1) Политические циклы никто не отменял, рано или поздно влияние Запада в РБ так или иначе вырастет и вполне возможно станет доминировать. Если правила взаимовыгодного сотрудничества или хотя бы взаимодействия с минимальными трениями не будут выработаны, то когда-нибудь развернётся какой-нибудь "грузинский вариант", когда интересы спонсоров власти будут значить больше разума и интересам, в том числе, РФ.
2)
а) Сама РБ в период кризиса если он наступит - будут все условия, заинтересованость всех сторон, возможность, повод и т.д.
б) Сама РФ. Реально решать беларуский вопрос "извне" можно только тут, нужно только обозначить попытку решения и остальные заинтересованые стороны подтянутся.
в) Есть подозрение, что Польша сможет стать после выборов, но лучше не гадать, а подождать

3) АЭС, создание возможностей для реструктуризации экономики - в этом заинтересованы все
4) см. пункт 3

Давайте мы определимся со словом «Запад». Это Европа? США? Англия (с Березовским)?

Что касается США, то в переговорах с этим центром силы и влияния России вполне позволительно использовать принцип «тет-а-тет», как к РАВНОМУ себе партнеру.

То же самое касается и ЕС, который представляет собой как бы «среднее» мнение Европы.

США – это демократия, права человека и так далее. Отсюда и соответствующий диалог. Хотя, о чем можем говорить Россия с США относительно Беларуси, если США также и Россию обвиняет в «авторитаризме», нарушениях прав человека, «недемократичности»…

ЕС – это энергопоставки и безопасность энергопоставок (газа и нефти). Данный вопрос уже очень скоро и так будет решен, после ввода в строй «Северного потока» и БТС-2.

Есть еще Польша, усиливающая свое влияние на Беларусь и имеющая здесь свои собственные интересы и свои собственные политические силы (Милинкевича, например).

О чем можно России говорить с Польшей? Весь разговор будет переводиться на мясо… Польша не может быть переговорной площадкой по белорусской проблематике.

Я уже писал, что интересен диалог с ЕС по поводу белорусской АЭС (в первую очередь, с Францией). Конечно, Россия и сама на свои деньги может построить белорусам (Лукашенко) АЭС. Только что это даст России? А вот совместный проект строительства АЭС с ЕС (Францией) – двух энергоблоков, одного французского, одного российского – это уже интереснее. Во-первых, можно будет привлечь под это дело европейский кредит. В этом случае Россия бы неплохо заработала (кредит-то Беларусь отдавать будет). А во-вторых, в рамках созданного СП Россия получит доступ на европейский рынок электроэнергии. Ведь не произвести электроэнергию важнее, а выгодно ее продать. Разве не для этого нужна в Беларуси АЭС? Кроме того, учитывая, что у Беларуси есть свободные квоты на выбросы парниковых газов, с европейцами также следует обсуждать вопросы совместного строительства в Беларуси экспортно-ориентированных тепловых электростанций. Это выгоднее, чем экспортировать газ (то есть продукцию, а не сырье).

А вот что касается политического диалога с Европой по белорусской проблеме, то России следует, прежде всего, создать СВОЮ переговорную площадку. Что такое Европа? Это Старая часть и Новая. Новая Европа – это страны СЛАВЯНСКИЕ: Чехия, Болгария, та же Польша и другие. Вот где необходимо искать площадку для диалога! Причем не только по вопросу демократизации Беларуси, вопросам безопасности энергообеспечения, но и по вопросам нейтралитета и демилитаризации региона Восточной Европы, увязывая все эти вопросы друг с другом, в одно целое. Начало, кстати, в Беларуси уже положено. Тот же «Славянский базар», те же Славянские форумы. Весь вопрос в том, что А.Лукашенко – великий славянский «интегратор» - использует славянское братство для «собственного употребления», то есть легитимизации режима личной власти. Теперь России следует перевести эти полезные начинания для пользы своей, Беларуси и всех славянских стран Европы. Образовав Европейский Славянский союз, можно было бы эффективно вести диалог и по белорусской, и по другой проблематике, воздействовать на Старую Европу в нужном ключе, нормализовать отношения с Польшей, Украиной, препятствовать милитаризации региона, воздействовать на А.Лукашенко с двух (со всех) сторон.

Прежде чем начинать обсуждение демократизации Беларуси, необходимо оценить реалии. А они таковы, что А.Лукашенко будет править еще долго. Потому что власть его крепка, и потому что другой альтернативы на сегодня просто нет. Самое главное – нет механизма смены власти. Демократического. Вариант в стиле смены Туркменбаши ко Дню чекиста – в центре Европы не пройдет. Да и не нужно это – альтернативы-то пока нет!..

А.Лукашенко удалось невозможное. В центре Европы он сумел выстроить уникальную систему единоличной власти, в которой ему подчиняется ВСЕ: начиная от сортировки картошки и заканчивая вопросами оплаты государственных долгов, решение о выплате которых он с легкостью принимает ЕДИНОЛИЧНО. В стране нет независимых ветвей власти (законодательной, судебной), нет гражданских прав и свобод, нет независимых СМИ, нет частной собственности как таковой, не соблюдается Конституция. Все силовые структуры и спецслужбы слепо подчиняются своему единоличному правителю.

Самое поразительное, что в самом центре Европы европейский по сути своей народ диктатору-колхознику удалось ввергнуть в пучину полнейшего бесправия и деградации, при полном одобрении как самого этого народа, так и самой Европы, так почитающей собственные демократические традиции. При этом роль России справедливо можно рассматривать не как скрытую финансовую помощь диктатору, а как многолетнюю материальную поддержку белорусского народа, обеспечившую стабильность в экономике, в период которой белорусский народ должен был вместе со своим лидером осуществить необходимые рыночные преобразования, а не установить немыслимую диктатуру безграничной личной власти жестокого и лживого полуграмотного правителя.

И не Европа Россию, а именно Россия Европу должна упрекать в становлении и укреплении авторитарного белорусского режима, так как именно Европа приложила все усилия для появления диктатуры в центре Европы – как буферного государства, ограничивающего и противодействующего России, отвлекающего ее материальные ресурсы, вносящего нестабильность для ее нефтяного и газового транзита.

Если же теперь говорить о "ПОВЕСТКА ДНЯ РОССИИ И ЗАПАДА по белорусской тематике", то есть о выработке совместной политики России и ЕС по демократизации Беларуси, то следует помнить, что самый главный принцип демократии – это выборность и сменяемость власти. Именно отсутствие выборности власти и конкуренции во власти – это главная проблема Беларуси (когда парламентарии не избираются, а, по сути, назначаются диктатором). Плюс отсутствие независимых и правдивых СМИ.

Существует лишь один способ демократического преобразования Беларуси в правовое государство. Это – смена А.Лукашенко на будущих выборах. Для этого необходимо не только наличие кандидатов на власть и независимых СМИ, но и существование системы независимого контроля за ходом и результатами всенародного голосования. В ином случае А.Лукашенко попросту переназначит себя на президентских «выборах».

Вот и первая предметная тема для диалога России и ЕС – создание совместной системы контроля за ходом предстоящих в Беларуси парламентских выборов (как своего рода тренировка и подготовка к выборам президентским). Разумеется, для России это представляет определенное неудобство, если в парламент придут разного рода милинкевичи. Но, в то же время, кто мешает России поддержать на выборах своих собственных депутатов? Законное право у России для этого есть – тот миллион русских людей, проживающих в Беларуси и лишенных самых элементарных прав.

И третья насущная тема для диалога России с Европой – это тема безопасности энергетических поставок в ЕС на период до ввода в строй Россией «Северного потока» и БТС-2. Необходимо сформировать что-то вроде «кризисного штаба», в рамках деятельности которого (площадки диалога) Россия и ЕС будут вырабатывать совместные планы противодействия транзитному шантажу лимитрофных стран вообще и Беларуси в частности. Отношения России и Беларуси в отношении поставки и транзита энергоресурсов стали прозрачными, скреплены соответствующими договоренностями. Воздействие на Беларусь в плане своевременной оплаты получаемых энергоресурсов и обеспечения бесперебойного транзита через собственную территорию – должно стать совместным, на основе принципов международного права, что позволит исключить в принципе любые обвинения в адрес России в «энергетическом шантаже».

Не согласен с Ивановым.

Берем его тезис «Лукашенко будет править еще долго». Вопрос: почему долго? Иванов отвечает: потому что он выстроил в-о-от такую систему «от» и «до». Честно говоря, это не ответ. Иванов за деревьями не видит леса. Он не видит, что ВСЯ эта выстроенная «от» и «до» персоналистская система власти имени Лу уже шатается экономически и политически, а посему утверждать, что благодаря этой системе Лукашенко будет править еще бесконечно долго, может лишь слепец, либо верный приверженец клана Лукашенко. Мы УЖЕ являемся свидетелями «кризиса верхов» в Беларуси. А ведь с действительными экономическими проблемами этот режим здесь еще толком не столкнулся. Это еще только цветочки. Всего лишь 7 месяцев прошло, как Россия постепенно возвращает нас в чувство на рыночных основаниях, а уже видно как экономически и политически эту колхозную державу колбасит. Что ж будет, когда начнутся в следующем году серьезные экономические проблемы? Поэтому тезис Иванова следует признать в корне неверным. Мой тезис: перемены неизбежны. Финал этих перемен – смена власти, смена режима, смена вектора экономики: от административно-колхозной к административно-рыночной. Приватизация.
Теперь о повестке дня Запада и России.
У России есть свои законные интересы в Беларуси. У Запада свои. Эти интересы России и Запада применительно к Беларуси, на мой взгляд, антагонистичны. Цель Запада- привести своих ставленников к власти в Беларуси. Ни больше и не меньше. Демократизация, рыночные преобразования- это все для Запада лишь декоративное внешнее обрамление. Поэтому я очень сомневаюсь, что будут переговоры между Россией и Западом (Брюссель+ США) о том, кто, как и почему будет содействовать уходу Лукашенко. Запад постарается использовать ухудшение ситуации в Беларуси в своих интересах, по возможности отодвинув Россию в сторону. Получится ли- это уже другой вопрос, но делать так будут.

Второй утопический тезис Иванова. Демократические выборы под контролем Россия-ЕС.

Иванов, а новых цивилизованных белорусов Вы тоже сюда завезете? Ну, таких, которые бы проголосовали в пользу демократии, неизбежных рыночных образований и неизбежного поэтому временного ухудшения их экономического положения? Весь трагизм в том, что и в 1994-м белорусы проголосовали самым демократичнейшим образом и выбрали, по своему образу и подобию, такого же идейно близкого им колхозного авторитарного конюха как Лукашенко. Выбрали демократическим путем абсолютно авторитарный путь своего развития. Винить в этом одного лишь Лукашенко было бы, на мой взгляд, не совсем справедливо. Я все это говорю к тому, что не исключено ПОВТОРЕНИЕ демократичнейшим образом такого же сценария. Меня могут упрекнуть: так Вы против демократии? Отнюдь, господа!!! Я «за» демократию обеими руками. Но есть один нюанс. Для того, чтобы была ЦИВИЛИЗОВАННАЯ демократия требуются ГРАЖДАНЕ. А вот граждан то в Беларуси ЕЩЕ нет. Они граждане лишь по паспорту, де-юре, а де-факто, они все еще НАСЕЛЕНИЕ. Поэтому демократические инструменты здесь вновь могут не сработать. Хотите аналогию? Великобритания. Все знают, она- Родина современного парламентаризма. И вот ушла после второй мировой войны эта страна из своих колониальных владений в Африке и оставила там тамошним представителям весь свой демократический инструментарий: разделение властей, парламент, правящая партия, оппозиционная партия, суды и прочие. И до сих пор все это есть в бывших африканских английских колониях, а вот устойчивого развития при этом (прежде всего политического) там как не было, так и нет. То лидер правящего большинства постреляет своих оппонентов прямо в парламенте, а голову своего идейного противника держит в сейфе, то другой прямо натуральным образом есть своих противников и прочее. То есть, для того, чтобы «демократический инструментарий» «работал» требуется известный уровень цивилизационного, культурного и экономического развития. А если его нет, то и весь «инструментарий» просто не работает. Я не хочу сказать, что белорусы – это те же туземцы. Отнюдь. Я просто хочу сказать, что проблема РЕАЛЬНО существует и далеко не факт, что сразу после ухода Лукашенко «демократический инструментарий» в моей стране начнет работать.

Что делать? Объективно неизбежен переходный период. Необходимо с нуля создать такую политическую систему с политическими партиями, которые бы служили в том числе и ситом для появления и проявления черт феодально-коммунистического авторитаризма, которые присутствуют и которые в свое время и привели Лукашенко к власти. Ведь Лукашенко как фактор политической жизни Беларуси в начале 90-х проявился как известная реакция на развал СССР и нарастающий экономический и политический кризис. Я назвал в свое время эту реакцию феодально-коммунистической реакцией на буржуазные преобразования в России и в странах СНГ. Теперь ей приходит неизбежный и объективный конец. И теперь самое главное помочь уйти этой реакции без массового пролития крови и закрепить основные базовые принципы, прежде всего в экономике, в политике, а затем и к демократическим выборам перейдем, не сомневайтесь. Ведь Вы же не будете ученика первого класса в школе заставлять сразу решать алгорифмические задачи. Он просто НЕ СПОСОБЕН пока к этому. Так и с демократией. Повзрослеет «мальчик» будет и демократия. А вот если вместо преобразований ввести сразу демократию, то получим второго Лукашенко из народных низов как стихийный протест. Смотрите историю Европы, США. Там нигде не было сразу демократии, а уж затем буржуазные реформы. Все было с точностью наоборот: буржуазные реформы, переходный период (становление политической, экономической системы), демократия. И то вначале выборы носили сословный характер, цензовый, образовательный. Почему? Так ведь сито, господа! Это было сито против дураков и диктаторов от народа! Такой исторически неизбежный переходный период от коммунизма к капитализму я бы вообще назвал «защита от дурака». Есть такой термин у технарей применительно к технике.:)))

Основной вывод.
Господа, давайте не будем лукавить: за нас и вместо нас никто не преобразует эту страну, ни ЕС, ни Россия. Мы, здесь собравшиеся на этой сайте, сторонники сотрудничества и партнерства с Россией, а значит и думать мы должны самостоятельно, а не о месте и роли Запада в построении суверенной и процветающей Беларуси. Мы должны САМИ, с учетом нашего понимания, наших интересов, а не западных, подготовить переход власти в нашей стране, САМИ выстроить стратегию развития, где нашим стратегическим партнером будет Россия, не исключая партнерства со всеми другими странами. А также САМИ осуществить этот переход, а не прозападные ставленники. А иначе грош нам цена.

Дело в том, что А.Лукашенко – это не премьер-министр, которого можно «скушать» в случае экономических неудач, тем более – потрясений. Это – Президент, у которого в подчинении – армия, внутренние войска, спецслужбы. У нас – президентская республика. Президент – единоличный властитель, опирающийся на толерантный в целом ему «электорат». Наивно полагать, что он уйдет сам или его уйдут иначе, как не через выборы. Именно на демократические выборы я и предлагаю ориентироваться. Лукашенко, таким образом, будет править еще ДОЛГО – как минимум, до следующей даты выборов (если у него хватит здоровья, разумеется). И чем сложнее будут обстоять дела в белорусской экономике – тем сплоченнее будут вокруг него белорусские кланы и его «электорат». Разумеется, если бы возник острый кризис – народ бы зароптал, но именно острый кризис Россия не допустит. России нестабильность в Беларуси не нужна.

Пизанская башня тоже ПАДАЕТ. А вот как долго это будет продолжаться?..

Разве я говорил, что в случае парламентских выборов под контролем ЕС-Россия победит оппозиция (не только наши «оппы», но и оппозиция здравомыслящая)?.. Разумеется, нет! Но в белорусский парламент войдут те люди, которые не будут иметь к существующей властной вертикали никакого отношения. Они составят в парламенте оппозиционную А.Лукашенко фракцию и начнут плодотворно работать: разные парламентские запросы, голосования, протесты, конструктивные предложения и так далее. Белорусский народ увидит, что 100%-го «одобрямса» больше нет. Начнется легальная работа, а не подпольная. В этом и весь смысл. Тот же Милинкевич со своими сторонниками может получить в парламенте 10%. Ну и хорошо! Пусть они все раскачивают режим. Главное – к следующим президентским выборам предложить ДОСТОЙНОГО раскрученного кандидата и не позволить ни давить на него, ни фальсифицировать выборы.

И еще об использовании существующей «оппозиции». Ведь эта реально существующая система насчитывает десятки тысяч человек. Отлично! Пусть вместе со своими западными спонсорами и БДИПЧ организуют выборы как положено. Их руками Россия приведет своих кандидатов, прогрессивное белорусское общество – своих. Были бы лидеры и программы, за которыми пойдут люди! А люди – пойдут!

Цивилизованных белорусов сюда никто не завезет. Но лично я верю в благоразумие Белорусского народа и особенно – того миллиона русских граждан Беларуси, которые здесь проживают. Нужна программа, идея, каждодневная кропотливая работа. Ну, а если опять проголосуют за А.Лукашенко – значит надо работать дальше. Я – за демократию БЕЗ ОГОВОРОК. Выборы – это святое. Но нужно их обеспечить.

Для того чтобы люди стали гражданами, необходимо развивать и партийное движение, и профсоюзное. Но и без этого люди становятся гражданами, если ОСОЗНАЮТ свою ответственность за выбор БУДУЩЕГО своей страны и своего народа.

Демократии не надо бояться. В ней нет ничего сложного. Никакого политиканства. Просто – сделать выбор, а потом – отвечать за него. А вот у нас, например, выбор-то делают, в пользу того же А.Лукашенко, а потом и валят все на него. А все эти цензы – это просто попытки богатых и умных царствовать над бедными и глупыми. Нет, в демократии – все люди равны, все – обладают ОДНИМ голосом. А иначе бедные и глупые возьмут монтировки и сделают богатым и умным больно! Они ведь не такие воспитанные – могут и по голове ударить, как в 17-м году… Будем повторять ошибки??

Последний призыв г-на Монро я не совсем понял. Это примерно следующее: мы – и так умные, мы все сами сделаем, «с учетом нашего понимания», и не надо нам ничему учиться. И помощь нам не нужна… А сколько лет еще пройдет?.. Г-н Монро не учитывает психологического фактора. Уже одно поколение РАБОВ у нас родилось и выросло в нашей авторитарной системе. Еще немного – и мы будем потеряны для цивилизации…

Ошибаетесь, уважаемый Иванов!
У нас по форме президентская республика. По содержанию абсолютная монархия. Это первое.

Второе. Он не уйдет даже через выборы. В Беларуси давно нет прозрачных демократических выборов и нет механизма над их контролем. Все схвачено Лукашенко, контролируется им, его аппаратом и результат любых выборов дается запрограмированный.

Третье. В связи с этим нет никаких оснований говорить, что «электорат» за него. Откуда вы знаете, что за него, если выборов прозрачных и честных нет?

Четвертое. Лукашенко невыгодно проведение никаких честных выборов даже под контролем ЕС-Россия. А значит на это он не пойдет ни под каким видом. Он же не дебил, чтобы самому себе сук рубить на котором сидит.:)))

Пятое. Существующая оппозиция, которая по вашим словам насчитывает «десятки тысяч» на самом деле не составляет в Минске даже 3-х тысяч человек. А уж откуда вы десятки тысяч взяли ума не приложу.:))) Они даже в Минске более 5-ти тысяч своих и чужих людей вывести не могут, а Вы говорите о десятках. Смешно. Почитайте выступление Милинкевича на недавнем конгрессе еще раз внимательно. Он открытым текстом говорит: от нас ушли и продолжают уходить люди. У нас системный кризис.

Шестое. В таком случае я не фанатичный демократ в отличие от вас. Для вас демократия- святое. Для меня- инструмент, не более. Для того, чтобы население стало гражданами необходимы не политические партии, а капитализм. Капитализм рождает нацию, рождает граждан, а не партии. Партии в истории были еще в античные времена. Даже граждане были в античных полисах. Но было это среди моря рабовладения. Если б число граждан в Беларуси зависело от числа и работы партий, то мы давно были бы уже впереди Европы всей. Куда ни плюнь везде попадешь в партию.:)))

Седьмое. Я не боюсь демократии. Просто в бедном обществе не может быть демократии. Белорусское общество бедное. Здесь нет среднего класса, он только зарождается, а власть люмпена это не демократия. Это охлократия. Иванов: «Уже одно поколение РАБОВ у нас родилось и выросло в нашей авторитарной системе. Еще немного – и мы будем потеряны для цивилизации…». Правильно. Поэтому у нас и не может быть демократии…пока.

Восьмое. В конце я выразился четко: надо самим создавать движение, партию, не оглядываясь на мнение Запада, на существующую оппозицию в Беларуси, на эту бюрократию и прочее. Пока хотя бы на бумаге.

Иванов, советую почитать на досуге книги по истории и зарождению демократии…в принципе. Проследите этапы становления демократии в США, в Западной Европе и особенно что соответствовало каждому этапу в экономике. Пока я вижу, что Вы в принципе не понимаете о чем я говорю.

Понимаю, что несколько отвлекаю народ от темы обсуждения, но все-таки даю материал для размышления о белорусских реалиях и перспективах так сказать демократического, по версии Иванова, возрождения Беларуси, через демократические выборы. Особенно это думаю будет интересно почитать россиянам в России. Даю ссылку и отрывок:
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=15274&newsPage=0

Справка: Юрий Даньков - муж сестры Ивана Титенкова,(Титенков- бывший сподвижник Лукашенко, "завхоз", возглавлял Управление Делами Президента, сбежал в Россию, долларовый миллионер) владелец казино в Минске. До сих пор принадлежит к клану, который управляет реально в Беларуси. А теперь почитайте что признает даже этот представитель клана Лукашенко о ситуации в с/х-ве Беларуси и о самих белорусских крестьянах, которым Иванов в свою очередь безусловно готов доверить право выбора и доверять судьбу страны.

"Юрий Даньков: Сицилийская мафия по сравнению с сельской отдыхает

В Великобритании дожди, в космос летают пьяные американские астронавты, Джоан Роулинг пообещала написать две новые книги, Rolling Stones выступили с концертами в Варшаве и Санкт-Петербурге, а в Беларуси - жатва.

Ежегодный личный урок президента по ведению уборки транслировался по национальным каналам, и если бы в этот момент на одно из белорусских полей приземлился подвыпивший астронавт, вряд ли бы это стало главной новостью прошедшей и последующих двух недель - президент потребовал завершить жатву к середине августа. Несмотря на то, что уже четыре года в стране идет кампания по реформированию села, глава государства объясняет, что нужно делать с соломой и ставит жесткие сроки по
окончанию уборки. Кто же глубже зарывает деньги в отечественное сельское хозяйство - государство или частник?

Об этом обозревателю «БелГазеты» рассказали замначальника управления совершенствования экономических механизмов хозяйствования, начальник отдела внедрения новых форм хозяйствования Минсельхозпрода Владимир КРАСОВСКИЙ и глава «Даньков-клуба» Юрий ДАНЬКОВ, имевший опыт работы с колхозом, который впоследствии государство потребовало вернуть обратно.

- Это была инициатива компании - присоединить к «Даньков-клубу» сельхозкооператив «Малиновый»?
- Кто такие вещи сам инициирует? Хотя, в принципе, я был не против этой истории: дело перспективное, интересное, но, во-первых, видимо, они хотели, чтобы за средства фирмы были решены проблемы предприятия; во-вторых, была проблема столкновения с интересами местной мафии, которая «держала» этот сельхозкооператив. И все же, несмотря на все сложности, мы смогли изменить ситуацию с животноводством, которая была удручающей. Были планы по инвестированию для реализации новых проектов в «Малиновом», но, к сожалению, не получилось.

Я бы не сказал, что до нашего прихода люди жили сладко, а потом все стало плохо. Наоборот, люди почувствовали стабильность, причем те, которые спились и которые вообще уже ни во что не верили. Любым колхозом управляет три-четыре семьи - они «доят» колхоз, за счет чего и живут. Когда мы пришли, нам было сказано: «Плати нам в два раза больше, потому что у тебя казино, или мы не будем работать». Недовольны были те, кого оторвали от кормушки.

Знаете, кто с нами все-таки работал? Пьянь спитая! Я просто каждый день платил им деньги, и одна женщина как-то мне сказала, достав деньги из кармана: «Я не могу столько пропить!» Люди, которые остались со мной работать, - я ведь там работал! - написали письмо, в котором выступали за нас.

Хотя сначала было очень сложно. Одно дело, когда человек выполняет свои обязанности, в противном случае его можно кем-то заменить. А там человек просто не приходит на работу, и заменить его некем.

- Не работают, потому как уверены, что все равно получат зарплату?
- Да, и многие, которым мы перестали зачислять рабочие дни, ушли в другие хозяйства, некоторые ушли, потому что посчитали, что мы предъявляем слишком большие требования. Вообще, количество людей, занятых в сельском хозяйстве, сегодня не оправдано: современные сельхозтехнологии иные! И мы хотели развивать их в животноводстве, птицеводстве. Я ведь специально ездил в Германию, Голландию, Литву,
чтобы изучить передовой опыт. Вопрос состоял в кредитовании, получить которое мы не смогли. Писали, просили хотя бы частичную поддержку, но причина отказа одна: сельское хозяйство - убыточная отрасль с множеством рисков. Хотя, на мой взгляд, если правильно организовать процессы, сельское хозяйство может быть высокорентабельным. Но этому препятствует ряд факторов, и в числе основных - закупочные цены. Крестьяне вынуждены продавать свой продукт по цене ниже себестоимости, фактически оставаясь без штанов. Потом, ситуация в самом хозяйстве. Мы ведь сделали довольно кардинальные шаги: скажем, собрали всю колхозную технику со всех дворов и начали жестко контролировать расход солярки. Если бы повели себя иначе и договорились с колхозной властью, возможно, все было бы по-другому.

- О чем надо было договориться?
- О сферах влияния, совместной жизни, которая не нарушала бы их интересы. По большому счету, там ни у кого нет колхозных интересов - крестьяне живут только за счет своего подсобного хозяйства и потому выживают. Народ в колхозе можно разделить на три категории: управляющее звено, среднее звено, которое имеет какой-то достаток благодаря личному огороду, и пьянь, которая раз в неделю что-то сделает за бутылку. Нам пришлось работать с ними.

А сколько было сплетен, провокаций! Сицилийская мафия по сравнению с той, которая существует в нашем сельском хозяйстве, отдыхает. Они могут «вырубить» все и вся. Но мы работали, энтузиазма было очень много. Не знаю, может, надо было как-то мягче себя вести…

- А вы вели себя жестко?
- Что значит «жестко»? Говоришь человеку, что надо идти доить коров, а он пьяный, лыка не вяжет.

- Это была типичная ситуация?
- Типичная. Все наши действия определялись экономической целесообразностью и бизнес-планом по выходу из кризиса этого предприятия. Но очевидно, что моментально улучшение произойти не может. И самое главное, мы не смогли получить кредитных ресурсов на осуществление наших проектов. Нужно было около $1,5млн. - на новые
технологии, на обновление машинного парка. Технический ресурс был выработан просто на нет, коровники вросли в землю…

Руководители частных компаний, к которым присоединили колхозы, говорят, что находятся в неравных условиях с колхозами. Вы ощутили это на себе?
- Конечно! Куда бы ни приехал, с какой бы просьбой, тут же говорят: «А, это «Даньков-клуб»! У них все есть! Пусть платят полную предоплату! А вот эти могут не платить, потому что они бедные, а вы богатые». Вообще, я был поражен, когда узнал, что председателя колхоза назначает исполком. Это же коллективная форма собственности, как можно назначать руководителя!

Фактически нынешняя система хозяйствования исключает несение ответственности: убытки все равно будут погашены! Какое бы решение ни было принято, хозяйство все равно спасут.

А нам говорят: «Плати сам! Тебе для того и дали хозяйство, чтобы ты за свои деньги его поднял». Допустим, но тогда хотелось бы, чтобы в твою работу не вмешивались…

- Что вы считаете своим главным успехом?
- Если люди написали письмо с просьбой оставить Данькова, это о чем-то говорит. Нам поверили! По-всякому, конечно, было. Скажем, надо заложить сенажную яму, на что требуется три-четыре дня. Я говорю: «Мужики, не пейте! Работу выполним, а потом я сам накрываю вам стол и сам выпью с вами».

- Накрывали?
- Конечно! Если это такой стиль жизни…

- Его можно изменить?
- Он уже менялся! В человеке должно прорасти зерно другой жизни, когда он понимает, что ему платят за его труд, что он может отложить заработанные деньги. Я считаю своим главным достижением пусть чуть-чуть, но изменившееся сознание людей. Они ведь никому не верили! А мы говорили им: «Придешь трезвый на работу - получишь деньги». И приходили. И выполняли свою работу. А потом постепенно привыкали, что работать нужно и можно только так. В среднем простые рабочие в колхозе получали около
$150-200.

Владимир Красовский: Каждый человек должен заниматься своим делом

- Как много желающих инвестировать в сельское хозяйство?
- Работа по присоединению и продаже имущественных комплексов убыточных сельхозорганизаций началась в 2004г. Почему именно тогда? Экономическое состояние большинства хозяйств было плачевным: 1251, или почти половина, были хронически убыточными, т.е. убыточными в течение трех лет. Долги многих хозяйств в несколько раз превышали выручку от реализации, невозможно было вести не только расширенное воспроизводство, но и простое.

Юрий Даньков, имевший недолгий опыт работы с колхозом, заявляет о неравных условиях частного хозяйства и государственного…
- Я присутствовал при разговоре вице-премьера Ивана Бамбизы и замминистра сельского хозяйства Нины Котковец с Даньковым в «Малиновом». Этот человек ни рубля не вложил в хозяйство! Предполагалось, что, имея игорный бизнес, он все же будет вкладывать деньги в хозяйство, и оно начнет подниматься. Но этого не произошло, половина людей разбежалась… А ведь одним из условий присоединения является сохранение рабочих мест, вторым - сохранение объемов производства. Но он их не выполнил.

- Даньков объясняет свои шаги экономической целесообразностью и бизнес-планом развития предприятия…
- Каждый человек должен заниматься своим делом. Казино - это не сельское хозяйство. Что касается бизнес-плана, то, насколько мне известно, его просто не было.

- Даньков утверждает, что одна из основных причин провала его планов - отказ в кредитовании…
- Он где-то полгода рассказывал, что пойдут деньги с Запада, но никто их так и не увидел. Выдача кредитов белорусскими банками происходит при двух условиях, как во всем цивилизованном мире: под залог имущества или под поручительство. Он этого не сделал, а специально под Данькова законы менять не будут. Почему-то кто-то берет кредиты, и у него получается работать, а у Данькова - нет?

- О неравных условиях хозяйствования говорит не только Даньков, но и глава ООО «Миндавг» Александр Труханович, рассказавший «БГ», что местные власти обделяют его хозяйство топливом и минеральными удобрениями…
- Такие вещи действительно бывают, не в массовом порядке, но бывают. Есть такие факты, по принципу «своя рубашка ближе к телу».

- Уже, вероятно, можно делать выводы: кто более эффективный собственник на селе?
- Эффективный собственник тот, кто действительно является собственником, потому что он понимает, что имущество, средства производства принадлежат ему. И тогда он готов вкладывать деньги и ждать отдачи. На земле должен быть хозяин.

- Может ли быть частный инвестор таким хозяином, если он обязан сохранить количество людей, объем производства, получает четкие разнарядки, что посеять и сколько вырастить, не говоря уже об отношениях собственности на землю? Всего 85 проданных хозяйств из 1251 демонстрирует отношение частного капитала к отечественному АПК…
- Сельское хозяйство действительно пока не отличается большой привлекательностью. Каждый вложенный рубль приносит только 91 копейку отдачи. И есть тенденция к уменьшению. Одна из основных причин - диспаритет цен на промышленную продукцию и продукцию, производимую крестьянами. Масса вопросов с бесхозяйственностью, дисциплиной, но главное заключается в этом: крестьяне не получают адекватных денег за
свой товар.

СПРАВКА . Владимир Красовский родился в Сенно в 1948г. Окончил БГЭУ по специальности «планирование сельского хозяйства». Работал главным экономистом колхоза «Красная нива» (Добрушский р-н), после армии - главным экономистом колхоза «Завет Ильича» (Сеннинский р-н), закончил аспирантуру при Институте экономики, работал главным экономистом колхоза «Звезда» (Смолевичский р-н). С 2000г. - в Минсельхозпроде.