Ситуация с поимкой шпионов действительно выглядит просто смешной!!! Причем информация ведь очень противоречива: с одной стороны говорили, что КГБ всех повязало, гражданин РФ сам в ФСБ пришел. Потом на Коммерсанте появилась статья в которой сообщили, что все случилось еще в январе и еслиб гражданин РФ не пришел в ФСБ, то ничего бы никто не нашел. Также везде особенно подчеркивается, что вреда приченено не было. С одной стороны, конечно, все выглядит как театр абсурда. Особенно смешны эти "бочка ваеренья и ящик печенья" (читай 5 литров алкоголя), за которые доблестный белорусский офицер продал Родину. Это же до какого состояния нужно довести войска, чтоб они спекулировали алкоголем...С другой стороны, очевидно, что интерес к системам ПВО у Запада есть. И дело ведь не только в том оборудовани, которое стоит на дежурстве!!! Важно знать где стоит, какова степень готовности отразить угрозу, каков уровень взаимодействия с россинами и т. д....Есть ведь масса важных и нужных моментов. Да и просто так иметь дополнительный источник информации всегда приятно!!! Обидно другое. Наверняка российские военные делятся какой-то секретной информацией с белорусскими коллегами. А те, в свою очередь, ее вот так практически задаром сливают врагу....
Я согласен с Андреем Ивановичем, что кроме всего прочего, имели место внутриправительственные разборки МВД и КГБ. Ведь случилось все в январе!!! И , наверняка, никто бы про это и не узнал бы...Уж слишком позорен факт, момент и причины вербовки...Однако все это выплеснули в общество!!! А тут еще эта непонятная история с Ломатем, которому "надавали тумаков" "хулиганы" в Могилеве 12 -го июля!!! Прчем этими "хулиганами" оказалось 7 сотрудников КГБ и один член СБ Беларуси ( не сын ли Лукашенко..???...:)...)...Бред какой-то!!! Смех и грех...И ведь заведено уголовное дело по факту...Неужели все так плохо и ситуация настолько вышла из-под контроля, что посреди бела дня КГБ избивает руководителя второго по значимости репрессивного органа страны??? Абсурд??? Что случилось??? Напоминает детский сад...И действительно, выглядит , ...".... со стороны исключительно провинциально и глупо - в стиле "Кубанских казаков" и разборок хлопцев из разных колхозов"...

Круто!.. Белорусское МВД - это, конечно, сила. Но у белорусского КГБ - имидж, его боятся, у него много компромата - на всех: судей, прокуроров, чиновников, коммерсантов. Белорусское КГБ контролирует бизнес, «крышует» разные нелегальные трафики. Не чурается контролем и над организованной преступностью. Имеет множество агентов (даже добровольных) во всех сферах белорусской жизни, в т. ч. в «оппозиции» (через которую контролирует финансовые потоки из-за рубежа) и т.д. и т.п. В белорусском КГБ очень много подонков, имеющих отдаленное понятие о чести. Хотя МВДшников они без зазрения совести называют «преступниками в погонах». Старые профессиональные кадры КГБ - давно уволены ЛАГом. На фоне массовой деградации белорусского населения - в штате соответствующие представители, преследующие личные корыстные интересы. Хотя, «внештатников» иногда набирают хороших. В частности, белорусское КГБ контролирует издание "Белорусский рынок" - профессиональную экономическую газету...

Ого!! Че, серьезно??? А можно пожалуйста немного подробнее про "Белорусов и рынок" ??? Очень интересно...Я действительно часто задавался вопросом, почему все газеты закрыли, а эта функционирует и даже печатается в гос. типографии...Свободно лежит в отделениях Белсоюзпечати...Тираж правда у них совсем крохотный - 10 500 экземпляров...Однако, газета пользуется авторитетом...Грамотные статьи, анализ...Да и некоторые журналисты типа Скуратовича К. не по-детски "наезжают" и подкалывают батьку...
Вот и хотелось бы узнать, какого плана контроль осуществляет КГБ над этой газетой??? В чем он выражается??? Газета существует лишь для того, чтоб дать возможность людям пар выпустить, а миру показать, что в стране есть независимая пресса??? Я правильно понимаю????....

На мой взгляд, мы являемся свидетелями начала развала структур действующей власти. Перетряска в КГБ, избиение Ломатя, польские "шпионы",наезд "ментов" на "чекистов" - это все симптомы деградации и упадка. Власть боится потерять контроль над экономикой (видать там дела совсем аховые, а от нас это тщательно скрывают), а фактически начинает терять контроль над своими структурами власти, окружающие трон Лу структуры начинают дергаться и совершать недопустимые ранее действия: наезд одних на других и прочее. Такими разборками обычно балуются криминальные структуры. Ну, а раз нынче это делают структуры Лукашенко между собою - значит налицо набирающий обороты "кризис верхов". Один из признаков революционной ситуации по схеме Ленина налицо. Осталось дождаться "кризиса низов"? Но еще должна быть революционная партия (движение) для того, чтобы сложилась классическая схема революционной ситуации с шансами на буржуазный революционный переворот.

А кто сказал, то белорусские «чекисты» любят "батьку"??.. Как и все белорусские чиновники и силовики - они любят деньги! А "батька" им иногда мешает - вот они его и критикуют, "справедливо"... И не оскорбляют, кстати... Критика ведь в обществе нужна, и грамотные экономические анализы - тоже. Скуратович - это не аналитик, а юморист. Ему все можно... Через эту газету "чекисты" "скидывают" информацию, когда им это нужно и что нужно. Интересно то, что в издании уделяется повышенное внимание проекту "Милинкевич". Абсолютно точно могу сказать, что в Беларуси НЕВОЗМОЖНО просто так создать СИСТЕМУ, да еще оппозиционную (параллельную действующей власти). А у Милинкевича - это получилось. У него именно СИСТЕМА, с развитой структурой, идеологией, собственным финансированием (почитайте, сколько денег выделяется на "демократизацию" Беларуси). Это все - просто невозможно без надежной "крыши". Любой бизнес в нашей стране, даже политический, требует наличия надежной "крыши". Так что, Милинкевич - "гэбэшный проект". По крайней мере, финансовые потоки "чекисты" контролируют. Потому и раскручиваться этому проекту помогают (в том числе и через "Белорусский рынок"), он ведь их кормит... Вообще, все это игра, со своими правилами, как раздеть спонсоров и навешать лапшу "лохам", получить госфинансирование и т. д.

Замечание Андрея Ивановича: "Естественно, все разведки мира, включая ЦРУ, работают против России и используют белорусский "плацдарм". А в Минске, где КГБ занято борьбой с инакомыслием, созданы тепличные условия для их деятельности, создана настоящая биржа информации", - очень интересно!! Уверен, что белорусское КГБ еще и деньги на этом зарабатывает, и немалые. Вообще, НЕОДВОРЯНАМ из Российского ФСБ пора понять, что "тутэйшие" "чекисты" - им "не пара". Какое тут корпоративное взаимодействие?! Мощной российской властной спецслужбы, стоящей на защите государственных российских интересов и граждан России и доморощенной "конторки", кормящейся с белорусской оппозиции, нелегального и легального бизнеса, "крысоловов" - "спасителей" нации, уничтожающих инакомыслящих врачей и преподавателей ВУЗов…

Если вы не читали этот документ раньше, я думаю, вам будет интересно. ;)

Президенту Республики Беларусь
А.Г.Лукашенко
Депутата Палаты представителей
Национального собрания
Республики Беларусь
В.Ф.Кучинского

.......
Однако ряд имеющихся материалов говорит о том, что руководство ДФР ведет собственную политическую игру. Особенно хорошо это видно на примере Контент-анализа материалов газет «БДГ» и «Советская Белоруссия» (за период 01.01. - 21.09.2004 г») (прилагается), который свел разрозненные факты в единую, логически осмысленную картину целенаправленного информационного воздействия.

Проведенный анализ позволяет сделать предположение о том, что «БДГ» является подконтрольным ДФР оппозиционным средством массовой информации.

Факты целенаправленного информационного воздействия ряда должностных лиц ДФР через оппозиционную прессу («БДГ») заслуживают самого внимательного анализа и изучения. Общеизвестно, что данную газету Вы регулярно читаете. Таким образом, это целенаправленное информационное воздействие направлено и на Вас как на Главу государства.

http://kuchinskij.info/Daddc

Забыл подписаться. Это был я.

Речь шла не об "Америке", а о том, что в КГБ работают разные люди, в том числе и грамотные аналитики ("внештатники"), материалы которых можно, в частности, почитать в "БиР"... Я эту газету читаю почти целиком... Что касается "штатников" - ничего хорошего о них сказать не могу... плохое - да...

Насчет СИСТЕМЫ - смотря что Вы под ней подразумеваете. В наше время в Беларуси - и клуб собаководов рассматривается как система. А монополия на ЛЮБУЮ систему - исключительно у нашей власти. Создать оппозиционную структуру в Беларуси без "прикрытия" и заинтересованности мощной организации - невозможно... Даже если в ней будет не более 10 - 20 человек... А теперь еще и закон вышел...

2 Александр Иванов
Если бы в истории или в современном мире революционеры соблюдали все законы режима, против которого они выступают, не произошла бы ни одна революция.

Новое бессмертное изречение Монро.:)))

Я уже довыступался против режима (системы) - Ваша очередь. Думаю, лет 5-10 в тюрьме Вас охладят... )

2 Иванов

Ну что ж, это дело такое. Всякое может быть. Было бы глупо зарекаться, но и ничего не делать тоже противно.

Интересная ссылочка по поводу нашей "оппозиции":

http://www.kozylin.com/node/5127

И.Макар: "...Еще месяца за два до выборов я поставил на «прослушку» всю команду Козулина. Там было процентов 60 людей, которые готовы были работать с властями. И они это делали. А некоторые всю информацию о планах Козулина передавали властям. На встрече мне даже сам Наумов сказал: «Все, что происходит у вас, вы только что-то подумали, решили, а мы уже это все знаем»..."

О чем я всегда и говорил... А Вы - ре-во-лю-ци-я!.. :)))

Александр Иванов , прекратите пожалуйста кошмарить приличных людей !
Никакие 5-10 лет в тюрьме никому здесь не грозят , а уж тем более глубокоуважаемому Монро .
Максимальная ответственность по возможно квалифицированым из имеющихся обстоятельств действий возможна по ст.361ч.1.- ограничение свободы сроком до трех лет или лишение свободы на тот же срок .
Притом еще необходимо доказать ,что в данных высказываниях содержаться те самые призывы , поскольку в форме прямой речи - этого не наблюдается , а методология доказывания по данным статьям крайне сложна и неотработана . К тому же , не всякий человек высказывающийся анонимно в иннете в зале суда вдруг встанет и повторит свои слова . Хотя бывают исключения , за что последним - величайшие почет и уважение . Если что вдруг коснется Вас , Монро , Олега, либо еще кого из НАШЫХ - постараемся отстоять , главное не теряйтесь .
В данном месте хочу о другом , т.с. мысли по теме .
Сейчас отойду в Word , потом вернусь .

Вот-вот!.. Конфликт КГБ и КГК уже тогда начинался. Кучинский – «гэбэшный вскормыш» - действует именно в стиле белорусского КГБ. Вначале запугать «крысами», потом – предложить вариант «спасения»… а по сути – ликвидации конкурента!..

Белорусское КГБ «болезненно» относится к оперативно-техническим мероприятиям со стороны других служб. В частности, в свое время КГБ блокировало попытки приобретения МВД соответствующего современного оперативно-технического оборудования, в то время как сам КГБ на такие приобретения не скупится… Белорусскому КГБ – контроль извне не нужен!.. Это КГБ привык контролировать: «…может провести проверку, может возбудить по ее результатам уголовное дело, избрать меру пресечения в виде содержания под стражей. Данные аргументы являются очень убедительными при формировании сторонников как в органах госуправления, так и среди директорского корпуса предприятий всех форм собственности» (Кучинский).

Вот что не нравится КГБ (также по признанию Кучинского): «Влияние ДФР (читай КГК) на экономику страны, директорский корпус и территориальные органы управления значительно превосходит влияние на них КГБ Республики Беларусь» (!!!) …

Скажите это адвокату Климова.
Обвинен по статье: призыв к свержению конституционного строя РБ (примерное звучание статьи). Сейчас - в СИЗО. Срока - побольше. Возможны и любые другие варианты - от 8 лет... хотя и 3-х достаточно, поверьте...

Привет от Лентяя. Да, нет, просто работы много, но статью из архива я все-таки поместил. Почитайте.
Скоро напишу - дня через три - четыре - У нас, между прочим, на руках предвестники летнего кризиса с Москвой.

Спасибо, pavloss...Но лучше до этого не доводить....:)...
Что касается СИСТЕМЫ, то действительно, создается впечатление, что она надломилась..Что-то треснуло...Все-таки, согласитесь, но это просто вопиющие факты: избиение Ломатя, продажа Родины за водку, а также признание (вчерашнее Луки), что КГБ крышевало бизнес и бандитов, имело собственные интересы и т.д....Поражает то, что сказано это было как-то просто...Такая вот обыденая повседневность!!! Ну крышует, ну накажем, ну засиделись старики, ну молодых нужно...А ведь обычно, это все остается под ковром...С такими проблемами сталкиваются во всем мире!!! Отсюда можно сделать следующие выводы: 1)Ситуация действительно стала неуправляемая. «Уже сегодня на определенных сайтах в Интернете, "желтой" прессе мусолятся факты вашей противоправной деятельности. Это касается и председателя Комитета государственного контроля Зенона Кузьмича Ломатя и т.д. Думаю, в рамках уголовного дела Генеральный прокурор, нынешнее руководства КГБ и МВД разберутся»...Про сайты и желтую прессу сказано, чтоб отвлечь внимание...Очевидно, что эта "противоправная деятельность" затронула за живое кого-то очень важного...Пересеклись интересы монстров. Имя первого - КГБ, а вот кто был 2-й, которому удалось завалить 1-го...??? МВД??? КГК??? Били то не Наумова...:)... И очевидно, что интересы простого народа, которого "защищает" президент совершенно не при чем!!!2) Возможно, что КГБ затронула интересы непосредственно президентского окружения...Мне кажется, что несмотря на похвалу и своеобразную лесть, более похожую на несбывшуюся мечту..."для создания мощной, работоспособной, профессиональной структуры, которая должна действовать весьма эффективно, но при этом тихо, незаметно, красиво. Чтобы наши люди с восхищением, гордостью говорили о чекистах, как о самых преданных государству, кристально честных во всех отношениях сотрудниках.", Лукашенко в своей речи нанес имиджу КГБ непоправимый урон...Теперь, после этого, никто не скажет, что у нас честное КГБ, которое стоит на охране гос. интересов. Это его выступление, похоже окончательно убило веру в правду. Проблема в том, что народу по ТВ показывали исключительно положительные стороны деятельности органов. То, что было известно Луке - не знали другие. И тут он выдает информацию, которая для большинства населения стала бомбой...Особенно для тех, кто свято верил в пропаганду БТ-ЛАД-ОНТ. Сделано ли было это осознанно (чтоб остановить усиление КГБ) или, как обычно по недомыслию и неспособности контролировать свой язык (когда что на уме, то и на языке) непонятно...Это известно лишь ему самому...
Это вот в общем, возможны, наверное , и промежуточные варианты....
Примечательно, что красной нитью через все выступление проходило желание кардинально обновить состав, сделать ставку на молодых. Желание , конечно, понятное, однако, скорее всего ошибочное. Если "старики" (хотя 42 года разве старик???) большую часть жизни провели в условиях Холодной войны и подсознательно настроены против Запада, то молодежь лишена этого груза. Молодежь, в основном выросла на других ценностях. Думать о том, что Лукашенко хочет переориентировать спецслужбы на борьбу с Россией даже не хочется. Да и не в состоянии он это сделать!!! Проблема молодых еще и в том, что , как ни крути, а именно Советское КГБ, было самой мощной спецслужбой мира, а не белорусское!!! Поэтому, опыт старых кадров, которые при нынешних условиях подверглись моральному разложению и деградации, просто не может быть восполнен. Не могут дегенераты научить молодых правильному и хорошему!!! Следующее поколение ГБшников, по определению, будет слабее предыдущего!!! А вот амбиции по личному обогащению будут значительно выше!!! Так что кардинальное обновление кадров КГБ - весьма сомнительное по эффективности мероприятие. И практику замалчивания проблем этим не искоренить!!!

Что касается Милинкевича, то вообще не вижу поля для дискуссии!!! Совершенно очевидно, что он - часть СИСТЕМЫ!!! Своими тезисами и командой он прекрасно вписывается в сложившуюся систему власти. Он совершенно безопасен для власти. Поэтому, его никто и не трогает!!! В нужное время, он проявляет активность, которая однозначно играет на руку властям и режиму. Вспомните газово-нефтяной скандал. Что говорил и делал Милинкевич??? Практически слился в эксазе с БТ-ЛАД-ОНТ-СБ!!!Он всегда высказывался против введения санкций со стороны Европы. ТО есть вроде бы он за них, но в решающий момент всегда соскакивал. "Посадка" Козулина показала, кто действительно был опасен и кто был "незапланированным" оппозиционером.Можно было наблюдать определенное противодействие со стороны Милинкевича планам Козулина. Подняли даже вопрос о том, а не засланец ли Козулин??? Как говориться "на воре и шапка горит". Милинкевича даже пальцем никто не тронул.Странно думать, что Лукашенко опасался возмущений Запада. В последнее время, у меня сложилось ощущение, что Милинкевич -это спецпредставитель Лукашенко в ЕС и США. Он ведет те переговоры от лица режима, которые в силу идеологических обстоятельств не могут делать официальные лица страны. Люди, которые в силу своего политического веса или авторитета, которые представляли реальную угрозу режиму уже давно нейтрализованы....Где Чигирь??? (Сына обвинили в торговле наркотиками!!!), где Маринич??? ( сел в тюрьму по вымышленному обвинению), где В.Леонов??? (тоже сидел), где Леонов - директор МТЗ??? ( на нарах)...Захаренко и Гончар убиты!!! Ведь даже не обсуждается тот факт, что Синицын, Домаш, Гончарик или Милинкевич могли бы стать президентом...НО вот их никто не тронул!!! Даже не побили ни разу!!!
Вот сказал Лукашенко, что никогда не ориентировал КГБ на защиту лично себя и своей власти. Он то конечно же ориентировал....Да вот они сам не очень то ориентировались....Своя рубаха ближе к телу!!! С молчаливого согласия и даже поощрения президента, КГБ, КГК и МВД активно включилось в кампанию по ограничению деятельности предпринимателей и бизнесса в РБ. Понятно, что любые ограничения и их степень зависит от воли и желания ограничивающего...Неподконтрольность институтам гражданского общества привела к тому, что в определенный момент ситуация вышла из-под контроля. Весь бизнес оказался поделен, а аппетиты требовали еще и еще...И начался передел!!! Надеюсь, что не кровавый....

Идет ослабление КГБ, как самостоятельной структуры. Уже давно. И «старые» кадры не впервые на пенсию гонят. ЛАГу не нужны своевольные структуры. Ему нужны послушные и тупые "псы", которые будут преследовать и сажать того, кого нужно, а не заниматься "крышеванием" бизнеса, зарабатыванием денег, используя служебное властное положение, поддерживанием параллельных связей с другими структурами и т. д. и т. п. Умные «старые» кадры уже не изменить - их надо увольнять. А ставку сделать - на молодых, воспитывая их так, как нужно.

Никакого передела нет. Идет плановая "зачистка" внутриполитического поля. Конечно, "старые" кадры виноваты сами (деньги погубили), но жаль, что опыт их останется без должного для страны применения. Где ЛАГ возьмет молодых профессионалов - неизвестно. Кроме того, как и в любую привилегированную структуру - в КГБ устраивались «по блату». А что толку от "блатных"??.. Конечно, за деньги можно нанять аналитиков со стороны... Но это уже не то... Поэтому и прав Андрей Иванович в своей статье. "Клондайк" для иностранных спецслужб!

Знаете, уважаемые! В СССР было две "фирмы". ГРУ и НКВД. Обе имели свой корпус разведчиков. Между этими двумя ведомствами шла постоянная борьба за доступ к "телу". Вернее сказать - право на "правдивую" информацию для "самого". Рихард Зорге - это ГРУ. И многие другие. Так вот информацию о приготовлениях к войне поставляли вождю два органа. Как вы уже знаете, начало войны было очень печальным. Но, вероятно, не все знают почему. А все дело в том, что информация от НКВД была для Сталина наиболее "достоверной". Последовавшие после этого события показали, что это была за информация. Более того - НИКТО из НКВД наказания за такую информацию не понес. Но ГРУ едва не лишилось всего корпуса своих проффесионалов. Лишь 22 июня спасло многих от расстрела.
Я это к тому, чтобы вы все здесь не сильно обольщались как насчет КГБ, так и МВД. Идет борьба за "правдивую информацию" для вожака. Значит "война" на пороге.

Ну откуда вам , Александр , все это знать ?
Вы что , распологаете достоверными источниками или имеете прямой доступ ?
Вы когда в последний раз общались со старыми "кадрами" , откуда вам известно про "всех погубивших
деньгах" , где и при каких обстоятельствах вы это узнали ?
Милый друг , прошу вас говорить и писать искренне о тех вещах , которые действительно являются
частью вашей жизни и стараться не фантазировать о том , что вам по настоящему не известно .
С уважением .

А откуда Вы знаете, что мне известно?.. или неизвестно?.. Разумеется, я делаю выводы на основе собственного жизненного опыта... Белорусское КГБ - не является частью моей жизни, поскольку я там не работаю, не являюсь их осведомителем и т. д. Я - по другую сторону баррикады... За что они меня и отправили туда, где я оказался... (вряд ли такой поворот жизни я представлял в своих «фантазиях»)…

По поводу денег - не надо… Все известно. Страна - маленькая... Тем более что я как раз занимался бизнесом в свое время... Без комментариев.

Вот Вам, при всем уважении, откуда знать, что не идет ослабление КГБ, как самостоятельной структуры??.. Факты говорят обратное... Массовые увольнения, посадки «чекистов»... У Вас есть факты, свидетельствующие об усилении самостоятельности данной спецслужбы?.. Имеете "прямой доступ"?..

Я также не совсем согласен с тем, что давно идет процесс ослабления КГБ...Кажется, что наоборот!!! Штат раздут огромный, они проникли практически во все сферы жизни общества. При каждом Вузе, на всех предприятиях, во всех практически организациях....Многие стучат добровольно...Кого-то взяли на крючок и заставляют сливать информацию, позволяя при этом воровать и брать взятки дальше...За руку я конечно же никого не ловил, но все на то указывает....Другое дело, насколько все это эффективно!!! Ведь одно дело - эффект, а другое - эффективность. С другой стороны, если сравнивать КГБ и спецслужбы других стран СНГ, то , очевидно, что ситуация в РБ гораздо более управляемая и служба намного лучше укомплектована, чем на Украине, не говоря уже о странах Средней Азии.(кроме, пожалуй Казахстана). В России процесс восстановления мощи ФСБ начался сравнительно недавно. Где-то с 1999, после того, как Примаков стал премьер-министром...Ну а уж при Путине и сам Бог велел. Более того, у них все-таки и школа осталась...Вообще же КГБ РБ, на мой взгляд, самая сильная спецслужба среди малых стран Восточной Европы...Нужно, конечно же , делать скидку на то, что за них работает по многим направлениям ЦРУ и МИ-6 и др. Но из национальных - самая сильная...Лукашенко изначально делал упор на них...У них всегда был и есть компромат на всех и вся...И отрицать это было бы глупо...Как ни подходи к вопросу, нов КГБ служат гораздо более продвинутые люди, нежели в МВД. Кто не знает, могу сказать, что все молодые курсанты ( я правда не знаю, давно ли введена эта практика) учаться в параллельно в гражданских ВУЗах, приобретая параллельно нормальню профессию, становясь специалистом в какой-то сфере, чтоб потом спокойно работать на предприятии, заводе, МИДе или в любом другом месте, совершенно не бросаясь в глаза...Добровольно свой статус афишировать никто же не будет....Беларусь страна небольшая, не претендующая на роль сверхдержавы, ей не нужна мощная контрразведка. До последнего времени, спецслужбы РФ снабжали КГБ нужной информацией...Явно, что у Луки не было желания ослабить эту спец