8 сентября 2008 г. А. Лукашенко пообещал:
"Вопрос признания/непризнания Южной Осетии и Абхазии - это не только и не столько поддержка России. Я сказал, что придет время, и мы рассмотрим этот вопрос в Беларуси."
С этого момента прошло 299 дней
Хотите получать последние статьи на e-mail? Введите свой адрес в форму.
Интрига рано или поздно губит того, кто ее начал.
(Пьер Огюстен Бомарше)
Все идет по плану. Как и отмечалось в «Задании на весну – 2008»(04.03.08 http://www.politoboz.com/node/319) – «А. Лукашенко не пойдет навстречу России. Но он пока не готов открыто повторить путь Мазепы. Силенок мало. Нужны кредиты и подтверждение льготных поставок энергоносителей. Это даст самое дорогое – время. Потом можно будет «перехватить» на Западе, который никуда не денется … тянуть время и одновременно вырвать у Москвы кредит и льготный газ. Задача-max: наладить отношения с Д.Медведевым. Добиться, чтобы первый визит за рубеж третий президент России совершил в Минск. … Но и Москва не дремлет. Ей нужны доказательства, а не поклоны и заверения в преданности».
Суммируем то, что писалось неделю назад: А. Лукашенко находится на тактической стадии диалога с Западом (1); А. Лукашенко должен во что бы то ни стало наладить отношения с Д. Медведевым (2); А. Лукашенко необходимо срочно найти доводы (доказательства) его лояльности Москве (3); А. Лукашенко ищет возможности сохранить «ливийский» вариант его отношений с Западом, предоставляющий ему возможность «новой легитимности» и поддержку со стороны Запада его пожизненной власти в Беларуси (4).
Не прошло и недели, как солидная часть «задания» стала воплощаться в жизнь.
5 марта А. Лукашенко пошел в наступление и в телефонном разговоре с вновь избранным президентом России буквально вырвал у него обещание посетить Минск. Белорусский президент физически опередил Назарбаева, что является несомненным успехом белорусского руководства.
Стоит отметить, что, конечно, не РБ сейчас на повестке дня российского руководства на постсоветском пространстве. Растет значение контроля, а также доминирования России в Центральной Азии. Вопросы о начале строительства Прикаспийского газопровода, присоединения Астаны к «Сарматии», проектировании Транскаспийского газопровода и придание ему статуса восточного ответвления планируемого Nabukko, привлечения газа Центральной Азии в «Южный поток», роли Китая в регионе, расширении влияния НАТО в регионе, внутриполитической стабильности и геополитической ориентации Ташкента, неумолимом разрушении государственных институтов Киргизии, начале строительства газопровода в Китай и т.д. и т.п. Любая из данных проблем носит серьезное геополитическое, военно – стратегическое и экономический характер для России. Безусловно, Беларусь в этом плане менее интересна и не столь важна для российского руководства. А. Лукашенко, тем не менее, успел выйти на перехват…
Сейчас белорусское руководство составляет комплексный план приема «дорогого Дмитрия Анатольевича», расписывая поручения по ведомствам и отделам АП РБ. Из пыльных папок достаются длинные списки всего, что Россия «должна», а лучше «обязана» срочно «поставить», «предоставить», «обеспечить» и, в итоге, «признать обоснованность белорусских требований…».
Условия создания постоянного диалога с третьим федеральным президентом созданы. Но это было самое простое «задание». Осталось еще два дела, призванных решить проблемы с Москвой: создание подходящего внешнеполитического и внутриполитического фона (1) и подготовка комплекса противоречащих друг другу аргументов (2).
Проще всего получается с фоном. Поражение «Газпрома» во второй стадии схватки с премьер – министром Украины Ю. Тимошенко вызвал восторг в политическом классе Беларуси, причем, как в среде власти, так и в среде оппонентов А. Лукашенко. Получилось то, что и должно получиться – Европа оказалась самым весомым аргументом спора между поставщиком и транзитером. Естественно, Брюссель всегда будет на стороне своего «приграничья», что и требовалось доказать. Угроза сокращения доступа российских энергоносителей в ЕС отбросила «Газпром» в стадию начала 90-х гг.
Аналитические службы «Газпрома» вместо того, чтобы проводить комплексный политический и экономический анализ ситуации в Европе, а также осуществлять прогнозирование по целому ряду сценариев, имея в виду, прежде всего, на негативные, в очередной раз продемонстрировали свою бездарность, оперируя только позитивным набором аргументов, подтверждающих «правильность» выбранной стратегии, что характерно для корпоративных аналитиков и экспертов.
Ориентируясь исключительно на европейский энергетический тупик (востребованность «Газпрома» гарантирована) , выход из которого Еврокомиссия ищет не в расширении сотрудничества с Россией, на что надеется «Газпром», а на создание альтернативных России энергетических коммуникаций (тот же Nabukko), «Газпром» изначально был обречен на поражение. Февральская договоренность «В. Путин – В. Ющенко» фактически оказалось опрокинуто не Ю. Тимошенко, а Брюсселем. Обращение (информирование) «Газпромом» Брюсселя о сути российско-украинских газовых разногласий выглядели наивно и вызывало не больше, чем сочувствие. Попытки игнорировать основы европейской политики в Восточной Европе (вывод Украины, Молдавии, Беларуси, Грузии из сферы политико-экономического влияния России с максимальным сохранением дотаций со стороны РФ, в данном случае «Газпрома», доступа на российский рынок, включая рынок труда – уход на Запад (ЕС и НАТО) за счет России) рано или поздно должны были привести политику «Газпрома» в отношении стран – транзитеров в кризис.
Поражение оказалось столь сокрушительным, что сейчас Ю. Тимошенко может вести переговоры об оплате потребляемого и успешно перепродаваемого Украиной российского газа годами. Украинский премьер, умело используя Европу, смог в течение нескольких недель добиться того, над чем второе десятилетие, размахивая брендами «братства», «Союзного Государства», «щита против НАТО» («не пропустим танки, конницу и дирижабли на Москву»), бьется А. Лукашенко - получать российский газ даром.
Успех Ю. Тимошенко в Москве сейчас пытаются из стратегического сделать тактическим. Это сложно. Нужно срочно бросать «трубы в море». 8 марта в Москве появилась А. Меркель. В повестке переговоров федерального канцлера с российским руководством одним из важнейших значился вопрос о строительстве морского участка Nord Stream. Видимо, в ближайшие месяцы у России появится новая транзитная политика, но ее еще потребуется протестировать. Естественно, все союзные декорации будут сняты.
Но главное все-таки в другом. Ю. Тимошенко, отбросив «Газпром», попутно сделала А. Лукашенко исключительно важный и очень своевременный подарок. Она продемонстрировала, что оперируя доступом на европейский рынок и одновременно выстраивая прозападную политику (ориентируя экономику на обслуживание потребностей ЕС, организуя вступление Украины в НАТО, имея высокий кредит доверия в Брюсселе), тем не менее, Украина сохраняет на неопределенный срок возможность пользоваться дешевыми российскими энергоносителями. Для этого не требуется ни Союзное Государство, ни поклоны и уверения Москвы в лояльности, ни «зачистка» внутреннего политического поля от конкурентов. Стоит напомнить, что Киев так и не подписал с «Газпромом» соглашения о выходе к 2011 году на рыночные цены в импорте энергоносителей. В итоге Ю. Тимошенко имеет шанс повторить на ближайших президентских выборах успех А. Лукашенко в 2006 году, чье переизбрание белорусским электоратом было обусловлено пролонгацией цен на газовый импорт 2005 года на 2006 год.
Союзное Государство России и Беларуси имеет энергетическую основу. Долгое время казалось, что без интеграционного «прикрытия» обеспечить российскую энергетическую дотацию экономики Беларуси невозможно. Успех Ю. Тимошенко опроверг данный тезис на практике.
Воспользуется ли А. Лукашенко украинским опытом? Попытаемся ответить на этот вопрос.
Превращение А. Лукашенко в белорусского Мазепу зависит не только от его политической воли, но и от Запада. Между тем, Европа и США, убедив себя, что Минск уже полностью «созрел», вступили друг с другом в конкуренцию за лавры «демократизаторов» «последнего диктатора Европы». Белорусские власти почувствовали, что между Брюсселем и Вашингтоном вспыхнула ревность за благосклонность Минска, о чем совершенно справедливо заявил 7 марта белорусский сенатор Н.Чергинец (http://www.afn.by/news/default.asp?newsid=96791#data).
В итоге началась гонка «доброго» и «злого» «следователей». С одной стороны, 7 марта в Брюсселе подписано Соглашение между правительством Республики Беларусь и Комиссией Европейских сообществ об учреждении, привилегиях и иммунитетах представительства Еврокомиссии в Беларуси, что фактически завершает процедуру открывания посольства (без кавычек) ЕС в Минске.
С другой стороны, США, всеми силами стремясь подтолкнуть Минск к знаковым продемократическим действиям (в данном случае скорейшее освобождение А. Козулина), на прошлой неделе предоставили белорусским властям повод для объявления официального Минска жертвой американских санкций – в ночь с 5 на 6 марта были опубликованы расширенные толкования уже введенных в ноябре 2007 года санкций против иностранных представительств государственного концерна «Белнефтехим». Спешка Белого Дома связана не только с подозрениями в адрес европейцев, уже щеголяющих в мантиях «демократов – мичуринцев», но и с крайним дефицитом позитивных внешнеполитических новостей для республиканской партии, определившейся с кандидатом на президентских выборах 2008 г.
Автор этих строк с подозрением относится к информации, что «дополнительные ограничительные меры экономического характера в отношении предприятий концерна «Белнефтехим» (терминология МИДа РБ) «тянут» на миллиард долларов США. Но в данном случае это было уже не столь важно, так как у официального Минска появилась возможность предоставить Москве «доказательства» своей лояльности. 6 марта А. Лукашенко в срочном телефонном разговоре поспешил выложить «доказательства» В. Путину.
История потребовала продолжения и 7 марта разразился белорусско – американский дипломатический кризис низкой интенсивности, очень напоминающий инсценировку. Отозвав своего посла из Вашингтона естественно, «для консультации» официальный Минск снова претендует на место в истории дипломатии – белорусские власти «предложили» послу США «покинуть» Минск. Если данный «бунт на коленях» необходимо считать «ответными шагами Беларуси», «которые будут носить жесткий характер» (заявление МИД РБ http://www.afn.by/news/default.asp?newsid=96782#data), то американский посол, поспешивший заявить, что никуда из белорусской столицы ехать не собирается, рискует приобрести имидж «агрессора против суверенной Беларуси».
Естественно, ничего кроме презрения, рожденный в недрах АП РБ дипломатический скандальчик, вызвать не может. Но в данном случае интересна не сама президентская кухня политических провокаций и ее повара – их имена прекрасно известны, как и их «таланты», а реакция А. Лукашенко на растущее день ото дня недоверие Москвы. Белорусский президент бросился искать “доказательства» своей верности союзническим отношениям с Москвой. Он засуетился… чем еще больше усугубил подозрения. Отказ посла США выехать хотя бы на время в Вашингтон подозрения Москвы только усугубил – Минск морочит голову и пытается замаскировать свою западную политику дутыми скандалами. Громкие и пустые заявления МИДа РБ невозможно считать «доказательствами» пресловутой «союзнической лояльности».
Громко жужжащая и бьющаяся в липкой паутине муха не сколько демонстрирует свой потенциал «выживания, столько привлекает внимание дремлющего в засаде паука…
Между тем, политика Запада в отношении режима А. Лукашенко, несмотря на тактические расхождения между Брюсселем и Вашингтоном, приобретает стройность и доступную ясность. В этом плане статья господина Оллнатта (главный редактор англоязычного сайта 'Радио Свободная Европа/Радио Свобода') «Добрая воля Белоруссии» (http://www.belaruspartisan.org/bp- forte/?page=100&backPage=13&news=22808&newsPage=0) не могла остаться незамеченной. Она позволила лишний раз убедиться в следующем:
- В Европе и США существует понимание, что А. Лукашенко продолжает находиться только на стадии тактических шагов по сближению с ЕС и пока не имеет политической воли для разрыва с Москвой.
- Запад должен неустанно подталкивать А.Лукашенко к демонтажу его политических связей с Россией, сохраняя экономические (брать на содержание Минск Западу ни к чему). В этой связи, традиционное стремлении А. Лукашенко играть на противоречиях между Востоком и Западом стоит поддерживать, так как данная практика не несет какого-либо ущерба ЕС и США, а направлена исключительно против Москвы.
- А. Лукашенко должен выполнить свои обязательства по освобождению политических заключенных, так как успех демократизации в РБ уже анонсирован в западном политическом мире.
- Запад готов поддерживать А. Лукашенко, так как никакой серьезной силы белорусская оппозиция не представляет. Запад учитывает широкую популярность А. Лукашенко в среде белорусского населения (что-то не слышно сторонников пресловутого «диалога» с А. Лукашенко из рядов белорусской оппозиции – весь 2007 год едва не в ногах валялись у белорусского президента, а в итоге получили удар с «тыла»).
Последний вывод ключевой: создание из РБ европейской Ливии с несменяемым белорусским «полковником Каддафи», в данном случае «майором», является хорошо просчитанным шагом и связан, конечно, с проблемами России и Запада. Интерес ЕС к Беларуси состоит в задаче создания надежного транзитного кордона против российской энергетической экспансии в Европу. Минск и Киев должны утопить в транзитном «болоте» экспортный потенциал «Газпрома», освободить Брюссель от необходимости экономически поддерживать свое «европейское пограничье».
Без России и Ирана энергетические проблемы Европы неразрешимы, но Россия нужна ЕС не в качестве равноправного партнера, а энергетической колонии. Восточной Европе уготована роль колониальной стражи. Однако Запад будет спешить – влияние России на постсоветском пространстве растет. Впервые за последние пятнадцать лет это влияние начинает приобретать идеологический характер.
А. Лукашенко как раз не склонен спешить, хотя его и подталкивают со всех сторон. Пока время работает на него: некоторое время новая российская администрация будет занята своими внутренними проблемами, успех Ю. Тимошенко создал прецедент и подкрепил в окружении А. Лукашенко сторонников «ухода на запад», впереди тендер на строительство АЭС и т.д. Белорусский президент будет до последнего оттягивать момент окончательно «прояснения» отношений с Москвой, стимулируя международные скандалы, а также организовывая демонстрации лояльности и публичные выражения преданности… Если бы еще посол США проведала Родину, ну хотя бы на денек, то большего А. Лукашенко и желать бы не мог.
А. Суздальцев, Москва, 09.03.08.
Отличный
Отличный материал, и достаточно жесткое замечание, Андрей Иванович:
«…Аналитические службы «Газпрома» вместо того, чтобы проводить комплексный политический и экономический анализ ситуации в Европе, а также осуществлять прогнозирование по целому ряду сценариев, имея в виду, прежде всего, на негативные, в очередной раз продемонстрировали свою бездарность, оперируя только позитивным набором аргументов, подтверждающих «правильность» выбранной стратегии, что характерно для корпоративных аналитиков и экспертов…»
Вопрос: а на что тогда России аналитики и эксперты ФСБ?.. И остальные?..
«…Попытки игнорировать основы европейской политики в Восточной Европе (вывод Украины, Молдавии, Беларуси, Грузии из сферы политико-экономического влияния России с максимальным сохранением дотаций со стороны РФ, в данном случае «Газпрома», доступа на российский рынок, включая рынок труда – уход на Запад (ЕС и НАТО) за счет России) рано или поздно должны были привести политику «Газпрома» в отношении стран – транзитеров в кризис…»
Конечно, мы можем рассуждать здесь «о высших материях», закрывая глаза на такую ОСНОВНУЮ проблему «Газпрома» в отношении Украины - как КОРРУПЦИЮ поставок газа, только это вряд ли поможет выработать НОВУЮ политику «Газпрома» в отношении стран-транзитеров. Создаются какие-то «левые» СП, с участием криминальных «авторитетов», Ю.Тимошенка – наносит удар по этим самым СП, как наиболее слабому звену газпромовских схем поставок газа, а потом все картинно удивляются: как же так получилось?.. А вот так!.. Пусть «Газпром» выбирает: или коррупция и откаты, или нормальная ПРАВОВАЯ экономика и соответствующая политика – тогда и с поставками газа все будет «тип-топ»! А что касается воровства газа украинской стороной – то, если бы позиция «Газпрома» была БЕЗУПРЕЧНОЙ в правовом отношении (то есть газ в хранилищах был бы весь газпромовский, а не представлял бы собой этакую смесь от «Газпрома» и двух СП), то и контроль над поставками газа осуществлялся бы проще!
Позиция Ю.Тимошенко, настаивавшей на ЛИКВИДАЦИИ посредников (коррупции) в поставках газа на Украину – была заведомо выигрышной, как в глазах ЕС, так и в глазах народа Украины! «Газпрому» тут было крыть НЕЧЕМ! Кулуарный сговор с Ющенко – не спас положение. И если «Газпром» не может осуществлять поставки газа НЕ по схемам с откатами и уходами от налогов – то этому самому «Газпрому» придется НАУЧИТЬСЯ, пусть даже и за счет России и Русского народа!
Кстати, Украина ЗАБЛАГОВРЕМЕННО заручилась поддержкой ЕС, организуя свое ВСТУПЛЕНИЕ в НАТО. Вот ЕС Украину и поддержал – как своего СОЮЗНИКА («энергетические войны» – это теперь тоже в компетенции НАТО).
«…у официального Минска появилась возможность предоставить Москве «доказательства» своей лояльности. 6 марта А. Лукашенко в срочном телефонном разговоре поспешил выложить «доказательства» В. Путину…»
И здесь – Москва доиграется! Нельзя решать вопросы экономической прибыли за счет УДУШЕНИЯ демократии в братской стране! Такая позиция – заведомо ПРОИГРЫШНА в глазах ЕС! Что предлагается России? Поддержать РБ в конфликте с США? Мол, пусть А.Козулин и дальше сидит? И что это за ПОЗИЦИЯ? Честное слово, над этим можно только посмеяться! Единственный выход для России: это НЕМЕДЛЕННО поставить перед РБ вопрос о ДЕМОКРАТИЗАЦИИ Республики! Более того – НЕМЕДЛЕННО перехватить процесс демократизации Беларуси и выдвинуть СВОИ двенадцать условий к руководству РБ, в том числе и немедленное освобождение А.Козуолина! Ну хватит уже быть «Империей Зла»!
«…Впервые за последние пятнадцать лет это влияние начинает приобретать идеологический характер…»
И что это за идеология? Идеология поддержки удушения демократии в соседних странах? И кого это привлекает? Диктаторов? Так даже их это НЕ привлекает – на Запад они стремятся! Никакой внешней идеологии у России – НЕТ!
Zmija пишет:
Нам ценно в заявлении Чергинца то, что виден тактический раскол между позициями США и ЕС. Это интересно. Остальное, знаем что и откуда.
То, что белорусские власти ПЕРЕСУЕТИЛИСЬ - без сомнений. СУета их и выдала. Ручки дрожат...
Yuriy пишет: ...А
Вот именно, что прикрываются! Есть требования скрытые, а есть – ПРИКРЫТИЕ этих скрытых требований, для общественности. США блокируют белорусские счета – и выдвигают условие: освободить А.Козулина. На самом деле – у США другие требования. Те, которые США не могут поместить на ВСЕОБЩЕЕ обозрение. Поэтому и выдвигается требование об освобождении А.Козулина, как прикрытие РЕАЛЬНЫХ действий, обеспечивающих выполнение Беларусью РЕАЛЬНЫХ требований США, к А.Козулину на самом деле НИКАКОГО отношения не имеющих!
Yuriy пишет: У
Юра, я преекрасно информирован о потере 1 млрд. долларов, но НЕ СПЕШУ с этой версией. Этоочнеь тонкая ткань и я не очень верю американцам в их рештельности ПРЕРВАТЬ ПУСТЬ ИНЕБОЛЬШОЙ НО СУЩЕСТВЕННЫЙ ИСТОЧНИК ПОСТУПЛЕНИЯ ЭНЕРГОНОСИТЕЛЕЙ В ЕС. Это очень сомнительно, очень... Сплошные загадки и неувязки. Может я страхуюсь и осторожничаю, но я ПОДОЖДУ. Посмотрим...
2 Andrey
По моему несколько не так :
///
5 марта А. Лукашенко пошел в наступление и в телефонном разговоре с вновь избранным президентом России буквально вырвал у него обещание посетить Минск. Белорусский президент физически опередил Назарбаева, что является несомненным успехом белорусского руководства.
///
а вот так :
http://www.interfax.ru/news.asp?id=2870&sec=1446
03 марта 2008 года 18:16
Назарбаев поздравил Медведева с победой на выборах
Москва. 3 марта. INTERFAX.RU - Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев поздравил Дмитрия Медведева с победой на выборах президента РФ и пригласил посетить Казахстан.
и дальше :
http://novgaz.com/index.php?option=com_content&task=view&id=183&Itemid=1
07.03.2008 г.
Астана и Ашхабад ждут Медведева в мае
...Уже известно, что вновь избранный, но не вступивший в должность президент России Дмитрий Медведев, вступив в нее, свой первый зарубежный визит нанесет в Казахстан. Мало того, вполне вероятно, что следом за этим он отправится в Туркмению. Соответствующее приглашение от Гурбангулы Бердымухамедова уже получено и принято.
Хотя что это меняет по сути - трудно сказать .
Намного печальнее вот это :
http://naviny.by/rubrics/economic/2008/03/10/ic_news_113_287159/
Таким образом, в целом в 2008 году Беларусь планирует импортировать до 5 млрд.кВт.ч российской электроэнергии.
Интересно по какой цене ?
Если по $0,06/кВт•ч , как согласно поставлять "Укринтерэнерго" , то это еще минус 300 млн. $ к торговому сальдо с РФ .
А если дороже ?
Тройной петлей охватывается чудо (нефтегазовой , финансовой , а теперь еще и электроэнергетической) .
Так что не наблюдается повода для "оптимизма" , Андрей Иванович :
///
Пока время работает на него: некоторое время новая российская администрация будет занята своими внутренними проблемами, успех Ю. Тимошенко создал прецедент и подкрепил в окружении А. Лукашенко сторонников «ухода на запад»...
///
Глубоко сомневаюсь что время работает на него .
Скорее наоборот .
Хто цікавіўся
Хто цікавіўся фільмам "Беларускі супраціў" - спасылка http://belsat-byfly.blog.tut.by/2008/03/07/belaruski-supratsiў-1944-57gg/#more-180
Таксама раю яшчэ пагледзець дакументальны фільм Уладзімера Арлова "Далека нам яшчэ да БНР" http://belsat-byfly.blog.tut.by/2008/03/07/dalyoka-nam-yashche-da-bnr/#m...
P.S. Для карастыльнікаў Байфлая спампаванне па "госцю" дармавое.
Во, Павлосс,
Во, Павлосс, Оруэллом всех заразил..)))
To Yuriy: Конечно, все пучком. Нато нам не надо, а в ЕС, глядишь, вступим раньше Украины. ;)
Опять мацкали,
Опять мацкали, не? :))
А Россия входит
А Россия входит в в понятие "Восточная Европа"? Или ее вообще к Европе не относят? ))
Кейстут пишет:
если судить по немецким школьным учебникам - нет, не относят
papa-fi пишет:
Да, не относят. Вост. европа - это Украина, Молдавия, Беларусь. Вот со странами Балтии сложнее.
гость пишет:
Ободрила...
гость пишет:
Это верно. НИкто в Брюсселе пока толком даже Украине не сказал о ее европейском будущем - только ободряют.
Кейстут пишет:
Ни, колхозаны...
Andrey пишет: papa-fi
Согласно определению ООН, в Восточную Европу входят следующие государства:
Белоруссия
Болгария
Венгрия
Молдавия
Польша
Румыния
Россия
Словакия
Украина
Чехия
Другие определения
Так как термин «Восточная Европа» не имеет четкого определения, однако носит яркую политическую окраску, некоторые страны, ранее включавшиеся в этот регион, стремятся из него выйти. Другие страны, напротив, стремятся в него войти.
Так, к Центральной Европе после окончания Холодной Войны часто относят такие страны как Венгрия, Польша, Словакия, Чехия, реже — Словения и Хорватия. К Южной Европе часто относятся Албания, Босния и Герцеговина, Македония, Сербия, Словения и Хорватия, реже — Болгария и Румыния. К Северной Европе часто относятся Латвия, Литва и Эстония. Наиболее часто к Восточной Европе относятся Беларусь, Болгария, Молдова, Россия, Румыния и Украина, реже — Азербайджан, Армения, Грузия, и Турция. http://ru.wikipedia.org/wiki/Восточная_Европа
Вам повезло, россияне, все таки вы Восточная Европа.
Andrey пишет:
А среди россиян колхозанов не бывает?
Кейстут пишет:
Половина...
Ишь как, а обидело! Это хорошо... Глядишь и перестанем на сайте использовать идиотизмы типа "хохлы", "москали", "колхозаны" и другие НЕ ПОЛИТОЛОГИЧЕСКИЕ термины.
Кейстут пишет:
Это хорошее разъяснение, спасибо. Я студентам говорю, что сейчас Центральная Европа - бывший СЭВ и Варшавский пакт. Восточная - западная часть бывшего СССР
Кейстут пишет:
Еврапейцы так не думают, и пофиг им ООН
papa-fi пишет:
Чувствую, в нашем полку прибыло. ;)
Andrey пишет:
колхозаны сидят по домам и потреблят скварку пад чарку, а не белых лебедей
Можно подумать
Можно подумать Беларусь-состявшееся государство.:)) Мы тоже за себя платить не способны.
гость пишет:
Московиты - да, но НЕ москали. Мы уже это обсуждали - на соседних ветках. Называть московитов москалями - то же самое, что русских назвать "финно-уграми" или белорусов - евреями "черты оседлости" или колхозанами...
pavloss пишет:
Вот-вот. Я уже писал, что России пора уже строить в РБ свои ТЭС. И не только для обеспечения нужд РБ, но и для экспорта электроэнергии в Европу – потребности ЕС растут, а в будущем большая часть электроэнергии в ЕС будет экспортироваться. Во всяком случае, экспортировать электроэнергию в Европу для России будет прибыльнее, чем газ. А строить ТЭС - гораздо выгоднее, чем даже АЭС, имя такие газовые магистрали. Да и энергетику в РБ пора уж прибирать к рукам… Частные ТЭС в РБ почти разрешены…
RUS пишет: pavloss
Не спеши шибко. Все-таки Беларусь еще де-юре суверенное государство, а не российский северо-западный край. Вообще, Иванов, чем больше я читаю твои посты, тем сильнее сомневаюсь в твоей адекватности.
НЕ только ты,
НЕ только ты, Монро...
Все дело в том - что я для РУССКИХ пишу.
Евгений пишет:
«…Если противостояние с США обострится, белорусский лидер может попробовать найти козыри в споре с американцами при помощи европейских стран…»
«…Лукашенко с сожалением констатировал, что "перспективы отношений Беларуси с Евросоюзом не лежат исключительно в плоскости Европа-Беларусь"…»
Похоже, А.Лукашенко переводит свою лимитрофную политику из формата противоречий «ЕС – Россия» - в формат противоречий «ЕС – США»…
- А мы пойдем на Север!.. (с) /из мультика/
В нашем случае – на Запад.
Да, позитивная
Да, позитивная новость из Украины!
Дело пошло – стоило только убрать одного из посредников! Я же говорил – МЕНЬШЕ коррупции! Очевидно, второго пока не убрать – иначе как газ смешивать?.. А вот жуликов надо из СП убрать – и все будет ОК!.. Лучше уж учредить СП с Тимошенко и Ющенко…
«Батька» опять ПРОИГРАЛ!!!
...
У меня вообще сложилось мнение что весь топикстартовый материал Андрей Иванович преподнес
"от обратного" . Уж слишком много явных противоречий не только предыдущим
публикациям и обсуждениям , но и "имеющимся реальным обстоятельствам дела" .
Может это новая форма повествования - антиверсии от Политобоза ?
Т.с. наш ответ лукаботской пропагандистской машине . Они жгут , а мы еще круче жжом :)
В таком раскладе и Жулька победительница , и Шурега на разрыв в Европу за обе руки тянут , и Брюссель
с Вашингтоном в скором времени в рукопашную перейдут в бойке за право содержать чудо :)))
RUS пишет: НЕ
Я начинаю очень шибко сомневаться, что ты пишешь для русских. На самом деле ты пишешь так, чтобы разжечь противостояние между русскими и белорусами. Иванов, Вы- провокатор?
Монро пишет: Я
Тока заметили?
Zmija пишет: Очень
Тут и проверять нечего. Совсем недавно российский посол в Минске Суриков заявил, что политзаключенные- это внутреннее дело вашего государства и мы вмешиваться не намерены. В общем, все понятно...даже без Медведа.
гость пишет:
Вы литовец? Нет? Комплекс неполноценности?
А белорусской летописной традиции не было? Симеона Полоцкого тоже не было? А? Или Вы православных за людей не считаете? Православных, проживавших на территории Беларуси и Украины (окраины) во времена ВКЛ, называли русскими, а жителей Московского царства - россиянами. Вполне возможно, что россиян называли "москолями" литовцы или поляки (католики). Меня это, однако, не интересует. Ведь я и не поляк, и не литовец, и не католик. В Речи Посполитой царила страшная нетерпимость католиков к православным, поэтому, в принципе, она и развалилась. Вы верный продолжатель заветов предков. Но не надейтесь, что Вам удастся воскресить мертвеца. Не бывать православной Беларуси и Украине под гнётом католиков. И никогда православные белорусы не будут называть россиян "москалями". Валите в свою Польшу. I wish you'd drop dead.
Монро пишет: RUS
Когда RUS говорит, что он пишет для РУССКИХ, он имеет ввиду ПРАВОСЛАВНЫХ. А противостояние между белорусами и русскими в принципе невозможно. Мы принадлежим к одному православному суперэтносу. Конечно, возможно противостояние католиков и православных на территории Беларуси. Но это совсем другая история.
http://www.rosbalt.ru/2008/03
http://www.rosbalt.ru/2008/03/11/464310.html
а баба с косой против
Монро пишет: RUS
Нет, Монро, это просто вы - НЕрусский!
Потому и пишите всякую чушь про Россию, на радость нашим врагам и русофобам!
Попытайтесь осознать свою национальную идентичность - по-другому. Россия - это дело россиян! А русофобия – она, к сожалению, есть. Но это ВАША проблема, НЕ наша!..
papa-fi пишет:
ТЫ, гнида, только пришел - и уже все заметил??
Bondik пишет:
Да, неоднократно писал, что понятие ПРАВОСЛАВНЫЕ - в определенном смысле тождественно понятию СООТЕЧЕСТВЕННИКИ.
RUS пишет: ТЫ,
расейские калхазаны отличаются крайней агресивностью
нацик Иванов
Кстати, самый ярый националист - это Александр Иванов.
Саша, ты уже написал «свою борьбу»?
;)
BY пишет: RUS
А язычники??
Я - гражданин Беларуси. Ты - колхозан!
Bondik пишет:
По опросам в Беларуси только 6% белорусов посещают церковь. Любую, включая костел, протестантскую и т.д. О каких православных Вы тут нам гутарите?
С иудейским приветом Монро.:)))
Есть такое
Есть такое Таинство - Крещение...
А ходить в церковь - это ж не выборы, это ваше ЛИЧНОЕ дело...
В Беларуси - подавляющее большинство православных.
BY пишет: כלבה של
Да я уже понял, что ты - еврей. Ну и что? Я - не антисемит.
RUS пишет: papa-fi
и еще нервные
Цитата: По
Посещают или не посещают - неважно. Главное то, кем они себя считают. Большинство населения Беларуси считают себя православными. Вы думаете, что в XV-XVIII веках часто в церковь ходили? Глубоко заблуждаетесь. А когда татарские набеги отражать? Когда Сибирь осваивать? Когда с поляками воевать? Люди не имели особого представления о разнице в догмах католиков и православных. Вера стала индикатором - "свой-чужой". "Свой": великороссы, малороссы, белороссы. "Чужой": поляки, литовцы, немцы и т.д.
Вера стала индикатором в случае с поляками и литовцами. Просто мы с ними некомплиментарны. А вот с мусульманами-татарами у нас всё сложилось, как и с множеством народов Сибири и Дальнего Востока. Ведь религия у них отлична от нашей, но конфликтов не возникает.
RUS пишет: Монро
Правильно, я таки и НЕ русский. Я белорус с православно-католическими корнями. Потому таких "православных" как Иванов стрелял еще в детстве из рогатки.:)))
С белостокских предместий, из мужского православного монастыря Супрасля с прадедовской берданкой на страже истинного православия Монро.:)))
По ночам на полставке сторожем в костеле.:)))
А с хорошим человеком даже в синагогу схожу.:)))
Евгений пишет:
Ставлю на кон свою православно-католическую тюбетейку, что Медвед таки первым дело посетит Беларусь. А Лукашенко будет его обхаживать аки невесту.:))
гость пишет: В
Их пожалеют. Во время 2-ой Мировой Войны хорваты поддерживали фашистов, как и албанцы. Даже было создано Независимое Государство Хорватия 10 апреля 1941 года в Загребе. А Объединённая Европа 2 - косвенная наследница Объединённой Европы 1.
Монро пишет:
Конечно приедет, зря чтоли ему смотрины в сочи устраивали ;) :):):):)
Отправить комментарий