Политическое обозрение.
Беларусь, ex-CCCP, Мир






поиск:

8 сентября 2008 г. А. Лукашенко пообещал:

"Вопрос признания/непризнания Южной Осетии и Абхазии - это не только и не столько поддержка России. Я сказал, что придет время, и мы рассмотрим этот вопрос в Беларуси."

С этого момента прошло 29 дней


Хотите получать последние статьи на e-mail? Введите свой адрес в форму.
RSS-материал

Московский взгляд на белорусскую демократию в Вильнюсе

Московский взгляд на белорусскую демократию в Вильнюсе

http://www.afn.by/news/default.asp?newsid=92827#data

Прошедшая с 16 по 18 ноября в Вильнюсе конференция «Гражданское общество и возможности демократических перемен в свете предстоящей парламентской кампании 2008 года», не стала неким эпохальным событием, но она вполне справилась со своей главной задачей – определила основы политики ОДС в предвыборной кампании 2008 года, считает принимавший участие в конференции известный эксперт Андрей Суздальцев. По его мнению, участникам удалось прояснить многие сложные процессы, что позволяет в свою очередь говорить о том, что у ОДС есть стратегия и тактика борьбы за места в нижней палате белорусского парламента.

Со стратегиями и иными монументальными документами у ОДС дела всегда обстояли неплохо – труды писать научились, а вот с практикой и решением попутных, не входящих в стратегию вопросов как-то на протяжении долгих лет не сложилось. В этой связи в преддверии парламентской кампании Суздальцев рекомендует ОДС неким образом упорядочить свои отношения, как с Западом, так и с Востоком, и, прежде всего, определиться с Евросоюзом.

«ОДС следует уточнить планы Брюсселя в отношении Беларуси - видят ли они РБ в ЕС, если видят, то когда: 5, 10, 20 лет, что необходимо сделать и в какие строки, чтобы Беларусь попала в «европейский эскалатор» (получить европейский график)», - отметил эксперт.

«Без прояснения столь важных вопросов оппозиция, основываясь только на 12 условиях и европейских ценностях, не сможет сформировать реальной европейской политики, а массовые проевропейские мероприятия, как, к примеру, европейский марш, будут носит характер крестных ходов», - подчеркнул Суздальцев.

Касаясь высказанного на конференции пожелания в адрес ОДС определиться и с «восточным вектором», собеседник сказал: «Если ОДС не желает учитывать в своей политике российский фактор, то об этом стоит сказать открыто».

«К этому решению ОДС все отнесутся с уважением. Но тогда ОДС, уступая на политическом поле место, «застолбленное» для «восточного» крыла оппозиции, не должны удивляться, что со временем на нем появятся некие структуры, которые не будут входить в ОДС», - отметил политолог.

По его мнению, ОДС для прояснения своих отношений с Москвой, должны четко сформулировать свой взгляд волнующие российский политический класс вопросы. Речь идет о таких набивших оскомину проблемах, как судьба союзного государства России и Беларуси, отношение к энергетической интеграции России и Беларуси, военно-стратегическое и геополитическое значение РБ, проблема транзита в европейском контексте, российско-белорусский «социальный пакет» и задачи по его сохранению и расширению, бизнес-климат в РБ и его привлекательность для российских инвестиций и т.д.

«Ответив на эти вопросы, ОДС может опередить администрацию президента РБ, которая вместо поиска ответа на столь важные для Беларуси вопросы, упорно держится за решения конца 90-х годов прошлого столетия. У ОДС есть еще возможность высказать новые и привлекательные предложения, пусть и не приемлемые для России, но зато обоснованные и позволяющие той же Москве «опереться» на них в создании новой версии «белорусской политики» новой администрации третьего президента России», - считает Суздальцев.

Он также выразил сожаление, что не удалось получить от представителей ОДС конкретного и ясного ответа на вопрос, планирует ли ОДС вводить аккредитацию появляющихся новых структур, в функции которых входит защита интересов репрессированных противников режимов, в том числе нынешних политических заключенных. По его словам, этот вопрос волнует в том числе и российско-белорусскую правозащитную комиссию при Совете по проблемам гражданского общества при президенте РФ.

«Никто не возражает против расцвета гражданских инициатив в данной крайне важной сфере, за что и ратует ОДС, но вот как раз по причине того, что это дело и является столь ответственным и связано не только с судьбой людей, реально пострадавших от режима, но и их семьями, демократическим силам стоило бы обратить внимание на этот вопрос, как впрочем и такой старейшей организации в Беларуси, занимающейся правозащитной тематикой, как БХК», - пояснил эксперт.

«Надо было бы как-то определиться, а то скоро вопросами репрессированных займется даже БРСМ», - добавил Суздальцев.

P.S. то, что не вошло в интервью.

Во время работы конференции автором этих строк было предложено оппозиции обратиться к Западу, который под прикрытием широко распропагандированной кампании по поддержке белорусской демократии ведет с режимом А. Лукашенко исключительно выгодный бизнес нефтепродуктами и калийными удобрениями, ввести в отношении белорусского экспорта по примеру иранских и кубинский санкций, ограничительных законов, применяемого до сих пор против экспорта России в США и т.д. так называемый «налог на демократию» (1-2 доллара США с тонны белорусского экспорта, что в краткосрочной перспективе привет к сбору до 17 млн. долларов США в год), что позволит
- белорусской оппозиции превратиться из объекта политики стран Запада на белорусском политическом поле (фактически инструмента США и ЕС) в полноценного равноправного политически и финансово независимого партнера;
- позволит совершенно по-новому подойти к вопросу об участии оппозиции в диалоге с властью, стать реальным посредником между белорусским руководством и Западом, позиционировать себя на восточном направлении;

- позволит отказаться от насквозь коррумпированной системы грантов и помощей, разворовывающихся при поступлении с Запада на 90%. Причем, получатели оставшихся 10% обязаны отчитаться за все 100% полученного гранта.

В случае попыток претворения данного предложения в жизнь:
1) Произойдет проверка широко рекламируемого «внешнего» ресурса белорусской оппозиции, их связей в Вашингтоне и Брюсселе, влиянии на выработку политики Запада по отношению к «белорусской проблеме»;
2) Учитывая, что белорусская оппозиция, в случае выхода на собственное белорусское финансирование (стоит отметить, что оппозиция будет настаивать на получении своего «куска пирога» из тех сверхприбылей, что зарабатывает западный бизнес, сотрудничая с А. Лукашенко, то есть, фактически, речь идет о белорусских деньгах), то оппозиции необходимо быть готовой к серьезным разборкам с ныне существующими спонсорами.
3) Попутно появляется возможность протестировать Запад в отношении искренности его целей в Беларуси.
В ином варианте, белорусской оппозиции и дальше придется выполнять роль заложников наивыгоднейшего бизнеса ЕС с официальным Минском , которым буквально смахивают «крошки» с «барского стола».

А. Суздальцев

Andrey пишет:

Andrey пишет:
Московский взгляд на белорусскую демократию в Вильнюсе
http://www.afn.by/news/default.asp?newsid=92827#data

Во время работы конференции автором этих строк было предложено оппозиции обратиться к Западу, который под прикрытием широко распропагандированной кампании по поддержке белорусской демократии ведет с режимом А. Лукашенко исключительно выгодный бизнес нефтепродуктами и калийными удобрениями, ввести в отношении белорусского экспорта по примеру иранских и кубинский санкций, ограничительных законов, применяемого до сих пор против экспорта России в США и т.д. так называемый «налог на демократию» (1-2 доллара США с тонны белорусского экспорта, что в краткосрочной перспективе привет к сбору до 17 млн. долларов США в год)

И что же она вам на это ответила , Андрей Иванович , та которая "оппозиция" ?

[quote=pavloss][quote=Andrey]

[quote=pavloss][quote=Andrey]

Московский взгляд на белорусскую демократию в Вильнюсе

http://www.afn.by/news/default.asp?newsid=92827#data

Во время работы конференции автором этих строк было предложено оппозиции обратиться к Западу, который под прикрытием широко распропагандированной кампании по поддержке белорусской демократии ведет с режимом А. Лукашенко исключительно выгодный бизнес нефтепродуктами и калийными удобрениями, ввести в отношении белорусского экспорта по примеру иранских и кубинский санкций, ограничительных законов, применяемого до сих пор против экспорта России в США и т.д. так называемый «налог на демократию» (1-2 доллара США с тонны белорусского экспорта, что в краткосрочной перспективе привет к сбору до 17 млн. долларов США в год)

[/quote]

И что же она вам на это ответила , Андрей Иванович , та которая "оппозиция" ?
[/quote]

Будут обсуждать...

Andrey пишет: И

Andrey пишет:

И что же она вам на это ответила , Андрей Иванович , та которая "оппозиция" ?

Будут обсуждать...

Хе-хе... буду в конце ноября в Брюсселе, спрошу у Милинкевича, что там решили..

[quote=Romanus][quote=Andrey]

[quote=Romanus][quote=Andrey]

Хе-хе... буду в конце ноября в Брюсселе, спрошу у Милинкевича, что там решили..[/quote]

Ну я ведь не Милинкевичу говорил... Хотя спросить надо бы... в любом случае

Андрей

Андрей Иванович, вопрос на засыпку - почему русские в ответ на ограничения на белорусском рынке не введут ответные ограничения на тракторы и телевизоры?

Andrey пишет: Romanus

Andrey пишет:
Romanus пишет:
Andrey пишет:

Хе-хе... буду в конце ноября в Брюсселе, спрошу у Милинкевича, что там решили..

Ну я ведь не Милинкевичу говорил... Хотя спросить надо бы... в любом случае

Там будет целый десант... спрошу у всех... :)

[quote=Romanus]Андрей

[quote=Romanus]Андрей Иванович, вопрос на засыпку - почему русские в ответ на ограничения на белорусском рынке не введут ответные ограничения на тракторы и телевизоры?[/quote]

Про телевизоры нет смысла. Их и так на рынке почти нет. Я сам просмотрел все сетевые электронные и бытовые гипермаркеты - нет белорусских холодильников, телевизоров и плит. Может где-то и берут в глубинке, но Самсунги дешевле. Их собирают в России. Да и мало этих телевизоров. Как и холодильников... Российский рынок огромный...

Про трактора - есть мощное лобби российских тракторостроителей. Они к теме подбираются, но там еще идут процессы корпоративных объединений, хотя уже ясно - скоро начнут собственный рынок чистить и свои заводы поднимать. Но Вы правильно вопрос поставили. Спрошу в МЭРТе...

Andrey пишет: ...Во

Andrey пишет:
...Во время работы конференции автором этих строк было предложено оппозиции обратиться к Западу, который под прикрытием широко распропагандированной кампании по поддержке белорусской демократии ведет с режимом А. Лукашенко исключительно выгодный бизнес нефтепродуктами и калийными удобрениями, ввести в отношении белорусского экспорта ... так называемый «налог на демократию» (1-2 доллара США с тонны белорусского экспорта, что в краткосрочной перспективе привет к сбору до 17 млн. долларов США в год), что позволит
- белорусской оппозиции превратиться из объекта политики стран Запада на белорусском политическом поле (фактически инструмента США и ЕС) в полноценного равноправного политически и финансово независимого партнера;
- позволит совершенно по-новому подойти к вопросу об участии оппозиции в диалоге с властью, стать реальным посредником между белорусским руководством и Западом, позиционировать себя на восточном направлении...

Вот-вот, Андрей Иванович!

И России - тоже ввести налог на экспорт энергоресурсов в Беларусь - "налог на русскую диаспору" или "налог на пророссийскую демократическую оппозицию"... Это именно то, о чем я много раз говорил... Если и Европа это сделает, и Россия - то всем будет хорошо, и прозападной оппозиции, и пророссийской (русским Беларуси). А по монополии ЛАГа на власть - будет нанесен серьезный и окончательный сокрушительный удар... А то, если говорить только о "налоге на демократию" для нашей антироссийской прозападной оппозиции - то как-то все однобоко получается... И русские – снова остаются в пролете...

[quote=Александр

[quote=Александр Иванов][quote=Andrey].

И России - тоже ввести налог на экспорт энергоресурсов в Беларусь - "налог на русскую диаспору" или "налог на пророссийскую демократическую оппозицию"... Это именно то, о чем я много раз говорил... Если и Европа это сделает, и Россия - то всем будет хорошо, и прозападной оппозиции, и пророссийской (русским Беларуси). А по монополии ЛАГа на власть - будет нанесен серьезный и окончательный сокрушительный удар... А то, если говорить только о "налоге на демократию" для нашей антироссийской прозападной оппозиции - то как-то все однобоко получается... И русские – снова остаются в пролете...
[/quote]

Молодец, Саша...

А что по поводу

А что по поводу резолюции ООН??

http://www.rambler.ru/news/world/260005093/11654592.html

Александр

Александр Иванов пишет:
Andrey пишет:
...Во время работы конференции автором этих строк было предложено оппозиции обратиться к Западу, который под прикрытием широко распропагандированной кампании по поддержке белорусской демократии ведет с режимом А. Лукашенко исключительно выгодный бизнес нефтепродуктами и калийными удобрениями, ввести в отношении белорусского экспорта ... так называемый «налог на демократию» (1-2 доллара США с тонны белорусского экспорта, что в краткосрочной перспективе привет к сбору до 17 млн. долларов США в год), что позволит
- белорусской оппозиции превратиться из объекта политики стран Запада на белорусском политическом поле (фактически инструмента США и ЕС) в полноценного равноправного политически и финансово независимого партнера;
- позволит совершенно по-новому подойти к вопросу об участии оппозиции в диалоге с властью, стать реальным посредником между белорусским руководством и Западом, позиционировать себя на восточном направлении...

Здорово, что Андрей Иванович продуктивно развил мысль о самофинансировании оппозиции. Только почему США это должны делать? И эти 17 млн. тоже будут в их руках. Значит, ничего не меняется., след., мехнизм - неправильный. Самофинансирование - это опора, прежде всего, на белорусские источники... при всей спорности данного тезиса, только так...

Откуда информация?

Искренне Ваш
Уважаемый Андрей Иванович
Информация о том, что 90% финансов разворовываются - это достоверно? Если так, то по-моему важнее выработать действенные механизмы контроля. Или Вы думаете, что разворовывать "белорусские" деньги им совесть не позволит?

[quote=vik7]Искренне

[quote=vik7]Искренне Ваш
Уважаемый Андрей Иванович
Информация о том, что 90% финансов разворовываются - это достоверно? Если так, то по-моему важнее выработать действенные механизмы контроля. Или Вы думаете, что разворовывать "белорусские" деньги им совесть не позволит? [/quote]

Я не держусь за эту цифру. Но вот насчет просчета "налога на диктатора", то это очень просто - доллар или два с тонны экспорта. грубо так, именно с веса. А вес известен. Вывезли 17 млн. тонн нефтепродуктов и удобрений - будьте добры отдайте из своих прибылей из торговли с "последним диктатором Европы" 17 млн. долларов. Или 34 млн.
Во всех демократиях власти подкармливают оппозицию. В Беларуси получился полный идиотизм. Власть ликвидировала все белорусские источники финансирования оппозиции, выдавила ее за рубеж и еще попрекает западными деньгами. Кого? Граждан Беларуси, между прочим. Ну так ведь ты, президент, сам же их за дверь выставил, так что они тебе из собранных на паперти в Европе и США еще должны докинуть копеечку.
Так что дело простое - не может А. Лукашенко оплачивать оппозицию, значит надо взять деньги у него же, но на "выходе" с помощью этих распропагандированных ребят, что второе десятилетие борются ну не покладая рук за белорусскую демократию. НЕ НАДО БОРОТЬС ЯЗА БЕЛОРУССКУЮ ДЕМОКРАТИЮ ЗА ПОДАЧКИ, ОТДАЙТЕ ОППОЗИЦИИ ЕЕ ДЕНЬГИ ИЗ ВАШИХ СВЕРХПРИБЫЛЕЙ, ЧТО ВЫ (ЗАПАД) ОПЛУЧАЕТЕ ИЗ ТОРГОВЛИ ДЕШЕВЫМИ НЕФТЕПРОДУКТАМИ С БЕЛАРУСЬЮ, КОТОРАЯ, МЕЖДУ ПРОЧИМ, ДЛЯ ЭТОЙ ТОРГОВЛИ СЫРУЮ "СОЮЗНУЮ" РОССИЙСКУЮ НЕФТЬ.
А иначе, Запад, получая сотни миллионов прибыли, держит оппозицию за идиотов, выделяя из этих сверхприбылей гроши. Из белорусских же денег...

Andrey пишет: vik7

Andrey пишет:
vik7 пишет:
Искренне Ваш
Уважаемый Андрей Иванович
Информация о том, что 90% финансов разворовываются - это достоверно? Если так, то по-моему важнее выработать действенные механизмы контроля. Или Вы думаете, что разворовывать "белорусские" деньги им совесть не позволит?

Я не держусь за эту цифру. Но вот насчет просчета "налога на диктатора", то это очень просто - доллар или два с тонны экспорта. грубо так, именно с веса. А вес известен. Вывезли 17 млн. тонн нефтепродуктов и удобрений - будьте добры отдайте из своих прибылей из торговли с "последним диктатором Европы" 17 млн. долларов. Или 34 млн.
Во всех демократиях власти подкармливают оппозицию. В Беларуси получился полный идиотизм. Власть ликвидировала все белорусские источники финансирования оппозиции, выдавила ее за рубеж и еще попрекает западными деньгами. Кого? Граждан Беларуси, между прочим. Ну так ведь ты, президент, сам же их за дверь выставил, так что они тебе из собранных на паперти в Европе и США еще должны докинуть копеечку.
Так что дело простое - не может А. Лукашенко оплачивать оппозицию, значит надо взять деньги у него же, но на "выходе" с помощью этих распропагандированных ребят, что второе десятилетие борются ну не покладая рук за белорусскую демократию. НЕ НАДО БОРОТЬС ЯЗА БЕЛОРУССКУЮ ДЕМОКРАТИЮ ЗА ПОДАЧКИ, ОТДАЙТЕ ОППОЗИЦИИ ЕЕ ДЕНЬГИ ИЗ ВАШИХ СВЕРХПРИБЫЛЕЙ, ЧТО ВЫ (ЗАПАД) ОПЛУЧАЕТЕ ИЗ ТОРГОВЛИ ДЕШЕВЫМИ НЕФТЕПРОДУКТАМИ С БЕЛАРУСЬЮ, КОТОРАЯ, МЕЖДУ ПРОЧИМ, ДЛЯ ЭТОЙ ТОРГОВЛИ СЫРУЮ "СОЮЗНУЮ" РОССИЙСКУЮ НЕФТЬ.
А иначе, Запад, получая сотни миллионов прибыли, держит оппозицию за идиотов, выделяя из этих сверхприбылей гроши. Из белорусских же денег...


Это лишний раз показывает, что Запад вполне устраивает ситуация в РБ, а оппозицию устраивает та роль, которую ей позволили играть. Иначе трудно представить, что предложенная вами схема никому не приходила в голову за многие годы.

[quote=Сочувствующ

[quote=Сочувствующий][quote=Andrey][quote=vik7]Искренне Ваш
Уважаемый Андрей Иванович
Информация о том, что 90% финансов разворовываются - это достоверно? Если так, то по-моему важнее выработать действенные механизмы контроля. Или Вы думаете, что разворовывать "белорусские" деньги им совесть не позволит? [/quote]

Я не держусь за эту цифру. Но вот насчет просчета "налога на диктатора", то это очень просто - доллар или два с тонны экспорта. грубо так, именно с веса. А вес известен. Вывезли 17 млн. тонн нефтепродуктов и удобрений - будьте добры отдайте из своих прибылей из торговли с "последним диктатором Европы" 17 млн. долларов. Или 34 млн.
Во всех демократиях власти подкармливают оппозицию. В Беларуси получился полный идиотизм. Власть ликвидировала все белорусские источники финансирования оппозиции, выдавила ее за рубеж и еще попрекает западными деньгами. Кого? Граждан Беларуси, между прочим. Ну так ведь ты, президент, сам же их за дверь выставил, так что они тебе из собранных на паперти в Европе и США еще должны докинуть копеечку.
Так что дело простое - не может А. Лукашенко оплачивать оппозицию, значит надо взять деньги у него же, но на "выходе" с помощью этих распропагандированных ребят, что второе десятилетие борются ну не покладая рук за белорусскую демократию. НЕ НАДО БОРОТЬС ЯЗА БЕЛОРУССКУЮ ДЕМОКРАТИЮ ЗА ПОДАЧКИ, ОТДАЙТЕ ОППОЗИЦИИ ЕЕ ДЕНЬГИ ИЗ ВАШИХ СВЕРХПРИБЫЛЕЙ, ЧТО ВЫ (ЗАПАД) ОПЛУЧАЕТЕ ИЗ ТОРГОВЛИ ДЕШЕВЫМИ НЕФТЕПРОДУКТАМИ С БЕЛАРУСЬЮ, КОТОРАЯ, МЕЖДУ ПРОЧИМ, ДЛЯ ЭТОЙ ТОРГОВЛИ СЫРУЮ "СОЮЗНУЮ" РОССИЙСКУЮ НЕФТЬ.
А иначе, Запад, получая сотни миллионов прибыли, держит оппозицию за идиотов, выделяя из этих сверхприбылей гроши. Из белорусских же денег... [/quote]
Это лишний раз показывает, что Запад вполне устраивает ситуация в РБ, а оппозицию устраивает та роль, которую ей позволили играть. Иначе трудно представить, что предложенная вами схема никому не приходила в голову за многие годы.[/quote]

Я думаю, что приходила, но ведь надо вопрос ставить. Ну просто стыдно видеть весь этот балаган. Масса молодежи, люди старшего возраста буквально валятся на штыки режима, их по головке гладят, копеечки в кулачки раскладывают, а на самом деле доят из РБ сверхприбыли...

Вся наша

Вся наша оппозиция и система "поддержки демократии в Беларуси" в целом - это как пирамида, причем распределение денежных средств идет сверху. Наживаются европейские чиновники за счет европейских же налогоплательщиков, наживаются посредники – поляки и литовцы, контролируют потоки спецслужбы: наши, польские, литовские. Деньги идут немалые, а до конечных звеньев, исполнителей - доходят уже остатки. Попытки наших конкретных оппозиционеров навести "порядок" в этой области закончатся, как мне думается, полетом из окна с какого-нибудь высокого этажа (такие претенденты уже были).

Что же касается оплаты услуг исполнителей, то, хоть идейных в среде молодежи достаточно, много и маргиналов. Работают за деньги и за места в европейских ВУЗах (в ЕГУ, в Польше). Я как-то беседовал с одним бывшим руководителем областного оппозиционного избирательного штаба, так он мне рассказал, сколько платят, например, за сбор подписей граждан в поддержку выдвижения кандидата в президенты - от 0,25 до 0,40 у. е. за подпись...

[quote=Александр

[quote=Александр Иванов]Вся наша оппозиция и система "поддержки демократии в Беларуси" в целом - это как пирамида, причем распределение денежных средств идет сверху. Наживаются европейские чиновники за счет европейских же налогоплательщиков, наживаются посредники – поляки и литовцы, контролируют потоки спецслужбы: наши, польские, литовские. Деньги идут немалые, а до конечных звеньев, исполнителей - доходят уже остатки. Попытки наших конкретных оппозиционеров навести "порядок" в этой области закончатся, как мне думается, полетом из окна с какого-нибудь высокого этажа (такие претенденты уже были).

Что же касается оплаты услуг исполнителей, то, хоть идейных в среде молодежи достаточно, много и маргиналов. Работают за деньги и за места в европейских ВУЗах (в ЕГУ, в Польше). Я как-то беседовал с одним бывшим руководителем областного оппозиционного избирательного штаба, так он мне рассказал, сколько платят, например, за сбор подписей граждан в поддержку выдвижения кандидата в президенты - от 0,25 до 0,40 у. е. за подпись...
[/quote]

Кошмар

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Допустимые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
  • You can use BBCode tags in the text, URLs will be automatically converted to links
Больше информации о возможностях форматирования

Captcha Image: you will need to recognize the text in it.
Для добавления комментария введите код подтверждения с картинки расположеной выше. Внимание, буквы английские.


© 2006 www.politoboz.org