В штатах находится бел.оппозиция. Если источник они и связаные с ними люди, то на мой взгляд, это белорусская оппозиция просто спекулирует ("Москали хотят захватить Беларусь") , выбивая свои политические дивиденды.

------
DELL!

Нда, но неужели эти люди, которых я знаю лично и уважаю, как бойцов, хотя и не поддерживаю во многом (новоюем мы против одного врага, хоть и в разных окопах) пошли на провокацию? Слили ложь в СМИ? Подставили Петкевич и Пролесковского, так как такого уровня провокация возможна, если корни из Минска, только из их рук? Хуже нет, чем несправедливо на людей наезжать.
Господа, если источник в белорусской оппозиционной делегации, то ЭТО КОШМАР! НУ НЕ ИДИОТЫ ЖЕ ОНИ!

А какая разница, Андрей, кто из них вбрасывает эту инфу? Объективно в ней заинтересован и Лу и круги оппозиции в Вашингтоне.Что это меняет в принципе?

Думается, что WSJ есть что публиковать помимо бредней "американской белорусской оппозиции". Здесь чувствуется лапа Корейко госдепа.

Гы, не идиоты? Я бы сказал, что не идиоты, но дилетанты точно.:)))

Кстати,Андрей, ты мне не ответил.

дорогой Монро! Ну в принципе, ты прав, но все-таки, хочется разобраться. А вдруг я зря налетел на АП РБ? С них конечно, не убудет, но все-таки. Не хочется руки мыть... лишний раз. А если это оппозиция? А если это оппозиция вместе с АП РБ? А если это так, то тогда нас вообще дурит пара хитрых кланов, члены которых есть и во власти и в оппозиции. Я не настаиваю, просто я в Москве, а Вы в Минске.
Прошу, выйдите на балкон и воздух попробуйте на язык - пахнет провокацией? Это, между прочим, почти не шутка. В такой обстановке воздух сгущается.

Так в чем деза? В том, что ВВП едет в Минск? Возможно. По логике событий, если б ВВП нужна была эта встреча, то он вызвал бы Лу-лу на ковер, и тот в сей же момент прискакал бы.

[quote=Zmija]Так в чем деза? В том, что ВВП едет в Минск? Возможно. По логике событий, если б ВВП нужна была эта встреча, то он вызвал бы Лу-лу на ковер, и тот в сей же момент прискакал бы.[/quote]

Нет, как раз нет. Вы ВВП не знаете, а это особая радость: отпиливать голову противнику лобзиком весь рабочий день с кофе-паузами и перекурами. Это просто счастье какое - то...

Гы.:))) Андрей, да мы уж привыкли жить в провокации.:))) То, что АП и оппозиция во многом и весьма часто подыгрывают друг другу, надеюсь, это уже очевидно многим. Провокаторов в оппии пруд пруди. Так что вполне может быть брос руками оппов, но с подачи спецслужб. Ну и что? ну, вбросили, увидели как это отозвалось в нашем белоруском болоте. И что? Булькнуло почти без ажиотажа. Я сразу скажу, не шибко я поверил в подписание в Минске конституционного факта. Почему? Не знаю, интуиция.:))) Считаю, не дозрел еще наш "папа" лапки в гору подымать.:))) Вон и к Уго поперся. Так капитулянты не поступают. Скорее будет очередное отделение мух от котлет не по пацански.:)))

В России много политических сил, но на данный момент также как и в Беларуси все может зависеть от того что захочет один человек - Путин.

Все кто имеют к нему доступ могут влиять на то какая информация к нему поступает и какие выводы он может сделать - то есть круг реальных игроков увеличивается - каждый из этих игроков может преследовать свои цели (далеко не всегда государственного масштаба), к тому же каждый может ошибаться - в итоге получаем центр принятий решений, где не всегда ясна стратегия..

Например - когда создалась справедливая Россия - то была видна стратегическая линия в создании двухпартийной системы - когда это не удалось из единой России сделали Путина - то есть пошла упрощенная схема с единственной целью - оставить максимальный контроль над властью текущей элитной связкой.

И таких упрощений достаточно много и упрощение в виде сговора с властью Беларуси тоже выглядит несколько вероятно - хотя тут не о сговоре скорее надо говорить а о некой серой схеме, только не в торговле, а в политике.

Но такие повсеместные упрощения могут свидетельствовать о деградации и вот именно это может быть печальным.

Причем отследить это практически невозможно в силу того что наш взгляд на мир формируется из того что мы видим и слышим - а в силу закрытости власти слышим мы далеко не все - уже не так просто отличаем вбросы от реальности - да еще и эти галлюциногенные нефтедоллары (сосредотачивание на энергоресурсах доходит до абсурда).. Тяжело всем - но точно также тяжело и тому же Путину - ведь чего бы он не хотел - он сталкивается тут с такими же проблемами как и все..

То, что Беларусь является инструментом для таких дел, как продажа оружия и уход от платежей в бюджет России при продаже энергоресурсов - это на мой взгляд является фактом. Выгодно ли это для России, как гоcударству? Нет. Выгодно ли это для отдельных людей во власти России, которые частично олицетворяют саму Россию? Да.

То же самое может быть и в случае с политикой.

Андрей Суздальцев строит свою аналитику отталкиваясь от интересов России, как государства (причем, то, как он видит интересы России по отношению к Беларуси мне импонирует)

Но существуют интересы России, как группы людей находящейся на вершине власти и в силу сегодняшних обстоятельств имеющих достаточно неограниченную власть и частичный контроль над сознанием людей посредством сми (в Беларуси наблюдается все это в более тяжелых формах)

Как относиться к этой группе людей и Путину как символу этой группы - это личное дело каждого - кто-то ее обожествляет, кто-то ненавидит, кто-то не замечает, кто-то изучает.

Но системно эта группа узкая и возможности у нее большие. К тому же не надо забывать о дурмане нефтедолларов - они плохо влияют на мозг, не говоря уже о сердце - и Беларусь тут как пример.

Сейчас власть Беларуси видит только мясо - ни о какой стратегии тут на мой взгляд сейчас речи не идет - озирается по сторонам - видит кусок мяса и бросается на него - причем я тут даже не хочу сказать, что она не хочет лучше сделать для народа Беларуси..

Думаю многие игроки на мировой арене это понимают и стараются просто использовать это состояние власти Беларуси в своих целях - тех кто думает о народе Беларуси не так уж и много - что на западе что на востоке (Андрей Суздальцев на мой взгляд входит в число этих немногих, во всяком случае я надеюсь на это)

Так что и те, кто говорит о том что кремль использует режим правы и те, кто говорит что запад использует наш режим тоже правы - да и китай не прочь тут руку приложить.

Но независимость на то и независимость, чтобы строить свою стратегию, чтобы строить открытую государственную систему, приводящую к власти лучших представителей нашей земли. И это первично - всякого рода союзы вторичны.

Раница

"Но существуют интересы России, как группы людей находящейся на вершине власти и в силу сегодняшних обстоятельств имеющих достаточно неограниченную власть и частичный контроль над сознанием людей посредством сми (в Беларуси наблюдается все это в более тяжелых формах)"

Чепуха это все. Внешнюю политику формирует Путин и близкий к нему круг людей. Почитайте высказывания того ж Немцова, который прямо говорит, что все крупные решения принимает только Путин. Я с Немцовым абсолютно согласен.Так что никто тут из росс. политкласса не вбрасывает нам дезу. За исключением всем известного дезинформатора по жизни Бородина.:))) И то наверняка он это делает не самостоятельно, а по поручению.

"Так что и те, кто говорит о том что кремль использует режим правы и те, кто говорит что запад использует наш режим тоже правы - да и китай не прочь тут руку приложить. "

А вот тут согласен. Все играют.:)))

[quote=Монро]Раница

"Но существуют интересы России, как группы людей находящейся на вершине власти и в силу сегодняшних обстоятельств имеющих достаточно неограниченную власть и частичный контроль над сознанием людей посредством сми (в Беларуси наблюдается все это в более тяжелых формах)"

Чепуха это все. Внешнюю политику формирует Путин и близкий к нему круг людей. Почитайте высказывания того ж Немцова, который прямо говорит, что все крупные решения принимает только Путин. Я с Немцовым абсолютно согласен.Так что никто тут из росс. политкласса не вбрасывает нам дезу. За исключением всем известного дезинформатора по жизни Бородина.:))) И то наверняка он это делает не самостоятельно, а по поручению.

"Так что и те, кто говорит о том что кремль использует режим правы и те, кто говорит что запад использует наш режим тоже правы - да и китай не прочь тут руку приложить. "

А вот тут согласен. Все играют.:)))
[/quote]

Хороший комментарий.

Вышел, подышал воздухом. Нормальный расклад. Оппозиция в штатах, ей надо показать полит-план (по аналогии с бизнес-планом) инвестору. План не нравится венчуру. Тогда, абсолютно логично, утверждать, что худой план лучше "без плана". И пример привести: "вот Москва уже наврное захапала Беларусь". Абсолютно вменяемая и рабочая логика. Получила оппозиция свои дивиденды.

PS я ни в коей мере не утверждаю, что это 100% правда. Но такой расклад у меня не вызывает стойкого расстройства логики. :)

------
DELL!

Я возможно неправильно выразился - но я тоже самое и говорил - определяет Путин - но на основании чего он определяет эту внешнюю политику? Путин человек, который получает основную информацию и советы от своего окружения - их вместе я и называю группой людей находящейся на вершине власти (причем олигархи переплелись на мой взгляд с этой группой и соответственно любой легальный олигарх в состоянии на мой взгляд влиять на группу) - эта группа в силу достаточно неограниченной власти олицетворяет Россию в какой-то степени. Но интересы этой группы не всегда равны интересам России как государства.

[quote=dell]Вышел, подышал воздухом. Нормальный расклад. Оппозиция в штатах, ей надо показать полит-план (по аналогии с бизнес-планом) инвестору. План не нравится венчуру. Тогда, абсолютно логично, утверждать, что худой план лучше "без плана". И пример привести: "вот Москва уже наврное захапала Беларусь". Абсолютно вменяемая и рабочая логика. Получила оппозиция свои дивиденды.

PS я ни в коей мере не утверждаю, что это 100% правда. Но такой расклад у меня не вызывает стойкого расстройства логики. :)

------
DELL![/quote]

Ага! Спасибо. Так, Раница и Монро, а также DELL и примкнувшая к нам змея, что имеем. А имеем провокацию... И наверное опять прав Монро (а какая разница - конечно зондируют), но ГЛАВНОЕ не вброс, ГОСПОДА, а главное, то, что на эту првокацию ПОЧТИ МГНОВЕННО ОТВЕТИЛ КРЕМЛЬ.
То есть там сидит ШТАБ по подготовке визита и готовит не только визит. но и реагирует на все, что влетает в "форточку". Вот это САМОЕ ГЛАВНОЕ! И наверное, это главный результат зондажа.

Все, тема СДОХЛА. Прошу все хорошо отдухнуть за выходные - следующая неделя будет веселая. А я пошел работать. ВСЕМ БЛАГОДАРЕН за отзывчивость и оперативность.

В последнем комменте Андрея Ивановича немного позитива на выходные :) Что ж - посмотрим что там штаб подготовит :)

Неужели провокация? Кто бы мог подумать... Сама Машка Провокация - это серьезный вывод.

И что значит "оперативно отреагировали" - к ним обратились, вот и отреагировали. т.е. с какой скоростью обратились - с такой и отреагировали.

Да, действительно надо идти работать... писать третью часть "Прогноза на зиму" (по трепетным заявкам радиослушателей)...

[quote=parus_by][quote=a_ranica]
... тех кто думает о народе Беларуси не так уж и много - что на западе что на востоке (Андрей Суздальцев на мой взгляд входит в число этих немногих, во всяком случае я надеюсь на это)

Вот не влажу в умные разговоры, но прочитал-то весь сайт.
Вам, наверное, виднее, но он это очень хорошо скрывает. Либо Вы между строк читаете. Либо, что с моей точки зрения ещё хуже, ЗРЯ НАДЕЕТЕСЬ. Увы.
Есть ещё вариант - он видит белорусский народ РУССКИМИ. Так честнее, но нам от этого не легче.[/quote]

Это правильное замечание, но не совсем. Я не отделяю себя от русского народа, это мой родной народ. Но не отделяю себя и от белорусского народа - как же я отделю себя от жены, моих детей, тещи (я ее очень люблю и я ее единственная опора и надежда), друзей - это ведь все белорусы. Поэтому я и не глажу белорусов по головке, не хвалю, а все ругаю и долбаю, так как пятнадцать лет жил с этим народом одной судьбой, мои дети белорусы, мой дом в Беларуси и я НЕМАЛО СДЕЛАЛ ДЛЯ ЭТОГО НАРОДА. Я имею право ругаться и пихаться в его спину, чтобы шел вперед. Между прочим это и к вопросу о моем отношении к независимости и суверенитету - ну дикость, что же мне жену лишать ее национального дома, а детей Родины, где они родились... У меня все просто, как видите. Никаких противоречий с самим собой...

[quote=Yuriy]Неужели провокация? Кто бы мог подумать... Сама Машка Провокация - это серьезный вывод.

И что значит "оперативно отреагировали" - к ним обратились, вот и отреагировали. т.е. с какой скоростью обратились - с такой и отреагировали.

Да, действительно надо идти работать... писать третью часть "Прогноза на зиму" (по трепетным заявкам радиослушателей)...[/quote]

Хе-хе, проснулся! Доброе утро, Юрочка...

Ну что ж, а я лично зауважал этот штаб Путина, который сидит поздно вечером в пятницу и так оперативно реагирует.:)))

Просмотрел "Белорусский партизан" по этой теме. Точно, наши оппы активно мусолили тему "сдачи суверенитета" Москве. Так что одно можно сказать точно: кто бы ни вбросил дезу, но оппозиция подхватила эту дезу весьма активно. На этом и закончим.:)))

[quote=Yuriy]Неужели провокация? Кто бы мог подумать... Сама Машка Провокация - это серьезный вывод.

И что значит "оперативно отреагировали" - к ним обратились, вот и отреагировали. т.е. с какой скоростью обратились - с такой и отреагировали.

Да, действительно надо идти работать... писать третью часть "Прогноза на зиму" (по трепетным заявкам радиослушателей)...[/quote]

Юра, смени название. Ну в самом деле, ну что нет фантазии? Ну кончай копирайтом заниматься...

Некоторые беларусы видят себя русскими - это хуже того, что кто-то может видеть беларусов русскими.

[quote=a_ranica][quote]
Есть ещё вариант - он видит белорусский народ РУССКИМИ. Так честнее, но нам от этого не легче.
[/quote]

Некоторые беларусы видят себя русскими - это хуже того, что кто-то может видеть беларусов русскими.[/quote]

Это их право, как и наоборот. Хоть папуасами, лишь бы человек был хороший... Вот у меня есть знакомый профессор, так он твердо уверен, что является последним на планете печенегом. И хоть тресни, ничем его не прошибешь. Так и записался на переписи населения. Профессор филологии, между прочим. Знаток Достоевского.

Согласен, не проблема ))) Будем писать параллельно, Вы - "Задание..." , а я - "Прогноз...", а то меня за Вас читательницы просто в пыль сотрут ;)))

[quote=Yuriy][quote=Andrey][quote=Yuriy]

Согласен, не проблема ))) Будем писать параллельно, Вы - "Задание..." , а я - "Прогноз...", а то меня за Вас читательницы просто в пыль сотрут ;)))[/quote]

На таких напильников еще не запасли (Шутка)

За что ж Вы Раница так русских не любите, что уже белорусам нельзя и русскими быть. Белорус, как известно, - этот тот же русский. Только со знаком качества. )))
Почему нет? Это право человека выбирать себе национальность. А еще на эту тему я советую Вам поговорить в США - быстренько за ксенофобию депортируют такого демократа

Правильно, Но - на своей территории, в СВОЕМ кабинете.

Если так, то, Юра, вы, по всей видимости, адекватный человек! Переименуйте "Задания..." в "Прогноз..." на своем сайте и считайте мой комментарий (http://politoboz.com/comment/reply/265/7151) аннулированным.

---
Dell

А вот еще одна точка зрения по теме.

Белковский: Путин питает неприязнь к Лукашенко

- По вашему мнению, насколько достоверен слух о том что Владимир Путин станет президентом Союзного государства России и Белоруссии:

Станислав Белковский, учредитель Института национальной стратегии::

На мой взгляд, мы имеем дело со стопроцентной дезинформацией. Хорошо известно, что Владимир Путин не разделяет саму идею Союзного государства и питает личную неприязнь к президенту Белоруссии Александру Лукашенко.
А личное в поведении Владимира Путина всегда было и остаётся существенно важнее политического. К тому же Александр Лукашенко не намерен ни с кем делиться властью и на сдачу белорусской государственности не пойдет.
Потому остаётся лишь один вопрос: кому была нужна и выгодна дезинформационная утечка? Скорее всего, эта утечка исходит из Кремля. Одна из возможных целей – отвлечь внимание российского общества от обсуждения скандальных итогов думских выборов и переключить внимание на фантомный российско-белорусский проект. Другая версия: Путин хочет напугать либералов и Запад своим возможным объединением с Лукашенко. В таком случае "отказ" от объединения будет преподнесён Кремлем как большая уступка Западу и якобы победа "здоровых сил" в окружении российского президента.
В общем, речь идет не более чем об информационном блефе, истинные мотивы которого в ближайшие дни проясняться.

http://www.apn.ru/news/article18640.htm

Колись, Андрей Иванович! Дезу ты вбросил?! Гы.:)))

[quote=Монро]А вот еще одна точка зрения по теме.

Белковский: Путин питает неприязнь к Лукашенко

- По вашему мнению, насколько достоверен слух о том что Владимир Путин станет президентом Союзного государства России и Белоруссии:

Станислав Белковский, учредитель Института национальной стратегии::

На мой взгляд, мы имеем дело со стопроцентной дезинформацией. Хорошо известно, что Владимир Путин не разделяет саму идею Союзного государства и питает личную неприязнь к президенту Белоруссии Александру Лукашенко.
А личное в поведении Владимира Путина всегда было и остаётся существенно важнее политического. К тому же Александр Лукашенко не намерен ни с кем делиться властью и на сдачу белорусской государственности не пойдет.
Потому остаётся лишь один вопрос: кому была нужна и выгодна дезинформационная утечка? Скорее всего, эта утечка исходит из Кремля. Одна из возможных целей – отвлечь внимание российского общества от обсуждения скандальных итогов думских выборов и переключить внимание на фантомный российско-белорусский проект. Другая версия: Путин хочет напугать либералов и Запад своим возможным объединением с Лукашенко. В таком случае "отказ" от объединения будет преподнесён Кремлем как большая уступка Западу и якобы победа "здоровых сил" в окружении российского президента.
В общем, речь идет не более чем об информационном блефе, истинные мотивы которого в ближайшие дни проясняться.

http://www.apn.ru/news/article18640.htm

Колись, Андрей Иванович! Дезу ты вбросил?! Гы.:)))[/quote]

Нда, Белковский... Ну нет слов. Кремль будет Лукашенкой внимание к выборам, про которые уже все забыли, отмахивать?... А зачем тогда Кремль заявил, что это "спекуляции", "фантазии", да так мгновенно? Сам себя называл "спекуляцией"?
Белковский есть Белковский.

Минск звонил: RTWI ( я не помню, как праильно канал пишется!) передал полную версию этой информационной провокации, как истину в последней инстанции... и без опроверженй Кремля (!) Вот так! Так что, все-таки сброс в США?

Да, получается что ноги белорусские и скорее всего из опповских рядов. Уж больно синхронно все пошло от них, мол, подымайся народ, суверенитету капут.:)))

Андрей, а зачем тогда к этой якобы из Беларуси дезе подключился активно из Москвы П.Бородин? А Бородин это из окружения Путина, как ни крути. Вот так вот!

Цитата: ""Это скорее из области спекулятивных фантазий", - парировали эти сообщения в Кремле.

Между тем, секретарь пока еще не оформившегося Союзного государства Павел Бородин сообщил в пятницу, что на 14 декабря намечено очередное заседание Высшего государственного совета Союза России и Белоруссии.

На нем будет рассмотрен комплекс вопросов, связанных со строительством Союзного государства, сказал Бородин после встречи в Минске с Александром Лукашенко.

По словам Бородина, в повестку дня включены 13 вопросов. В том числе вопрос подписания конституционного акта Союзного государства, топливно-энергетического сотрудничества, а также вопрос безограничительной торговли продуктами питания

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7132000/7132764.stm

Кому это выгодно? Ответы сходятся всё-таки в Минск. Другое - кто сделал и чьими руками потом преподнес.
Есть варианты:
1. П.Бородин, который спит и мечтает хоть как-то возвысится до "Пал Палыча шепотом", увидел для себя шанс. Тряхнул мозгами и деньгами. Подготовил "рыбку" и пустил по паутине прямёхонько на "Эхо Москвы", чтобы вернее и быстрее дошло. А вдруг еще и АГЛ ее переварит.... и т.п. варианты - шутка.
2. Наша АП РБ и братия (а может и сынок-генерал) тоже ведь имеют свои "задания на зиму", да какие! Вот и стараются как могут. И ведь заметьте, что вбросили уже когда АГЛ алиби в Каракасе обеспечил.
3. А может "ему" самому за время долгого перелета такая мысль пришла про зондаж? Вот и впарил.
4. Американские едоки-оппы всегда АГЛу проигрывали и в характере и в вопросах тактики. Не верится, что это они сами. А вот через их честные натруженные руки спецы из АП РБ могли подачу провести.
А вообще тему вброса про Конст.акт считаю не серьезной уже, не АКТУАЛЬНОЙ. Поэтому про руку Москвы и не говорю даже.

А ведь все может объяснятся еще и так. Этот вброс могли сделать русские для того, чтобы посмотреть на реакцию: 1.Белорусских властей; 2. Оппозиции; 3. Простых граждан; 4. Мирового сообщества.

[quote=Монро]Андрей, а зачем тогда к этой якобы из Беларуси дезе подключился активно из Москвы П.Бородин? А Бородин это из окружения Путина, как ни крути. Вот так вот!

Цитата: ""Это скорее из области спекулятивных фантазий", - парировали эти сообщения в Кремле.

Между тем, секретарь пока еще не оформившегося Союзного государства Павел Бородин сообщил в пятницу, что на 14 декабря намечено очередное заседание Высшего государственного совета Союза России и Белоруссии.

На нем будет рассмотрен комплекс вопросов, связанных со строительством Союзного государства, сказал Бородин после встречи в Минске с Александром Лукашенко.

По словам Бородина, в повестку дня включены 13 вопросов. В том числе вопрос подписания конституционного акта Союзного государства, топливно-энергетического сотрудничества, а также вопрос безограничительной торговли продуктами питания

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7132000/7132764.stm[/quote]

Бородин? Но на него в �