к русским (европейцам) сохраняется там, где многоплеменной уклад, близость, скорее, к язычеству, чем к более новым религиям. (Язычник язычника завсегда уважает).
Кстати, Андрей Иванович, туркмены считают Хиву - частью своей истории. (А нынче она, кажись, в Узбекистане, если еще куда-нибудь ее не передали).
Все это мои собственные наблюдения от поездок, от общений с друзьями "на Востоке", да и их собственное мнение.

Zmija пишет:

Zmija пишет:
Все это мои собственные наблюдения от поездок, от общений с друзьями "на Востоке", да и их собственное мнение.

Дорогая Змея, очень рад Вашему комментарию. Дело в том, что есть в этой мозаике и то, на что Россия можетопереться - это политические классы, во многом светские и ориентированые ОБЪЕКТИВНО на Россию и армии. Так что здесь надо работать.

Zmija пишет:

Zmija пишет:
...Итак: хорошее отношение к русским (европейцам) сохраняется...

"Змея" просто не в курсе, как русских резали в Средней Азии, и сколько русских – бежали, сломя голову. Не в курсе, очевидно, и про двойное гражданство в Туркменистане, прекратившее бегство всех русских из этой страны. Даже в Беларуси русских (да и европейцев) - не очень жалуют... Почему?.. Потому что СЛАБЫХ НИГДЕ НЕ ЛЮБЯТ. Когда русские на ПП опять станут сильными - тогда вернется и Русское влияние...

Ум, силу, хитрость, обычаи, смелость – вот что уважают на Востоке.

_______

Александр Иванов

Andrey пишет: Zmija

Andrey пишет:
Дорогая Змея, очень рад Вашему комментарию. Дело в том, что есть в этой мозаике и то, на что Россия можетопереться - это политические классы, во многом светские и ориентированые ОБЪЕКТИВНО на Россию и армии. Так что здесь надо работать.

В Беларуси – силовые структуры и банкиры, на Востоке – светские «элиты» и армии…
А в итоге: предательство, предательство, предательство.
Господи! Спаси Россию!..

_______

Александр Иванов

Монро пишет:

Монро пишет:
Ну,что Андрей Иванович! И на Востоке у России дела хреновые. Россия постепенно теряет Восток. То есть влияние России на постсоветском пространстве неуклонно сокращается как шагреневая кожа. /А ты не соглашался с моим тезисом, что у России нет стратегии развития отношений на постсоветском пространстве. А ведь события подтверждают мой тезис.

Жесть, ну прямо стон лукасека , какая однако тяга поучаствовать в распиле "нефтегазовых гирь"..... и там значит влияние МСК теряет , а что надо делать с узбеками , перебросить северные реки , чтоб они еще больше плодились , отвалить туда ххх миллиардов и тогда они будут нам "дарить свою любовь" ну прямо как лукасеки , то есть дайте нам денег а то потеряете свое "влияние" , дайте еще больше денег , , еще больше , а то "пропустим танки" , подарите срочно АЭС а то вступим в нАТО , хе-хе .

А аналитика у Андрея отличная , надо смотреть реально на вещи , очевидно что Средняя Азия будет переформатирвоаться , один хрен не удержать ситуацию ,основной кандидат на распил это КЗХ , РФ должна забрать северные русские районы , узбеки пусть забирают прилегающие районы себе это снимет напряженость с перенаселением и поможет оттянуть конец светского режима в УЗБ и очевидно надо отдать кусок Китаю , это оптимальный выход , все равно КЗХ не сохранить , страна прошлой осенью де факто обанкротилась и выход не просматривается даже теоретически , в апреле начался второй этап кризиса , недвижимость в КЗХ начала падать уже на 5% в неделю , да и пора уже прекращать химеру о "нерушимости границ" . КЗХ это абсолютно исскуственное образование .
Ну а на центр европы в Кремле очевидно положен болт , Лу просто ИГНОРИРУЮТ несмотря на все его беснования .

Ведь желание

Ведь желание опереться на какие-то «силы» – это позиция слабого. Сильный – наоборот, всегда подставляет свое плечо, на сильного опираются. Ум и хитрость – позволяют понять противоречия, использовать их для своего и всеобщего блага. Знание и уважение чужих обычаев – помогает казаться при этом своим. Смелого и мужественного Воина – уважают даже враги. Русские всегда были умными, смелыми и сильными – именно это позволило русским закрепиться в Средней Азии. Надо укреплять свою силу, а не искать ее у других.

posetitel пишет:
"...очевидно что Средняя Азия будет переформатирвоаться , один хрен не удержать ситуацию ,основной кандидат на распил это КЗХ , РФ должна забрать северные русские районы , узбеки пусть забирают прилегающие районы себе это снимет напряженость с перенаселением и поможет оттянуть конец светского режима в УЗБ и очевидно надо отдать кусок Китаю...

Вот-вот, я и написал – как бы КАЗАХСТАН не пришлось делить… Только БЕЗ Китая… Там, на востоке Казахстана – горы, естественная граница с Китаем. Отступать нельзя…

Впрочем, у казахстанцев есть ДРУГОЙ вариант – вступление в РФ. Можно полностью, но лучше – северными и центральными территориями. Ведь на юге страны – УЖЕ узбеки…

_______

Александр Иванов

RUS пишет: Zmija

RUS пишет:
Zmija пишет:
...Итак: хорошее отношение к русским (европейцам) сохраняется...

"Змея" просто не в курсе, как русских резали в Средней Азии, и сколько русских – бежали, сломя голову. Не в курсе, очевидно, и про двойное гражданство в Туркменистане, прекратившее бегство всех русских из этой страны. Даже в Беларуси русских (да и европейцев) - не очень жалуют... Почему?.. Потому что СЛАБЫХ НИГДЕ НЕ ЛЮБЯТ. Когда русские на ПП опять станут сильными - тогда вернется и Русское влияние...

Ум, силу, хитрость, обычаи, смелость – вот что уважают на Востоке.

_______

Александр Иванов

Не в слабости дело. У ВСЕХ (у Узбекистана, вероятно, меньше чем у кого-либо - в силу цивилизационных традиций) постсоветских республик были иллюзии - они о себе очень хорошо думали. Но ресурс, оставшийся от СССР, заканчивается. Тот же провал вроде бы вполне благополучного Казахстана - последствия вымывания русских технических специалистов - инженеров. В самый первый период разгула национализма доходило до сбоев в электроснабжении, потом, испугавшись, политику к русским быстренько изменили - но ручеек уезжающих лишь сократился, а не прекратился.
Я общался с узбеком, кандидат наук, он подтверждает мои мысли - даже Узбекистан с его цивилизационным опытом не в состоянии удержать советское наследие в образовании и технологиях.
Тот же Авантюрист считает, что СА уже не спасти - придется ее бросать, дать ей выгореть. Граница не проблема - пешком беженцы не дойдут - жд, автодороги перекрываются.
Помогать будут в первую очередь Узбекистану, поскольку он является ключом ко всему...
В худшем случае введут гарнизоны в крупнейшие города, на север Казахстана, гидроэлектростанции и иригационные сооружения, в Туркменистан, если успеют трубу по побережью кинуть...

Вкладывать свой ресурс в существенном объеме для удержания ситуации Россия не станет - выбор был сделан 17 лет назад.
Фраза АИ о "необходимости сотрудничества с ЕС и США" идеалистична.

posetitel пишет:

posetitel пишет:
Монро пишет:
Ну,что Андрей Иванович! И на Востоке у России дела хреновые. Россия постепенно теряет Восток. То есть влияние России на постсоветском пространстве неуклонно сокращается как шагреневая кожа. /А ты не соглашался с моим тезисом, что у России нет стратегии развития отношений на постсоветском пространстве. А ведь события подтверждают мой тезис.

Жесть, ну прямо стон лукасека , какая однако тяга поучаствовать в распиле "нефтегазовых гирь"..... и там значит влияние МСК теряет , а что надо делать с узбеками , перебросить северные реки , чтоб они еще больше плодились , отвалить туда ххх миллиардов и тогда они будут нам "дарить свою любовь" ну прямо как лукасеки , то есть дайте нам денег а то потеряете свое "влияние" , дайте еще больше денег , , еще больше , а то "пропустим танки" , подарите срочно АЭС а то вступим в нАТО , хе-хе .

А аналитика у Андрея отличная , надо смотреть реально на вещи , очевидно что Средняя Азия будет переформатирвоаться , один хрен не удержать ситуацию ,основной кандидат на распил это КЗХ , РФ должна забрать северные русские районы , узбеки пусть забирают прилегающие районы себе это снимет напряженость с перенаселением и поможет оттянуть конец светского режима в УЗБ и очевидно надо отдать кусок Китаю , это оптимальный выход , все равно КЗХ не сохранить , страна прошлой осенью де факто обанкротилась и выход не просматривается даже теоретически , в апреле начался второй этап кризиса , недвижимость в КЗХ начала падать уже на 5% в неделю , да и пора уже прекращать химеру о "нерушимости границ" . КЗХ это абсолютно исскуственное образование .
Ну а на центр европы в Кремле очевидно положен болт , Лу просто ИГНОРИРУЮТ несмотря на все его беснования .

Китаю в СА делать нечего - нефиг их на равнину выпускать - по горам граница оно лучше. И Европу с США - посылать без разговоров.

RUS пишет:

RUS пишет:

Вот-вот, я и написал – как бы КАЗАХСТАН не пришлось делить… Только БЕЗ Китая… Там, на востоке Казахстана – горы, естественная граница с Китаем. Отступать нельзя…

Впрочем, у казахстанцев есть ДРУГОЙ вариант – вступление в РФ. Можно полностью, но лучше – северными и центральными территориями. Ведь на юге страны – УЖЕ узбеки…

_______

Александр Иванов

КЗХ абсолютно исскуственное образование , полностью , оно существует пока соседи не решат его распилить ... просто тупо подареные территории на которых создали "гос-во"...... в нынешних реалиях , никто не будет подыхать с голоду (узбеки)и смотреть как рядом существует какой то Казахстан , да собственно и назарбаев это понимает , переселяет с Монголии каких то диких казахов (просто натуральные животные) , переносит столицу и тд и тп . Пока не было мирового кризиса то все ка кто пыхтело и казалось устойчивым и казахи радостно надули пузырь на недвиге , теперь страна лишилась обсолютно все перспектив , страна просто банкрот , а таже нефть давно слита западным ТНК /.
Уверен кремляне просто проводят регосцинировку на местности , так как если вовремя не поглотить северный КЗХ то получим ислам под Оренбургом

Да все будет

Да все будет нормально у России в Средней Азии, если опираться на СВОИ силы, на русских, а не на местные клановые «элиты», Китай, ЕС с НАТО, США, Иран…

_______

Александр Иванов

гость пишет:

гость пишет:

Китаю в СА делать нечего - нефиг их на равнину выпускать - по горам граница оно лучше. И Европу с США - посылать без разговоров.

Что нам делать с Китаем , воевать что ле , смысл, надо дать им кусок КЗХ тем более Назарбаев уже подарил им хорошие увесистые куски , приграничные территори КЗХ с Китаем очевидно отойдут ему это реалии от нас это уже не зависит

RUS пишет: Да все

RUS пишет:
Да все будет нормально у России в Средней Азии, если опираться на СВОИ силы, на русских, а не на местные клановые «элиты», Китай, ЕС с НАТО, США, Иран…

_______

Александр Иванов

Лучше на здравый смысл опираться.

гость пишет:

гость пишет:
гость пишет:

Китаю в СА делать нечего - нефиг их на равнину выпускать - по горам граница оно лучше. И Европу с США - посылать без разговоров.

Что нам делать с Китаем , воевать что ле , смысл, надо дать им кусок КЗХ тем более Назарбаев уже подарил им хорошие увесистые куски , приграничные территори КЗХ с Китаем очевидно отойдут ему это реалии от нас это уже не зависит

Ничего Китаю не "подарили". Киргизия уступила в горах каккю-то территорию при демаркации. КЗ ничего такого не делал. В аренду под сельское хозяйство около 60 км2 отдали - это есть.

гость пишет:

гость пишет:

Лучше на здравый смысл опираться.

Во во , здравый смысл подсказывает что распил КЗХ на продолжительное время снимает напряженость в СР. Азии , узбеки получают территорию которая выведет их из тупика и отодвинет социальный взрыв , Китай получит ресурсы без которых он задыхается , РФ поглотив северный КЗХ отодвинет границу на юг .

гость пишет:

гость пишет:
гость пишет:

Лучше на здравый смысл опираться.

Во во , здравый смысл подсказывает что распил КЗХ на продолжительное время снимает напряженость в СР. Азии , узбеки получают территорию которая выведет их из тупика и отодвинет социальный взрыв , Китай получит ресурсы без которых он задыхается , РФ поглотив северный КЗХ отодвинет границу на юг .

Еще раз - Китаю там нечего делать - граница по горам и слава богу. Ресурсы - пожалуйста.
До взрыва там еще не один год. Да и не настолько все плохо в Узбекистане - 27 миллионов на 400 000км2 - во Франции плотность вдвое выше. Кроме того есть пустой практически Таджикистан, есть Киргизия, есть Туркменистан - в сумме 1 000 000 км2. Т.е. есть куда узбекам рассосаться. Не говоря уже о миллионах гастарбайтеров в России. И не стоит недооценивать Казахстан - еще на несколько лет ресурсов у него хватить удерживаться.
Кроме того ни Китай, ни Россия не заинтересованы в настоящее время в нестабильности в СА.