Политическое обозрение.
Беларусь, ex-CCCP, Мир






поиск:

8 сентября 2008 г. А. Лукашенко пообещал:

"Вопрос признания/непризнания Южной Осетии и Абхазии - это не только и не столько поддержка России. Я сказал, что придет время, и мы рассмотрим этот вопрос в Беларуси."

С этого момента прошло 74 дня


Хотите получать последние статьи на e-mail? Введите свой адрес в форму.
RSS-материал

Комментарий на тему "Беларусь, как стратегический плацдарм России"

Комментарий
31.07.2007

Комментарий белорусского эксперта по адресу: http://news.tut.by/91980.html

«По мнению независимого белорусского эксперта Михаила Залесского, "премьеры договорятся, кредит Беларусь получит, но платить не будет. Вернее, будет платить символически, а не по правилам рынка", пишет "Независимая газета".
"Александр Лукашенко постарается использовать по максимуму фактический выход России из ДОВСЕ. Он понимает, что территория Беларуси необходима России для обеспечения собственной безопасности. Здесь нужно вспомнить проезд по Беларуси до Калининградской области, обеспечение деятельности пограничных войск и систем ПВО. Чтобы, например, перевести из Беларуси на восток только оборонные структуры, ПВО, России потребуется, по разным оценкам, от 10 до 20 млрд долларов. Даже при большом стабилизационном фонде это неподъемная вещь, особенно по срокам. Потому что военным надо все иметь здесь и сейчас", - сказал Залесский.
"В пользу такого варианта развития событий говорит инициатива ФСБ РФ обустроить внешнюю границу Союзного государства, которую вчера одобрило российское правительство. Обсуждаемые газовые проблемы Минск будет увязывать именно с этим. Потому произойдет обмен военной составляющей на экономическую. За этим Лукашенко и послал Сидорского в Москву - получить взамен на стратегическое партнерство определенные преференции. В данном случае задача Сидорского - добиться выделения стабилизационного кредита не ниже 1,5 миллиарда долларов", - считает эксперт».

Наш ответ:

Старые мифы только крепчают. Точно такие же «стратегические» прогнозы были и в декабре 2006 года, буквально до момента подписания соглашения о газе, а затем о нефти, но и тогда обмена «стратегии» на низкие цены на энергоносители не произошло. И не произойдет…
«Белорусский стратегический плацдарм» второе десятилетие кочует от белорусской государственной прессы и электронных СМИ до белорусской оппозиционной печати, а также периодически оказывается на страницах российских изданий. Между тем, время идет. За последние десять лет ни РЛС «Волга» не подвергалась серьезной модернизации, ни центр связи российских ВМФ, размещенные в Беларуси не подвергались капитальному ремонту. Однако, за это время были созданы новые РЛС контейнерного типа, реорганизован ПВО – прикрытие Московского округа, начался процесс укрепления ПВО в Калининграде, функционируют два новых центра связи ВМФ на территории России. Новая РЛС в Ленинградской области перекрывает пространство от Скандинавии до Средиземного моря.
Вывод российских баз из РБ не угрожает безопасности РФ, технически не представляет большой сложности и рано или поздно будет осуществлен. Порукой тому отказ от использования РЛС на Украине (июнь 2007 г.). Ни о каких 20 млрд. USD потерь для бюджета МО РФ не может быть и речи. Эти цифры – повтор высказываний А. Лукашенко от 2003 года. Белорусский агитпроп периодически заговаривается до 50 млрд. USD. Люди, проговаривающие такие цифры, должны были бы для начала ознакомиться с бюджетом МО РФ ( а это не просто несколько антенн в Беларуси, но и армия, и три флота, и ВВС и космос и, что очень важно, оплата вывода баз из Грузии) – данные по 2006 г.: 711 млрд. рублей (28,5 млрд. USD).
Россия не ждет нападения с Запада. Только обсуждается размещение ракет Р-500 и «Искандеров» в Калининградской области в ответ на активизацию ПРО третьего позиционного района. В этих прогнозах упомянута «Южная Белоруссия» - видимо Брест. Но, в данном случае необходимо учесть, что
1) Размещение ракет малой дальности у границ стран НАТО – провал целого периода внешней политики РФ и, как следствие, угроза ядерного конфликта, который не подлежит какой-либо коррекции (подлетное время – 3 -5 минут).
2) Естественно, ввод Р-500 а территорию Беларуси невозможно при А. Лукашенко, славящегося своей непредсказуемостью и постоянной тяге к международной дестабилизации. Риски слишком велики. С тем же успехом можно было бы ввести ракеты в Северную Корею.
Кроме того, весь 2006 – половину 2007 года белорусская сторона всячески ограничивала и препятствовала транзиту грузов между Россией и своей Калининградской область. Дело доходило до жутких конвоев и конфискаций. В виду этого, в уже ставшей традиционной пробке на латвийско – российской границе имеется немало машин с калининградскими номерами. У России нет транзитного «коридора» в Калининград через Беларусь.
Исходя из вышесказанного, «обмен» «белорусского стратегического плацдарма» на кредит в 1,5 млрд. USD выглядит как фантазии, что не раз подтверждалось в ходе периодически вспахивающих между Минском и Москвой конфликтов за транзит и оплату российских энергоносителей.
Между прочим, дальнейшее благоустройство границ Союзного Государства – союзная программа и никакого отношения к проблеме получения кредита за уже сожженный российский природный газ не имеет. С тем же успехом можно было бы указать на железнодорожное сообщение: ходят поезда между Минском и Москвой – следовательно «кредит дадут».

А. Суздальцев, Москва, 31.07.07

А возможно ли

А возможно ли использование Беларуси, как стратегического плацдарма России, после Лукашенко?.. То есть без Лукашенко?.. Какова вообще может быть роль Беларуси, как стратегического союзника России, после падения нынешнего режима?.. Было бы интересно обсудить...

Да, и можно

Да, и можно взглянуть на все это с другой стороны... Возможно ли использование Беларуси, как стратегического плацдарма ПРОТИВ России?.. Имеется в виду размещение на территории Беларуси, после возможного в отдаленном будущем вхождения ее в НАТО, ракет средней дальности, средств ПРО, РЛС, берущих под контроль всю европейскую часть России. Возможно ли допущение такой ситуации в принципе?..

Всё так, но

Всё так, но как-то нужно сводить баланс текущего счёта "Газпрома".

Единтвенный способ - как только долг с пенёй по контрактной цене поставок достигает $1.5 млрд - кредит оформляется на ООО "Беларусь" во главе с её директором и тут-же зачисляется на счета "Газпрома".

Таких итераций не нужно будет много, может 1-2 - не более до полного банкротства (если сейчас можем, но не хотим, то через год - не сможем если бы даже и захотели). Тут уж придётся и с ляхтаратам разбираться, да и колода с семашками бдет перетасована так, что они будут готовы сдать главного атомщика страны по первому свистку.

А разве ЕС не

А разве ЕС не вкладывает в ту же Польшу суммы, сопоставимые с братской помощью белорусскому режиму России?..

А разве ЕС не

А разве ЕС не вкладывает в ту же Польшу суммы, сопоставимые с братской помощью белорусскому режиму России?..

Отлично!!

Прекрасно!!! Прочитал сегодня этот материал, но не на tut.by, а на newsru.com (по ТВ - канал Гусинского в изгнании RTVi...:)...Все шло прекрасно, со всем был согласен, пока не дошел до этого Залесского...Я бы ему и сам написал - но некуда...:)...Так руки и чесались...Это видимо эксперт "независимый", из разряда тех, которые батьке на выборах 87% обещали... Самое интересное, что его точка зрения представлена только в газете НГ - оригинал статьи - http://www.ng.ru/economics/2007-07-31/1_kredit.html
Эта газета утвержадет, что звонила Кудрину и тот сказал, что кредит дадут в любом случае - проблема в сроках!!! Однако сомнительно!! хотели бы дать - дали уже вчера!!! А вот Коммерсанту в Минфине сказали, что просто так, беспроцентный - давать не будут!!! Вот и думай, чей источник надежнее...:)... И потом, из всех комментариев в российской прессе по этому поводу только НГ представила события в таком свете, все остальные про военную составляющую даже и не заикнулись!!! Причем, цитируя ТОЛЬКО Залесского, НГ заявляет, что ВСЕ белрусские эксперты придерживаются подобной точки зрения!!! Фигня в общем-то...Я уже писал как-то, что придет скоро день, когда от этих станций откажутся точно также, как от украинских...Прав Андрей Иванович и в том, что реально воевать с Россией , (а уж тем более сама Россия с кем-то ) никто не собирается... Общая граница - пожалуйста, общее ПВО - ну да..На всякий случай - что не собьют - добьют Триумфы уже на Российской территории!!!Я бы даже сказал, что если ФСБ российское на белорусской границе присутсвовать будет, то, во-первых, легче конролировать белорусские поставки ( а именно тех товаров, которые РБ получает по-дешевке, а продает по мировым ценам...Нужно глядеть скока нефти утекло, а сколько пошлины и по каким ставкам заплатили...), кроме того, чтоб разные шпионы польские сюда не ходили, а отсюда потом в Россию...Но это так...Предположение!!!...:)
Александр Иванов, Вам сон плохой приснился??? ЧТо-то уж совсем тягостные мысли у Вас появились....Ракеты средней дальности у самой Смоленской области...Вся европейская часть РФ - под их прицелом...Это - кошмарный сон российского руководства!!! Я думаю, что теоретически какой-то план действий на этот случай есть, но выбирать придется из огромного количества зол самое маленькое....А вообще, конечно, УЖАС!!! И в принципе - такое возможно...Но, очень маловероятно, пока в РБ столько русского населения!!! Ведь даже в Прибалтике и Польше таких станций нет, а уж тем более ракет, хотя страны эти не ратифицировали ДОВСЕ!!! А вообще - возможно все!!! А ведь и НАТО завтра может навернуться...Вот, если конгресс не разрешит новых заимствований, то к сентябрю США может технический дефолт ожидать...И что тогда будет???...Никто точно не знает...Но догадываются!!!
По поводу Вашего двойного пассажа о ЕС и Польше, хотелось бы заметить следущее...
Во-первых, Польша юридически - член ЕС. ЕС - это признанная мировым сообществом организация...ЕС - это, на сегодняшний день, единственное в мире объединение, которое уже можно считать и политическим союзом!!! А политический Союз -высшая форма интеграции!!! Польша, практически, продала свой суверенитет в обмен на участие в ЕС, так как это участие налагает определенные ограничение и на Внешнюю политику, хотя формально, это и не закреплено!!! И все-таки, в обмен на баснословные вливания в экономику Польши, Запад приобрел "своего" члена, союзника...кроме того...были проданы все мало мальски привлекательные активы..Для справки более 70% банковской системы страны принадлежит Западным банкам...Хорошо это или плохо??? Если не думать о независимости, то - ничего страшного..А вот если думать - то , банковская система - это ВСЕ!!! Именно "сдачи" банковского и страхового секторов требует США на переговорах РФ по вступлению в ВТО. Это, в общем, вопрос суверенитета!! Польша, к сожалению, поспешила с ним расстаться!!! Что касается конкретных цифр дотаций, то на ближайшие 7 лет ( 2007-2013) дотации польской экономике составят - 67млрд.евро. Если исходить из подушевой дотации, то она составит за эти годы примерно по 1750 "евриков" на рыло...Много это или мало??? Смотря с чем сравнивать....Дело в том, что эти дотации - конкретные цифры, прописанные в бюджете ЕС. Что касается РБ и РФ, то цифры могут варьироваться....И 42млрд.$ за 10 лет - в принципе реально, но, на мой взгляд, дотирование было гораздо больше!!! И это ведь не только газ и нефть!!! Различные режимы благоприятствования, участие в госзакупках на равных - это ведь тоже своегго рода дотации!!! За такое, по идее нужно бороться, и такое стоит денег или собственности, а Лу все эти годы платил "интеграционной лапшей"...Так вот, в РБ получается за 10 лет было получено по 4200 $ на нос!!! Если перевести в евро, то нужно учитывать средневзвешенный курс за все годы, однако очевидно, что помощь сопоставима!!! Только повторюсь, что ЕС получил все, а Россия кроме "лапши" -НИЧЕГО!!! Все что пока что удалось - 12.5% Белтрансгаза...И то, получили лишь тогда, когда дотации урезали....
Вернемся к Польше...Дотации - это всегда хорошо и приятно..Однако, не подумайте, что сейчас ЕС дотирует Польшу просто так...Итак, даже самый беглый взгляд на ее экономику позволяет сделать определенные выводы...Внешний долг Польшипо итогам 1-го квартала 2007 = 175млрд.$ -это, с учетом населения, даже больше, чем в РФ. Безработица в стране за 2006 год -15% населения - без комментариев!!! Дефицит бюджета почти 10млрд.$, Отрицательное сальдо торговли товарами за первый квартал 2007 выросла в 3.8 раза ( в $) по сравнению с 2006 годом.... А так - страна за прошлый год получила 10 млрд.$ прямых инвестиций, инфляция 1.3 % за год. Вот!!! Проблем очень много...Становится понятным, почему польские власти проводят такую внешнюю политику...Очевидно, что членство в ЕС не принесло желаемых результатов...Кроме "Доброты" и "Улыбок", а также роста внешнего долга до заоблачных высот и безработицы!!! Хотя, конечно, эти дюди работают - на стройках в Англии..:)...Это, кстати, нужно видеть...Смеху не оберешься...Как на Victoria Station прибывает автобус из Варшавы!!!...
Так что, Александр Иванов, мне кажется, что при всех недостатках и проблемах современной Польши ЕС что-то купил!!! Заплатил и купил!!! А Россия же платила, платит, и будет еще какое-то время платить просто так...Ничего не купив...Даже политической лояльности!!! В этом и вся разница...На мой взгляд!!!

Просто

Просто предлагаю тряхнуть стариной , недавний 2004 год .... оценить УРОВЕНЬ рулевыз в РБ

http://www.materik.ru/print.php?section=news&id=9329

Речь идет прежде всего о двух российских стратегических объектах – радиолокационной станции «узел Барановичи» (она же – недавно вставшая на боевое дежурство РЛС «Волга») и пункте управления подводными лодками в городе Вилейка. Недавно заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил РБ генерал-майор Петр Тихоновский заявил в прямом эфире белорусского телеканала ОНТ, что Белоруссия бесплатно помогает России в вопросах военной безопасности. По его оценкам, затраты республики на содержание системы противовоздушной обороны (ПВО), защищающей рубежи России, составляют свыше 40 млн. долл. в год. «Для нас это огромная цифра, – подчеркнул военачальник. – Этих денег Россия не платит». А бывший министр обороны Белоруссии Павел Козловский пошел еще дальше, заявив журналистам, что стоимость этих двух военных объектов «огромна, даже если исходить только из ценности оборудования, которым станции укомплектованы». «России будет выгоднее минимум 50 лет поставлять в Белоруссию бесплатный газ в полном объеме потребления, чем строить подобные военные объекты где-нибудь под Смоленском», – считает экс-министр. При этом, по его мнению, в деятельности обоих стратегических объектов заинтересована только Москва: «Информация о стартах баллистических ракет и взлетах самолетов может быть полезна только в том случае, если наша страна будет проводить агрессивную политику и готовиться к войне. Но мы – нейтральное государство. Россия же без РЛС «Волга» на западном направлении окажется полностью слепа». Что же касается пункта управления российскими подводными лодками, то, как считает Козловский, он для республики «абсолютно бесполезен». «Если Белоруссия не согласится на то, чтобы на ее территории работал данный объект, Россия окажется слепой в значительном морском квадрате», – заявил генерал.

Судя по всему, официальный Минск смотрит на проблему еще шире. Сам Лукашенко еще в октябре 2003 года назвал предварительную цифру потенциального «иска» – от 21 до 25 млрд. долл. Именно столько, по его подсчетам, будет стоить Кремлю отказ военной и пограничной инфраструктуры Белоруссии обслуживать стратегические интересы России.

Причем для убедительности в прошлый раз в день начала «газовой блокады» Минск пригрозил отключить от энергообеспечения ряд объектов военной инфраструктуры, в первую очередь радиолокационную станцию «Волга». Руководство станции даже подготовило автономные дизельные генераторы энергии на случай, если бы Лукашенко перешел от слов к делу.

Наблюдая из-за угла за соседями...

Хочу присоединиться к вашему обсуждению "польского вопроса".
Очень все интересно и правильно . Внимательное изучение статистических данных иногда дает совершенно неожиданный результат. Вот и мне захотелось после прочтения вашего комментария , Олег, чуть поглубже разобраться в данном вопросе . И вот что навеяло .
С момента вступления Польши в ЕС в 2004 г. официально озвученный отток трудоспособного населения страны составил порядка 1,1 млн. человек и число это неуклонно растет на 150-200 тас. в год . При ВВП в 241,8 млрд.
( 2005г.) , численности населения 38,6млн. и коэффициенте демографической нагрузки 700 на 1000 имеем следующее :
(241,8 млрд./38,6млн.*(700/1000))*1,1млн=9,84мрд. в год прямые и косвенные убытки страны , связаные с эммиграцией такого количества трудоспособного населения . Понимаю , что способ подсчета основаный на простых арифметических действиях умозрителен и крайне смахивает на методику одного политического деятеля , умеющего объяснять законы природы и экономики на пальцах , но в данном случае считаю его применимым .
В продолжение вышеназваной методики прикинем затраты государства ( семьи , общества) на формирование одной трудоспособной , детородной человеческой единицы средней квалификации в возрасте 25 лет. Цифры в источниках очень разняться , в пределах от 100 до 300 долларов в месяц на единицу . Не заморачиваясь сильно возьму 200*12 мес*25лет= 60 000 долларов. Произведение с 1,1 млн.даст 66 млрд. долларов . Это те деньги , которые абсолютно реально затрачены польским государством на создание миллионной армии сантехников , строителей , парикмахеров , медсестер и пр.эмигрантов добросовестно вкалывающих на просторах старушки европы .
Согласитесь , сумма сопостовима с приведенной вами ( 67 млрд.евро. дотаций на 2007-2013г.г.) .
А еще давайте подсчитаем во временном диапазоне активной трудоспособности - 35 лет ( т.е. перемножим
9,84 млрд.долл. на 35 ) и получим 344 млрд. долларов . Кроме того , потери чисто экономические сопровождаются ростом проблем социальных и демографических. А это уже не ужас , а УЖОСНАХ . Причем тенденция эта характерна не только для Польши , но и для других наших соседей .
У литовцев вообще дела плохи . Когда то давно замеморил заметку про Литву , да потерял ссылку . Поэтому , с вашего позволения , вывешу текстом, хоть это и считается признаком дурного тона :
"Литовцы как нация исчезнут через 200 лет.
На эту тему, в связи с масштабами трудовой эмиграции и превышением смертности над рождаемостью, пишет газета Ekstra zinios. Населения в Литве около 3,5 млн. человек, а литовцев около 3 млн. За годы независимости из Литвы эмигрировали около полумиллиона граждан. Согласно опросам, еще около 300 тыс. литовцев решили в ближайшее время уехать из Литвы на Запад. В настоящее время в Великобритании проживают около 150 тыс. литовцев, около 50 тыс. - в Ирландии, около 40 тыс. - в Испании. Продолжается эмиграция и в США. Выезжают в основном самые трудоспособные работники - в возрасте от 20 до 45 лет. Ежегодно только по официальным данным население Литвы уменьшается на 20 тыс.
Согласно мнению старшего аналитика банка Nord/LB Lietuva Римантаса Рудзицкаса, радоваться тому, что в Литве почти не осталось безработных, глупо. При таких масштабах эмиграции в будущем Литву ожидает экономический коллапс: уже сегодня компании не могут найти работников. Согласно аналитику, ежегодно Литва теряет около 3% рабочей силы, то есть около 50 тыс. работников.
Согласно статистике в 2004 г. из Литвы выбыло в полтора раза больше людей, чем в 2003 г. Единственным утешением может быть то, что заработанные на Западе деньги частично возвращаются в Литву. Согласно подсчетам Р. Рудзицкаса, речь идет о 5 млрд. литов (около 2 млрд. долларов) в год.
Вторая причина возможного исчезновения нации - демографическая ситуация. По данным газеты, по превышению смертности над рождаемостью Литва на первом месте в Европе. До независимости, 15 лет тому назад, литовка в среднем рожала 2 детей. Сегодня она рожает 1, 27 ребенка. А чтобы нация выжила, этот показатель должен быть не менее 2,1 ребенка на женщину.
Газета утверждает, что литовская нация не дождется 23-го века. Если вышеуказанные тенденции будут сохраняться, последний литовец, согласно утверждениям статистов и экономических экспертов, вымрет до 2170 года."
После всего прописаного хочется задать вопрос , а что же ждет нашу"синеокую" и ее "памяркоуны" народ в Европе ? Если уже поляки и литовцы кричат-" Караул ошукали-развели !" , то что светит нашим милым белорусам ?

Корректировка .

Уважаемые Александр и Олег , это я к вам , третьим возьмете ?

понеслась

понеслась

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070801124705.shtml

01.08.2007, Москва 12:47:05 ОАО "Газпром" предупредило Белоруссию, что с 10:00 мск 3 августа 2007г. сократит объем поставок газа в страну в связи нерешенностью вопросов с долгом Минска за предыдущие поставки в текущем году. Как сообщает пресс-служба газового холдинга, официальное уведомление об этом направлено и.о. генерального директора ОАО "Белтрансгаз" Владимиру Майорову.

более подробно

более подробно

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/13791/

все логично ,

"Суточный объем поставок газа в Белоруссию в соответствии с контрактом будет сокращен пропорционально фактической оплате - на 45%, начиная с 10.00 3 августа", - говорится в сообщении.

OFF TOP: Но к месту

Без коментариев :) - _http://news.tut.by/society/92035.html

Уважаемые Олег,

Уважаемые Олег, Александр и павлосс,

Вы все так красочно описали, как "загибается" под тяжестью проблем Польша, что я решил срочно просить вас организовать для меня статус "экономического беженца" в России:-)
Вообщем, хотел бы посоветовать уважаемым коллегам немного поработать над официальной статистикой (хотя бы тут http://www.stat.gov.pl/gus/45_1057_PLK_HTML.htm) прежде чем делать с ног сшибательные "загибательские" выводы.
А параллель между "брацким" доением Беларусью российской колонии и еэсовскими дотациями Польше ваще не катит, поэтому предложил бы не смешить "серьезных товарищей", которые (безусловно) нас тут почитывают. Если, уж, хотите сравнивать, то корректно это сделать на примере "союзного" бюджета и бюджета ЕС в разделе "дотации странам-членам".
Короче над темой надо еще работать и работать, что б, значит, не "болтать ерундой".:-)

[quote=Anonymous]Просто

[quote=Anonymous]Просто предлагаю тряхнуть стариной , недавний 2004 год .... оценить УРОВЕНЬ рулевыз в РБ

http://www.materik.ru/print.php?section=news&id=9329

[b]Речь идет прежде всего о двух российских стратегических объектах – радиолокационной станции «узел Барановичи» (она же – недавно вставшая на боевое дежурство РЛС «Волга») и пункте управления подводными лодками в городе Вилейка. Недавно заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил РБ генерал-майор Петр Тихоновский заявил в прямом эфире белорусского телеканала ОНТ, что Белоруссия бесплатно помогает России в вопросах военной безопасности. По его оценкам, затраты республики на содержание системы противовоздушной обороны (ПВО), защищающей рубежи России, составляют свыше 40 млн. долл. в год. «Для нас это огромная цифра, – подчеркнул военачальник. – Этих денег Россия не платит». А бывший министр обороны Белоруссии Павел Козловский пошел еще дальше, заявив журналистам, что стоимость этих двух военных объектов «огромна, даже если исходить только из ценности оборудования, которым станции укомплектованы». «России будет выгоднее минимум 50 лет поставлять в Белоруссию бесплатный газ в полном объеме потребления, чем строить подобные военные объекты где-нибудь под Смоленском», – считает экс-министр. При этом, по его мнению, в деятельности обоих стратегических объектов заинтересована только Москва: «Информация о стартах баллистических ракет и взлетах самолетов может быть полезна только в том случае, если наша страна будет проводить агрессивную политику и готовиться к войне. Но мы – нейтральное государство. Россия же без РЛС «Волга» на западном направлении окажется полностью слепа». Что же касается пункта управления российскими подводными лодками, то, как считает Козловский, он для республики «абсолютно бесполезен». «Если Белоруссия не согласится на то, чтобы на ее территории работал данный объект, Россия окажется слепой в значительном морском квадрате», – заявил генерал.

Судя по всему, официальный Минск смотрит на проблему еще шире. Сам Лукашенко еще в октябре 2003 года назвал предварительную цифру потенциального «иска» – от 21 до 25 млрд. долл. Именно столько, по его подсчетам, будет стоить Кремлю отказ военной и пограничной инфраструктуры Белоруссии обслуживать стратегические интересы России.

Причем для убедительности в прошлый раз в день начала «газовой блокады» Минск пригрозил отключить от энергообеспечения ряд объектов военной инфраструктуры, в первую очередь радиолокационную станцию «Волга». Руководство станции даже подготовило автономные дизельные генераторы энергии на случай, если бы Лукашенко перешел от слов к делу. [/b]
[/quote]

Эо все ложь. Условия оплаты существования двух объектов на территории Беаруси были зафиксированы в 1996 году и благодяря этом соглашению Россия списала Беларуси долг за газ в сумме свыше 1 млрд. USD. Так что заявления двух военных - российского и белорусского поистине ведомственные. Один набивает цену (50 лет поставки газа по среднеевропецской цене 2006 гоад - это 262,5 млрд. USD, что равно строительству и спуску на воду 10 -11 авианосных соединений (фактически флотов), ДВУМ экспедициям на Марс.). Оплата службы на зарубежных базах на порядок выше, чем в России - отсюда и поклоны российского военноначальника. Все это уже навязло на зубах - лгут и не краснеют. И каждый раз одно и тоже - как цены растут на газ - нефть, так тут как тут ЭКСПЕРТЫ со стратегической составляющей. Господа, надоела эта бодяга.
Плацдарм России на Запдае - КАЛИНИНГРАД, а не МИНСК. Стоит запомнить.

ТУ EOO...

Тык а ф чем проблема???? Что значит эта таблица без анализа??? Зайдите на сайт белорусского Минфина или Нацбанка...И посмотрите, и сравните...Там тоже все в ажуре!!! Все растет...Все пристойно!!! Речь же сейчас не об этом...Все те факты, которые перчислены мной и pavlossОМ - это не свидетельство "краха" экономики Польши...У них -одна из самых крупных бирж в восточной Европе...Они лидеры прошлого годы по привлеченным прямым инвестициям....Польша 4-я в мире по привлекательности вложений капитала..И еще много всякого...У них и зарплаты выше, а цены ниже...И т.д и т.п....Однако...То, о чем мы написали -реальные проблемы, которые при прочих равных ставят под угрозу все эти достижения...Польша - не самостоятельная страна...За ней стоит ЕС и США. Полякам не дадут умереть ни при каких обстоятельствах...Им уже однажды списали 50% внешнего долга...Нужно будет - спишут еще, лишь бы не обделась...Поляки шантжируют ЕС!!! Но при этом не гнушаются получать дотации порядка 10 млрд. евро в год...Из страны бежит молодежь ввиду бесперспективности!!! Возможно, конечно, что все эти люди вернуться да и вложат деньги в национальную экономику, однако - это дело ближайших 10-ти -20 лет...Страна теряет свою национальную идентификацию....Мне кажется, что делается это сознательно....
Что же касается "серьезных граждан", к которым Вы и себя наверняка отнесли, то могу сказать, что все цифры -самые, что ни на есть настоящие...Я брал свои, например, с сайта Нац . Банка Польши...Другие данные - тоже из официальной статистики...Не вижу проблем...Я готов ответить за каждую написанную фразу и слово..И обсудить все детали с "серьезными гражданами", у которых есть что возразить по существу...
Что касается сравнения бюджетов, то - это полный бред....Александр Иванов предложил сравнить дотации, а не бюджеты...Сейчас - это делать бессмысленно...Это имело смысл до 2004 года, когда Польша была еще независимой...Поверьте мне, что за 20 лет, (а может и больше), Запад вложил в Польшу около 100 млрд., а может и больше...Именно благодаря этой поддержке, Польша раньше других почувствовала свою "независимость" от СССР...Иначе, ничего бы и не было..НО...ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ...Для тех, кто не ПОНИМАЕТ СУТИ ВСЕЙ ЭТОЙ ТЕМЫ.......ПОЛЬША ПЛАТИЛА ЗАПАДУ ВЗАИМНОСТЬЮ...Запад, если бы не видел отдачи, то не вкладывал....Польша не есть стратегическая страна, необходимая для выживания ЕС. Этого нельзя сказать про РБ. ЛУКАШЕНКО НЕ ПЛАТИЛ и НЕ ПЛАТИТ ВЗАИМНОСТЬЮ. Но потеря РБ - серьезный и очень болезненный удар по позициям РОссии... Кольцо анаконды станет еще уже и теснее..Этого дрпустить нельзя...!!!

Уважаемый

Уважаемый тезка Олег,

Я не просил Вас "отвечать за каждое слово". Я просил корректности в оценках и воздержанности в выводах. таких например, как "потеря самоидентификации" или "обременительном" внешнем долге. В потере самоидентификации можно скорей заподозрить Беларусь, а внешний долг Польши - в пределах разумного даже с точки зрения краткосрочных и долгосрочных долгов, не говоря о процентном соотношении внешнего долга к ВВП. Я Польшу не защищаю, она сама неплохо справится с этой задачей.
И почему вы называете бредом сравнение бюджетов союзного государства и ЕС в части дотаций странам-членам? Бред - это скрытые дотации России бездарному режиму АГЛ на протяжении последних лет. А открытое финансирование бюджетом ЕЭС инфраструктурных проектов на территории Польши - это нормальная практика, признанная международным сообществом (за нормальную) и не понятно , откуда столько желчи по данному поводу.
Мне может сколько угодно не нравиться международная политика Польши и в части отношений с Россией, и в части брачных танцев с США, основанных на прагматичных подходах (отмена визового режима и инвестиции), но я честно признаю, что в экономике Польша шагнула до такого уровня, которому уже не может помешать никакая политическая возня в верхах, организованная Качиками.

Пы.Сы. Да и с безработицей тут не так все страшно. Во-первых, она неуклонно сокращается. За последние 3 года - на почти 5%. Во-вторых, у многих есть реальные (прагматичные причины) не работать, а получать пособие плюс "серую" з/п в конверте на незарегистрированной работе. Есть и др. причины. Из реальных временных проблем - трудовая миграция в Британию и Ирландию, вскоре и во Францию. Но эта "проблема" так же является показателем "недостатков" и "искривленностей" развития страны, которые устаняются самим дальнейшим развитием... т.е. страна движется вперед, а не падает в пропасть.
Скорей всего я не правильно Вас понял, услышав знаменитое "УСЁ ПРАПАЛА" из "Бриллиантовой руки". Поэтому и хотел сказать ответное "СЯДЕМ УСЕ":-)