У Суздальцева А.И. спроси, если не веришь. Впрочем, неудивительно, что ты своего «духовного» лидера Позняка, махрового нациста и фашиста, основателя вашей нацистской партии, защищаешь. Только напомню тебе русскую поговорку: что написал пером – то не вырубишь топором! (с) Так что твой Позняк – дебил, и не белорус вообще!
А какое отношение Муравьев имеет к урбанизации? Разве что в нацистском сознании…
Если ты считаешь, что между городским и сельским населением нет никакой черты, то это говорит лишь о том, что ты, как и твои друзья-нацики, никогда в деревне не бывали…
Какая «продвинутость»? «Продвинутыми» себя – считаете только вы. И больше никто. Музыка ваша – популярна? А в народе слушают «Песняров»… Про ваши «функции мовы» - рассказывайте идиотам. И про то, как вы собираетесь на латиницу перейти – тоже идиотам аргументируйте. Белорусский народ, вас, ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПРЕДАТЕЛЕЙ РОДНОГО ЯЗЫКА, за вашу латиницу и за ваши навязчивые полонизмы – насквозь видит!
Впрочем, твои слова – лишь ПОДТВЕРЖДАЮТ мои доводы. Раз в Беларуси ГОВОРЯТ ПО-РУССКИ – значит это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ. По крайней мере, русские – ГОРОДА. А белорусская деревня – рано или поздно будет полностью ПОГЛОЩЕНА Русской Культурой. Это только вопрос времени. Пока вы пытаетесь действовать в городах – вы пытаетесь действовать НА НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ. В городах вам успеха не будет. А в деревню – ехать не хотите. Там ведь жизнь ТРУДНА, для вас, «беленьких и пушистых»…
ВЫ – деревню ПРЕДАЛИ! ВЫ – предали БЕЛОРУССКУЮ ЗЕМЛЮ! ВЫ – в НАШИХ городах пытаетесь воевать с НАШЕЙ же КУЛЬТУРОЙ, ничего своего здесь НЕ создав!..
Так что, нацики, НЕТ У ВАС НИКАКОЙ ЗЕМЛИ! НЕТ У ВАС НИКАКОГО НАРОДА (продали вы БЕЛОРУССКУЮ ДЕРЕВНЮ и забыли вы ее)! Вот и вам будет – забвение!
Ваша проблема с ЛУ – это то, что в свое время ваши бонзы партийные не согласились, чтобы он вашу партию возглавил (а ведь он вам ПРЕДЛАГАЛ!). Сами они власти хотели! А теперь все локти кусают, не разглядели тогда в ЛАГе будущего Президента Беларуси!
Беларусь – будет нашей землей ВСЕГДА! Беларусь – это РЕСПУБЛИКА ДВУХ НАРОДОВ: белорусов и русских. Либо так, либо «шестью областями – в Россию»! (с)
А у русских есть Родина Историческая – Россия! Так как ты предлагаешь нам, русским Беларуси, не жить вместе с россиянами? Мы свою Родину, как ВЫ, нацики, не предаем!
Да не позволим мы ВАМ, нацикам, изменить Конституцию РБ! Повесим на столбах, и весь разговор. М-да, печальна ваша участь… Неужели ВЫ, нацики, этого не понимаете?..
Можешь называть нас «белорусы», только мы – русские. От твоих комплексов и лени – реальность не изменится. Беларусь – РЕСПУБЛИКА ДВУХ НАРОДОВ. Так что обращаться ко всем нам следующий Президент Беларуси будет: белорусы и русские!..
Я не сказал, что Культура в Беларуси «российская» - я сказал РУССКАЯ. Читать не умеешь? Или умышленно врешь?.. Впрочем, нет разницы. Кого вы «перемололи»?.. Это вас «перемалывают», кто из болот на Белый свет выбирается. Причем, БЫСТРО! За ОДНО поколение, даже за несколько лет – это вы «уже не белорусы». Да русские вы!..
Вы что ли вернули Западные белорусские земли «на Историческую Родину»?.. Да ваши, нациков, предки в ПОЛИЦАЯХ и КОЛЛАБОРАЦИОНИСТАХ служили! Сжигали белорусов живьем в деревнях! А вот наши предки за НАШУ землю кровь проливали! Потому и говорю: вся Западная Беларусь – военная добыча русских! А вы, «герои в штанах», можете попробовать САМИ на Родину вернуть земли у поляков или Вильно!..
Только у вас, нациков, для того КИШКА ТОНКА!!! Это вам не на ЛАГа «гавкать»…
И ваши, нациков, желания НАМ понятны – нашу землю хотите полякам продать!
Фиг вам!!! )))
БНФ «перерождается»?.. Из нациков в ультра-нациков?.. Хорошее «перерождение»!..
Православных в Беларуси – БОЛЬШИНСТВО. За исключением, разве что, Гродно…
Про заработки в Польше не надо. Сколько там безработных?.. 20%?.. Не много ли?..
Мне лично идея не нужна – она у меня есть. И люди мне лично не нужны – я сам по себе. Если понадобится – объединимся, и не за деньги, не от осознания «собственной исключительности»… Что у вас есть? История ПРЕДАТЕЛЬСТВА собственного народа?..
Далеко на этом не поедете. Ваша ФУНКЦИЯ – обслуживание власти ЛАГа. Не забывайтесь… Знайте СВОЕ МЕСТО! За это ВАМ, нацикам, и платят. Отрабатывайте…
Нам – это в Союзное государство Росси и Беларуси. Пока будем так НАШЕ государство называть. А раздвоение – это у вас: то ли вы белорусы, то ли «литвины»… Жаль мне вас…
Особенность «трасянки» в том, что это СМЕШАННЫЙ язык: большая часть – Белорусского, меньшая – Русского. Поскольку Позняк называл детей от смешанных белорусско-русских браков «дебилами» (хотя и сам – наполовину поляк, наполовину татарин), понятно, что он презирал этот смешанный, но действительно Белорусский язык.
Дзе гэта ён называў такіх дзяцей "дэбіламі"? Цытатку ў студыю!
RUS пишет:
Идет ОБЪЕКТИВНЫЙ процесс. Русская составляющая в «трасянке» ВОЗОБЛАДАЛА. Поэтому народ и стал постепенно переходить на Русский язык, считая «трасянку» теперь уже признаком провинциальности. Это такой же объективный процесс, как урбанизация.
Ні фіга сабе "аб'ектыўны працэс"! А сьцягам аб'ектыўнасьці, мусіць, зьяўляецца Мураўёў )))
RUS пишет:
То, что вы пытаетесь говорить на «красивом Белорусском языке» - это понятно. Ваша ошибка в том, что вы пытались НАВЯЗАТЬ свой «красивый язык» тем, кто и «трасянки»-то не знает. А надо было вам внимание свое сконцентрировать на сельском населении, на самой гуще народной, а не пытаться действовать в городской, да еще научно-инженерной среде, ДАВНО уже говорящей на Русском языке и вполне довольной Русским языком.
Мяжа паміж сельскім і гарадзкім насельніцтвам сьцёртая. Якраз-такі наадварот, дзякаваць нам беларуская мова сталася прызнакам прадвінутасьці, прызнакам нязгоды з паноўным рэжымам. Дарэчы, дзякаваць нам, беларуская музыка набыла папулярнасьць. Яна нашмат больш якасная за тую папсу, якую круцяць па бальшыні FM-станцыяў.
Тое, што людзі задаволеныя расейскай мовай адзначае, што яны папросту не задумваюцца аб значнасьці таго, якой мовай ты карыстаешся. Для бальшыні мова - папросту сродак камунікацыі. Але мы (тыя, хто глядзіць глыбей) бачым і іншыя функцыі мовы. Як я некалі сьцісла сфармуляваў, мова - гэта адзінае, што яднае нас на нашай зямлі і адзінае, што вылучае нас з астатніх народаў плянэты. Гэта наш генатып і гэта наша абарона ад замежнага. Мы лічым, што маем рацыю.
RUS пишет:
Раз проблема Белорусского языка – в области Культуры, зачем вы политизировали этот вопрос? В этом еще одна ваша ошибка. Вы попытались использовать Белорусский язык, как ПОЛИТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ. Но «таран» оказался слишком слаб для достижения ваших политических целей, и вы потерпели поражение, а Белорусский язык – «разбился в щепки». Кроме того, вы гнушались работать в народной среде, прививать Белорусский язык, Белорусскую Культуру и традиции в массах, потому что ваш Позняк и его сподвижники считали Белорусский народ «быдлом». Народ вам - и отплатил по полной!
І чым жа нам народ адплаціў? Ды калі б у ВС 12 і 13 скліканьняў не старая намэнклятура сядзела, на Лу ўжо даўно забыліся бы. Папросту народ ня быў гатовы (ды і зараз не гатовы) бараніць тое, што яму дасталося. Гэта аб'ектыўныя ўмовы. Але на беларусі няма больш моцных рухаў за нацыяналістычны. Астатнім фіялетава. Нічым яны нам не адплацілі.
RUS пишет:
Да, мы, русские, в диаспору здесь собираться не будем. Зачем? С тем же успехом и белорусы могут в РБ собрать в диаспору. Мы ощущаем эту землю НАШЕЙ – и этого нам достаточно. Кроме того, ведь идет движение навстречу России – это нас тоже устраивает.
Рух насустрач Расеі спыніцца. І не ў апошнюю чаргу дзякаваць рускім Беларусі. Гэта будуць звычайныя міждзяржаўныя стасункі. Рух насустрач Эўразьвязу будзе ўзмацняцца. Зямля гэта будзе вашай, пакуль вы самі будзеце адчуваць сябе яе часткай.
RUS пишет:
Вы путаете ИДЕОЛОГИЮ с Культурой. Вопросы выработки идеологии – это одно, но использование Культуры (Языка), как политического оружия – неизбежно разрушает.
Чаму гэта "неізбежно разрушает"? Не разумею. Як раз-такі, мова - вельмі моцная ідэалягічная зброя, асабліва, калі носьбіты гэтай мовы выдзяляюцца ў грамадзтве сваім падвышаным культурным роўнем. Пацьверджана практыкай.
RUS пишет:
«Украинизация» на Украине? Разве что на бумаге. Уверен: Русский язык будет узаконен!
Ня будзе. Ты Бараньчыка начытаўсо. )))))))
RUS пишет:
Так и на Беларуси – всегда будет ДВА государственных языка. Просто смиритесь с этим.
І тут гэтага ня будзе. Расейская мова тут не памрэ, ў гэтым ніхто не зацікаўлены, нават мы. Але дзяржаўнай будзе адна - беларуская.
RUS пишет:
Именно, что вы пытаетесь построить этническое государство. А Беларусь – более многонациональное государство, чем даже Россия. Вы же говорите исключительно «белорусы». Да не белорусы мы, не белорусы – русские мы. Это вы – белорусы. Вот так!
Заежджаная пласьцінка. Называйцеся, як хочаце. Нам пра народ Беларусі абагульнена прасьцей сказаць "беларусы", асабліва, калі размова ідзе пра пазыцыянаваньне ў зьнешнім сьвеце. Унутры краіны як ты сябе называеш, мне да фені. Можаш кіравацца сваімі комплексамі. Надакучыла на гэтую тэму.
RUS пишет:
Беларусь – многонациональное государство, Отчий дом для всех. Только и Язык, и Культура – здесь РУССКИЕ. Так может нам всем русскими зваться? Кроме того, повторяю: вся Западная Беларусь – это военная добыча русских во II Мировой войне.
Ніякая не расейская тут культура. Нават самі расейцы, што перасяліліся на Беларусь, распавядаюць, што іхныя сваякі ў Расеі, пакантачыўшы, упэўнена заяўляюць: "Не, вы ужо ня рускія". Беларусь усіх перамолвае на свой лад, ад расейцаў да татараў. Нават арабы і габрэі нашы не такія, як у іншым сьвеце.
Якая, нахрэн, ваенная здабыча? Фіг вам, а не здабыча. Гэта тэрыторыя, вернутая на гістарычную Радзіму. Гэта аднаўленьне справядлівасьці (прычым частковае). Гэта Беларусь, і размова тут закрытая. Расея хай ад Кітая адбіваецца, тыя сваіх дзяцей у школе вучаць, што ўся Сібір - спрадвечная кітайская тэрыторыя. І ўвогуле, ты грамадзянін Беларусі ці Расеі. Ты што, Расеі хочаш палову сваёй краіны аддаць? Пачытай Канстытуцыю і УК і астынь.
RUS пишет:
Нынешний БНФ – это ТЕНЬ ПРОШЛОГО. Ваше время – ПРОШЛО. Смиритесь и с этим.
Сёньняшні БНФ у працэсе перараджэньня. Наш час яшчэ наперадзе. Убачыш.
RUS пишет:
Да «поляками» вас называют. Много раз лично слышал. Может не в глаза, но за глаза – точно. Тем более, вы позиционируете себя, как католики. А подавляющая часть белорусов – ПРАВОСЛАВНЫЕ. Мы – СООТЕЧЕСТВЕННИКИ (по Вере). Вы для нас – ЧУЖАКИ.
Лухта. На беларусі праваслаўе і каталіцызм спакойна ўжываюцца ў адной сям'і. Праваслаўныя сьвяткуюць каталіцкія сьвяты, каталікі - праваслаўныя. Гэтая тэма няўдзячная, кінь. Мы так жывем стагоддзямі. У мяне жонка праваслаўная, а я - каталік. Мы - шчасьлівая сям'я з трыма дзецьмі.
Дарэчы, патлумач мне, нідзе рады не магу дабіцца: стары стыль - гэта на два тыдні пазьней, ці раней. Чаму Купальле паводле НОВАГА стылю ў ліпені, а СТАРЫ Новы год 14 студзеня? Можа хоць ты ведаеш?
RUS пишет:
Скоро в России будут жить лучше, чем в Европе. В Москве и других крупных городах – зарплаты УЖЕ выше. Даже в Минске во многих организациях зарплаты схожи с европейскими. Так что, маргиналы потянутся в Россию, несомненно. Только нам маргиналы – не нужны. Нам ИДЕЯ нужна и идейные. Маргиналы могут валить в Европу!..
У Маскве - так, на ўзроўні. А ва ўсёй астатняй Расеі? Вось у Польшчы заробкі прыблізна аднолькавыя што ў Бельску, што ў Гданьску, што ў Познані, што ўва Ўроцлаве. І аднолькава вышэйшыя за сярэднярасейскія. Масква жыве не па сродках, яе дабрабыт заснаваны на рабаўніцтве рэгіёнаў і на дурных нафтабаксах. Гэта можа вельмі разбуральна для Расеі адгукнуцца, званочкі ўжо ёсьць. Менск - не паказчык, мы жывем за кошт дойкі Лукой Расеі. А трэба самім зарабляць, як тыя ж палякі.
Так табе ІДЭЯ, аказваецца, патрэбная? І людзі патрэбныя? Ню-ню! Шукай -шукай! У нас яна даўно ЁСЬЦЬ! Як і людзі.
Ты вызначыся, к нам - гэта ў Расею ці ў Беларусь? У цябе прызнакі падваеньня сьвядомасьці. Не, гэта ня вельмі страшна, вунь з мазаічнай псыхапатыяй прэзыдэнтамі становяццо )))))) Жартую, не крыўдуй.
Особенность «трасянки» в том, что это СМЕШАННЫЙ язык: большая часть – Белорусского, меньшая – Русского. Поскольку Позняк называл детей от смешанных белорусско-русских браков «дебилами» (хотя и сам – наполовину поляк, наполовину татарин), понятно, что он презирал этот смешанный, но действительно Белорусский язык.
Идет ОБЪЕКТИВНЫЙ процесс. Русская составляющая в «трасянке» ВОЗОБЛАДАЛА. Поэтому народ и стал постепенно переходить на Русский язык, считая «трасянку» теперь уже признаком провинциальности. Это такой же объективный процесс, как урбанизация.
То, что вы пытаетесь говорить на «красивом Белорусском языке» - это понятно. Ваша ошибка в том, что вы пытались НАВЯЗАТЬ свой «красивый язык» тем, кто и «трасянки»-то не знает. А надо было вам внимание свое сконцентрировать на сельском населении, на самой гуще народной, а не пытаться действовать в городской, да еще научно-инженерной среде, ДАВНО уже говорящей на Русском языке и вполне довольной Русским языком.
Раз проблема Белорусского языка – в области Культуры, зачем вы политизировали этот вопрос? В этом еще одна ваша ошибка. Вы попытались использовать Белорусский язык, как ПОЛИТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ. Но «таран» оказался слишком слаб для достижения ваших политических целей, и вы потерпели поражение, а Белорусский язык – «разбился в щепки». Кроме того, вы гнушались работать в народной среде, прививать Белорусский язык, Белорусскую Культуру и традиции в массах, потому что ваш Позняк и его сподвижники считали Белорусский народ «быдлом». Народ вам - и отплатил по полной!
Да, мы, русские, в диаспору здесь собираться не будем. Зачем? С тем же успехом и белорусы могут в РБ собрать в диаспору. Мы ощущаем эту землю НАШЕЙ – и этого нам достаточно. Кроме того, ведь идет движение навстречу России – это нас тоже устраивает.
Вы путаете ИДЕОЛОГИЮ с Культурой. Вопросы выработки идеологии – это одно, но использование Культуры (Языка), как политического оружия – неизбежно разрушает.
«Украинизация» на Украине? Разве что на бумаге. Уверен: Русский язык будет узаконен!
Так и на Беларуси – всегда будет ДВА государственных языка. Просто смиритесь с этим.
Именно, что вы пытаетесь построить этническое государство. А Беларусь – более многонациональное государство, чем даже Россия. Вы же говорите исключительно «белорусы». Да не белорусы мы, не белорусы – русские мы. Это вы – белорусы. Вот так!
Беларусь – многонациональное государство, Отчий дом для всех. Только и Язык, и Культура – здесь РУССКИЕ. Так может нам всем русскими зваться? Кроме того, повторяю: вся Западная Беларусь – это военная добыча русских во II Мировой войне.
Нынешний БНФ – это ТЕНЬ ПРОШЛОГО. Ваше время – ПРОШЛО. Смиритесь и с этим.
Да «поляками» вас называют. Много раз лично слышал. Может не в глаза, но за глаза – точно. Тем более, вы позиционируете себя, как католики. А подавляющая часть белорусов – ПРАВОСЛАВНЫЕ. Мы – СООТЕЧЕСТВЕННИКИ (по Вере). Вы для нас – ЧУЖАКИ.
Скоро в России будут жить лучше, чем в Европе. В Москве и других крупных городах – зарплаты УЖЕ выше. Даже в Минске во многих организациях зарплаты схожи с европейскими. Так что, маргиналы потянутся в Россию, несомненно. Только нам маргиналы – не нужны. Нам ИДЕЯ нужна и идейные. Маргиналы могут валить в Европу!..
Дарэчы, калі толькі людзям паведамляеш, што беларуская мова мае таксама лацінічны правапіс, цікаўнасьць да яе ўзрастае шматразова. Гэта пра папулярнасьць. :-)
_____________
БНФ
Тяжело с тобой общаться, потому что ты, националист, «намеков» не понимаешь
Ды я як раз-такі разумею. Гэта ты мне ўсё пра "забойства" расейскамоўнага выхавацеля нагадваеш ))))))
RUS пишет:
Большая часть белорусскоязычного населения РБ на самом деле в ТЕ годы (да и сейчас, хотя Белорусский язык СИЛЬНО утратил свое влияние с тех пор) говорила на «плохом белорусском», т. е. на смеси Белорусского языка с Русским. Такой смешанный язык – ОСОБЕННО распространен в сельской местности. Это язык А.Лукашенко и того сельского электората, на который он опирается. ВАШ лидер З.Позняк пренебрежительно назвал этот вполне сформированный НАРОДНЫЙ язык «трасянкой». Не думаю, что «городские» во главе с З.Позняком стремились сохранить «трасянку» и говорить на ней.
Мы, аказваецца, можам думаць салідарна! Адзін зь сёньняшніх кіраўнікоў БНФ (мовазнаўца) заявіў аднойчы: "Пазьнк зрабіў вялікую шкоду, назваўшы гэтую мову "трасянкай". Гэта самая што ні на ёсьць беларуская мова, яе асобны дыялект. Менавіта гэтым дыялектам гавораць на Смаленшчыне і Браншчыне". Дарэчы, "Саша і Сірожа" менавіта гэты варыянт і выкарыстоўваюць. Але нават для далёкіх ад беларушчыны людзей гэта выглядае, як зьдзек над сёньняшняй уладай. Так ужо склалася, што "трасянка" у вачох людзей сталася прызнакам правінцыяла, які надта хоча стацца "гарадзкім", хоча казаць "па-гарадзкому", але галасавы апарат пад гэта не заточаны. Адсюль і мова, накшталт, "я січас ператрахіваю парламент, а патом вазьмусь за правіцяльства..." ))))) А усё ж так проста! Ты беларус - ну дык і ня майся дур'ю, гавары па-беларуску. Нармальная, літаратурная мова як зьдзек не ўспрымаецца.
Хаця, фэномэн "трасянкі" патрабуе яшчэ сур'ёзнага вывучэньня. Яна дастаткова цікавая. Можа, калі-небудзь, яна і атрымае нейкі статус.
RUS пишет:
ВЫ стремитесь говорить на ДРУГОМ Белорусском языке, с обилием «полонизмов». Ваши поползновения – полностью исключить влияние языка Русского. Даже от кириллицы ВЫ предлагаете перейти к латинице. Для достижения своих политических целей ВЫ предприняли меры, чтобы ПОЛИТИЗИРОВАТЬ вопрос Языка. Сделать язык символом политической и гражданской «элитарности», признаком этакой вашей «избранности».
Мы імкнемся гаварыць прыгожай беларускай мовай. Мы імкнемся разьвіваць мову так, каб яна ня страціла сваёй прыгажосьці. Мы вывучаем першакрыніцы. Ты, дарэчы, чытаў калі-небудзь "Расійска-крыўскі (беларускі" слоўнік" В.Ластоўскага? Во дзе цікавыя словы. Аўтар правёў агромністую працу і сабраў словы ці не з усёй Беларусі. На адно расейскае слова - чатыры-пяць абсалютна розных беларускіх. Гэта ж багацьце! Поўным глупствам было бы на ўсё гэта забыцца, тым самым зьбядніўшы мову. Натуральна, што ёсьць палянізмы, але ёсьць і запазычаньні зь іншых моваў. Горш за ўсё, калі нармальнае беларускае слова ў слоўніках замяшчаецца замежным. У беларускай мове такім фактарам небясьпекі зьяўляецца пераважна расейская мова. Між іншым і сама расейская мова зазнае гэткую небясьпеку, толькі з боку ангельскай. Адсюль "консенсус" замест "согласие", напрыклад. Думаю, што гэта для расейскай мовы нэгатыўныя фактары, і натуральна, калі носьбіты расейскай мовы будуць з гэтымі праявамі змагацца.
Дарэчы, наконт палянізмаў. Ты хоць ведаеш, чаму Менск зараз называецца Мінскам (Mińsk Litewski)? Чаму РАдашкавічы сталіся РадашкОвічамі, Маладэчна - Маладзечнам, Алёхнавічы - АляхнОвічамі, Татаршчына - Татаршчызнай, Каралеўшчына - Крулеўшчызнай? Пагуглі. Са зьменай улады пальшчызьне прыйдзе канец, вернуцца нармальныя беларускія назвы.
RUS пишет:
Короче говоря, вместо того, чтобы поддерживать в народе живой язык – «трасянку», ВЫ попытались «объяснить» народу, что он – «быдло», не знающее своего родного языка. Из-за вашей такой позиции, в которой вы ПРОТИВОПОСТАВИЛИ себя НАРОДУ, а также в силу объективных причин (тесные связи с Россией, превосходство Русской Культуры в Беларуси, влияние Русской диаспоры, переселение сельского население в городскую среду) – влияние Русской составляющей в смешанном языке РЕЗКО возросло. И мы наблюдаем теперь то, что мы наблюдаем. Повсеместное распространение Русского языка.
Ня ведаць - яшчэ ня прызнак "быдла". Прызнак "быдла" - не жадаць ведаць і не паважаць тых, хто жадае ведаць. Прызнак "быдла" - заява, накшталт: "Говори нормальным языком" у адказ на пытаньне па-беларуску.
Прычым тут нейкае "супрацьпастаўленьне", калі людзі на незаконным "рэхвярэндуме" (можа нагадаць абставіны) папросту абралі тое, што ім зручней. Яны ж ня думалі пра дзяржаву, яны думалі, як ім асабіста зручней. Як не рабіць таго, чаго можна не рабіць. Гэта пытаньні, кшталту, "як не працаваць, але грошы атрымліваць?" Прапануй каму-небудзь, можа хто адмовіцца )))))
Людзі не былі гатовыя зрабіць адказны выбар. Тым больш ва ўмовах абсалютнай манаполіі ўлады на інфармацыю. Дарэчы бальшыня краінаў Эўразьвязу дагэтуль не дазваляе вырашаць лёсавызначальныя пытаньні рэфэрэндумам. І правільна, бо яны даўно засвоілі ісьціну: народ можа памыляцца. А за некаторыя памылкі потым даводзіцца вельмі дорага плаціць. Вунь Нямеччына дагэтуль за абраньне Гітлера не расхлябаецца.
Менавіта гэтым прадыктаваная неабходнасьць непрамых выбараў у ЗША, дзе народ галасуе не за прэзыдэнта, а за калегію выбарцаў - паважаных, адукаваных людей, якіх выбаршчык ведае. Вось яны гатовыя зрабіць АДКАЗНЫ выбар. А шараговага выбарца лёгка падкупіць папулізмам.
Рускай дыяспары тут няма. І ня будзе. Людзі аб'ядноўваюцца, самаарганізоўваюццаў дыяспары там, дзе яны адчуваюць сябе чужымі, дзе ёсьць неабходнасць нейкай абароны паводле этнічнага прызнаку. У нас нікому ня трэба нічога абараняць. Толькі беларускае.
RUS пишет:
Фактически – ВЫ задушили Белорусский язык потому что, во-первых, политизировали вопрос Языка (политизация – это есть смерть в Культуре),
Гэты твой тэзыс недаказуемы. А вось адваротнае, як раз, праглядаецца. Ну хаця бы на прыкладзе Алімпійскага руху. Першым, хто яго палітызаваў, быў Гітлер. Менавіта ад гульняў 1933 г. паходзіць традыцыя такой вялікай імпрэзы адкрыцьця. Дарэчы, Гітлер жа палітызаваў старажытнарымскую тэму ў культуры (якая да таго была моцна закрытая старажытнагрэцкай), што яўна паспрыяла яе папулярызацыі. У Аргентыне ў свой час была забароненая эўрапейская і амэрыканская музыка, што прывяло да таго, што людзі ўбачылі, што і сярод сваіх ёсьць добрыя музыкі. Ёсьць і іншыя прыклады. Агульным ёсьць тое, што ва ўсіх гэтых выпадках палітызазыя культуры была справай кіроўнага рэжыму. Вось тут і корань посьпеху. Мы ж гэта рабілі на сваім узроўні. А не рабіць не маглі.
RUS пишет:
а во-вторых, ВАШ Белорусский язык – несколько отличается от РЕАЛЬНОГО Белорусского языка, а порой – ВЫ слишком тяготите к Польше. Понимаете ли, почти 400-летняя история польского крепостного Ига – оставило в памяти Белорусского народа неизгладимое впечатление. И польский язык, ровно как и полонизмы, «пшэканья» и тем более латиница – никогда не станут популярны.
На гэта ўжо адказаў
RUS пишет:
По поводу «белорусизации» в 90-х годах могу сказать совершенно определенно – именно она и погубила ВАС. ВЫ (и власть, и оппозиция) пытались НАСИЛЬНО ввести Белорусский язык там, где его НЕ было. На предприятиях и в ВУЗах. Русская диаспора никогда бы на это не пошла. Если ВЫ хотите разговаривать по-белорусски – разговаривайте. Но указывать НАМ, на каком языке НАМ говорить – МЫ не позволим. Более того, МЫ всегда говорили, говорим и БУДЕМ говорить по-русски. Не надо было ВАМ заставлять НАС говорить на неродном нам языке. Лучше бы ВЫ работали на селе.
Паглядзі на Ўкраіну. Украінізацыя ідзе шпаркімі тэмпамі. У ВНУ выкладаньне выключна па-ўкраінску. Ну скажы мне, што беларуская мова ў меншай ступені тэхнічная, за ўкраінскую. Размаўлялі бы ўжо ўсе. Ігісторыі з гэтага не рабілі б.
RUS пишет:
Носителем и бережным охранителем Белорусского языка – ВСЕГДА было сельское население Беларуси. Сохранился там Белорусский язык? Ну, разве что в ряде районов…
Захавалася. Ва ўсялякім выпадку, гэта не расейская мова.
RUS пишет:
Что касается будущего, когда А.Лукашенко «уйдут», напоминаю ВСЕМ: в Конституции Республики Беларусь ЗАКРЕПЛЕНО, что в Беларуси – ДВА государственных языка, Русский и Белорусский. МЫ не позволим НИКОМУ поменять Конституцию Беларуси в этой части. Поэтому прекращайте мечтать и ищите ДРУГИЕ пути возрождения Языка.
Па-першае, не ў Канстытуцыі, а ў Законе аб мовах. А тое, як праходзіў рэфэрэдум па прыняцьці гэтых зьменаў дае нам падставы для адмены незаконна прынятых рашэньняў. Гэта ж датычыць і бел-чырвона-белага сьцягу і герба "Пагоня".
А наконт іншых шляхоў, гэта правільна. Будзем выкарыстоўваць УСЕ шляхі.
RUS пишет:
Теперь об ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ Беларуси. Лично МЫ рассматриваем Беларусь, как Республику ДВУХ НАРОДОВ - Белорусского и Русского. Потому и ДВА государственных языка у нас. Беларусь – это государство белорусов и русских. Как вы пытаетесь называть «республикой двух народов» Речь Посполитую – так и МЫ называем Республику Беларусь. Постарайтесь это усвоить: Беларусь – Республика ДВУХ народов. Первый народ Республики Беларусь – белорусы, а второй народ – русские (а НЕ поляки).
Э, а дзе ўсе астатнія? Дзе палякі, украінцы, габрэі, летувісы? На нашай зямлі ўсім утульна. Канешне, калі яны прызнаюць Беларусь сваёй Радзімай (можна другой), а беларушчыну - сваім асяроддзем. І паважаюць мову, культуру і традыцыі.
RUS пишет:
Поэтому РНФ в Беларуси – это будет так же неправильно (хоть и вынужденно), как и БНФ. В Беларуси НЕВОЗМОЖНО построение этнического государства – ни белорусского (как пытаетесь это декларировать ВЫ), ни русского. Такие попытки – контрпродуктивны.
Ніхто ЭТНІЧНУЮ дзяржаву і не будуе. Будаваць дзяржаву на аснове беларускай культурнай традыцыі - ня значыць будаваць ЭТНІЧНУЮ дзяржаву.
RUS пишет:
РНФ может появиться только в противовес БНФ, если ВЫ начнете представлять для русских реальную угрозу. Пока такой угрозы ВЫ для НАС не представляете. Более того, вас НАРОД Республики Беларусь вообще более не воспринимает всерьез. Вот так-то!..
Ды мы пагрозу ўяўляем толькі для антыбеларускага рэжыму. Ён можа сам не разумець гэтай пагрозы. Гэта як хвароба: узбуджальнікі маленькія, аж вокам ня бачна. Але справу сваю робяць. Мы - гэта альтэрнатыва. Прыйдзе момант, і людзі ня будуць шукаць, каму аддаць уладу. Нездарма, любую апазіцыю бэнээфам называюць Такая вядомасьць дарагога каштуе.
RUS пишет:
Что касается «пятой колонны», напоминаю, что мы все живем в СОЮЗНОМ государстве. Это – Союзное государство России и Беларуси. Пророссийская организация не может быть «пятой колонной» в Союзном государстве России и Беларуси. Но вот «пропольские» организации, вроде вашего БНФ и движения «За свободу» - таковыми являются. Это ВЫ – «пятая колонна» ИНОСТРАННОГО государства. ВЫ – «поляки», как говорят в НАРОДЕ.
Нас ніколі не атаясамлівалі з палякамі. Павер. прайшоў асабіста тысячы кватэр, адстаяў дзясяткі гадзін у пікетах. У чым толькі не абвінавачвалі, але толькі не ў прапольскасьці.
Прарасейскай арганізацыі (больш-менш уплывовай) тут няма й ня будзе нколі. Немагчыма знайсьці аргумэнты, каб прыцягнуць туды масы людзей. Вось праэўрапейскую можна, бо Эўропа - гэта на парадак вышэйшы ўзровень жыцьця. Ды што я кажу, у "праэўрапейскім руху" ўжо ледзь ня ўся Пскоўшчына. Прарасейшчына і там непапулярная.
А наконт т.зв. саюзнай дзяржавы, гл. вышэй. Яе няма фактычна, ня будзе і юрыдычна. Табе падабаецца жыць хімерамі? Сьцяг у рукі )))))))))))))))
________________________
БНФ
Тяжело с тобой общаться, потому что ты, националист, «намеков» не понимаешь )))
Хорошо, тогда попробуем так. Чтобы Язык жил – на нем надо говорить. Верно. Согласен. А теперь рассмотрим конкретную ситуацию в Республике Беларусь. Большая часть белорусскоязычного населения РБ на самом деле в ТЕ годы (да и сейчас, хотя Белорусский язык СИЛЬНО утратил свое влияние с тех пор) говорила на «плохом белорусском», т. е. на смеси Белорусского языка с Русским. Такой смешанный язык – ОСОБЕННО распространен в сельской местности. Это язык А.Лукашенко и того сельского электората, на который он опирается. ВАШ лидер З.Позняк пренебрежительно назвал этот вполне сформированный НАРОДНЫЙ язык «трасянкой». Не думаю, что «городские» во главе с З.Позняком стремились сохранить «трасянку» и говорить на ней. ВЫ стремитесь говорить на ДРУГОМ Белорусском языке, с обилием «полонизмов». Ваши поползновения – полностью исключить влияние языка Русского. Даже от кириллицы ВЫ предлагаете перейти к латинице. Для достижения своих политических целей ВЫ предприняли меры, чтобы ПОЛИТИЗИРОВАТЬ вопрос Языка. Сделать язык символом политической и гражданской «элитарности», признаком этакой вашей «избранности».
Короче говоря, вместо того, чтобы поддерживать в народе живой язык – «трасянку», ВЫ попытались «объяснить» народу, что он – «быдло», не знающее своего родного языка. Из-за вашей такой позиции, в которой вы ПРОТИВОПОСТАВИЛИ себя НАРОДУ, а также в силу объективных причин (тесные связи с Россией, превосходство Русской Культуры в Беларуси, влияние Русской диаспоры, переселение сельского население в городскую среду) – влияние Русской составляющей в смешанном языке РЕЗКО возросло. И мы наблюдаем теперь то, что мы наблюдаем. Повсеместное распространение Русского языка.
Фактически – ВЫ задушили Белорусский язык потому что, во-первых, политизировали вопрос Языка (политизация – это есть смерть в Культуре), а во-вторых, ВАШ Белорусский язык – несколько отличается от РЕАЛЬНОГО Белорусского языка, а порой – ВЫ слишком тяготите к Польше. Понимаете ли, почти 400-летняя история польского крепостного Ига – оставило в памяти Белорусского народа неизгладимое впечатление. И польский язык, ровно как и полонизмы, «пшэканья» и тем более латиница – никогда не станут популярны.
По поводу «белорусизации» в 90-х годах могу сказать совершенно определенно – именно она и погубила ВАС. ВЫ (и власть, и оппозиция) пытались НАСИЛЬНО ввести Белорусский язык там, где его НЕ было. На предприятиях и в ВУЗах. Русская диаспора никогда бы на это не пошла. Если ВЫ хотите разговаривать по-белорусски – разговаривайте. Но указывать НАМ, на каком языке НАМ говорить – МЫ не позволим. Более того, МЫ всегда говорили, говорим и БУДЕМ говорить по-русски. Не надо было ВАМ заставлять НАС говорить на неродном нам языке. Лучше бы ВЫ работали на селе.
Носителем и бережным охранителем Белорусского языка – ВСЕГДА было сельское население Беларуси. Сохранился там Белорусский язык? Ну, разве что в ряде районов…
Что касается будущего, когда А.Лукашенко «уйдут», напоминаю ВСЕМ: в Конституции Республики Беларусь ЗАКРЕПЛЕНО, что в Беларуси – ДВА государственных языка, Русский и Белорусский. МЫ не позволим НИКОМУ поменять Конституцию Беларуси в этой части. Поэтому прекращайте мечтать и ищите ДРУГИЕ пути возрождения Языка.
Теперь об ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ Беларуси. Лично МЫ рассматриваем Беларусь, как Республику ДВУХ НАРОДОВ - Белорусского и Русского. Потому и ДВА государственных языка у нас. Беларусь – это государство белорусов и русских. Как вы пытаетесь называть «республикой двух народов» Речь Посполитую – так и МЫ называем Республику Беларусь. Постарайтесь это усвоить: Беларусь – Республика ДВУХ народов. Первый народ Республики Беларусь – белорусы, а второй народ – русские (а НЕ поляки).
Поэтому РНФ в Беларуси – это будет так же неправильно (хоть и вынужденно), как и БНФ. В Беларуси НЕВОЗМОЖНО построение этнического государства – ни белорусского (как пытаетесь это декларировать ВЫ), ни русского. Такие попытки – контрпродуктивны.
РНФ может появиться только в противовес БНФ, если ВЫ начнете представлять для русских реальную угрозу. Пока такой угрозы ВЫ для НАС не представляете. Более того, вас НАРОД Республики Беларусь вообще более не воспринимает всерьез. Вот так-то!..
Что касается «пятой колонны», напоминаю, что мы все живем в СОЮЗНОМ государстве. Это – Союзное государство России и Беларуси. Пророссийская организация не может быть «пятой колонной» в Союзном государстве России и Беларуси. Но вот «пропольские» организации, вроде вашего БНФ и движения «За свободу» - таковыми являются. Это ВЫ – «пятая колонна» ИНОСТРАННОГО государства. ВЫ – «поляки», как говорят в НАРОДЕ.
Если кто и уничтожил Белорусский язык в массовом сознании белорусов - так это вы, националисты. При СССР по-белорусски и на радио говорили, и на ТВ. Просто вы, националисты, прихватизировали Белорусский язык, политизировали его. Кто "душил"? Да никто, кроме вас! Если хочешь что-то уничтожить в Культуре - политизируй это. Это аксиома! И никакой вам гандикап уже не поможет. Потому что вы – балласт, а он тонет.
Вам все равно, кто вы по национальности. А нам - нет. Имеем право? Спасибо. Вот и будем говорить: Беларусь - государство белорусов и русских. Устраивает? Если нет - то вы именно и подразумеваете Беларусь, как этническое государство, в этнонациональные рамки пытаетесь загнать интернациональную Беларусь. Мы вас, белорусов, только об одном просим - вы уж определитесь, братья вы нам или нет. Чтобы мы знали, что делать.
Для нас, русских, разницы нет: что националисты, что «лукасеки» - все одно. Разрешаете нам РНФ?.. А вони много потом поднимете?.. Так может лучше РБ - в состав России, а?..
Ух, Алесь, як я цябе люблю :))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ну не, ня ў тым сэнсе, а ў Хрыстовым.
Гэты твой выкрутас даўно ўжо мяне весяліць. Значыцца, для таго, каб забіць мову трэба ёю гаварыць? Мы гаворым беларускай мовай, значыцца мы яе душым? Значыць, калі б апазыцыя БНФ гаварыла по-русскі, мова не была б задушаная? Ну не мазаічная псыхапатыя? :)))))
А вось у мяне інфа зь першых вуснаў, што ўжо ў 1995 г. практычна ўсе школы былі гатовыя да пераходу на мову. Наступнымі павінныя былі стацца ВНУ. Дарэчы, я з 4 курсу інстытуту (БНТУ) ўсё пісаў і здаваў па-беларуску (хаця чыталі па-расейску). І, цікава, ані разу не сустрэў варожага стаўленьня. Усім падабалася, а на здачы дыплёму мяне запыталіся: "А што Вы нам параіце ў справе пераходу на беларускую?" А я адказаў: "Пачніце думаць і размаўляць па-беларуску".
Наконт жывучасьці мовы, не перажывай. Мова выжыве. Яна жыве нават на Віленшчыне і Дзьвіншчыне. Варта толькі зваліцца Лу, і мова расквітнее. А ўплыў расейскай будзе скарачацца.
Нам ня ўсё роўна, хто МЫ па-нацыянальнасьці. Я беларус і ганаруся гэтым. Але нам усё роўна, хто ТЫ па нацыянальнасьці. Вунь Лу, здаецца, беларус, але чым такія беларусы, дык лепей негры. Абы мову вывучылі.
Дарэчы, вось табе маё вызначэньне "інтэрнацыянальнай" Беларусі: Беларусь - краіна беларусаў рознага паходжаньня. Хто сказаў, што гэта горш? Усе людзі - браты, а свае - найбліжэйшыя.
Мы ня можам забараніць вам РНФ, калі гэта будзе ў межах заканадаўства. Але калі ідэалёгіяй падобнага ўтварэньня будзе разбурэньне нацыянальнай культуры, мовы, гістарычнай памяці, фармаваньне на Беларусі "пятай калёны" замежнай дзяржавы, прыхільнага стаўленьня ад нас не чакайце. "Мачыць" будзем усур'ёз, выкарыстоўваючы ўсе паліттэхналёгіі (натуральна ж, у межах Закону). А што ты хацеў, каб мы табе офіс на Варвашэні, 8 далі і хлеб-соль з паклонам прапанавалі толькі за тое, што ў цябе ў пашпарце запісана "русскій". Малавата заслугаў :)
Але ня парся. РНФ тут немагчымы. Тут і РНЕ з НБП магчымыя толькі пакуль Лу ва ўладзе. Як ён зваліцца, дык і гэтыя уроды згінуць. Беларусі - беларускае!
______________________
БНФ
Калі ласка, патлумач, што ты ўкладаеш у паняцьце "этнічная дзяржава"? Я ўжо сто разоў казаў, што для нас усё роўна, кім грамадзянін Беларусі паводле нацыянальнасьці (генатыпу) зьяўляецца. Мы не зьбіраемся вымяраць чарапы. І на Купальлі аднолькава будзем ставіцца і да рускіх, і да манголаў, і да пуштунаў. Хочаш быць з намі - калі ласка. Ня хочаш - твая справа. Пра якія этнічныя нацыянальнасьці гаворка? Хто каго прыціскае? Хочаш разьвіваць расейскую мову - калі ласка. Хочаш вучыць дзяцей па-расейску - вучы. Хочаш арганізаваць РНФ - вольнаму воля (посьпехаў у безнадзейнай справе :) Мы лічым, што кожная нацыя, як і кожная мова, зьяўляецца каштоўнасьцю, і можа ўзбагаціць беларускую куьтуру. А вось наконт "хай пераможа мацнейшы", прабачце! Каб спаборнічаць, трэба ўраўняць шанцы, як у спорце. Ну там, вагавыя катэгорыі. гандыкап і т.д. Беларускую мову і культуру душылі і вынішчалі стагоддзямі, і ніхто нікога не пытаўся. Так што спачатку адраджэньне беларушчыны, а потым можна будзе вярнуцца да роўных правоў.
Так што заканчвай біцца галавой аб сьценку, гэта дзьверы. Павярні ручку і ўвайдзі )))))
БНФ - ничем не отличается от РНЕ, и от тех, кто кричит: "Россия - для русских!". И те, и другие - это этнонационалисты! А когда дело доходит до измерения черепов, генотипа и степени совершенства владения языком, наличия акцента - этнонационализм вырождается в махровый нацизм! Что мы и наблюдаем на всем протяжении истории БНФ! Для БНФ центральная идея – это построение белорусского ЭТНИЧЕСКОГО государства. Всех, кто против такой идеи, кто за многонациональное государство (которым Беларусь и является), для БНФ - «враги», которых надо гнать из страны и "закатывать в Трэблiнку". Беларусь - это наше ОБЩЕЕ государство! В частности, мы, русские - достойны, чтобы белорусы уважали нас, как и мы - белорусов. Мы не запрещаем белорусам изучать Белорусский язык, развивать Белорусскую Культуру. И никто не имеет права запрещать нам развивать нашу Русскую Культуру и наш Русский язык. Мы за РАВНОПРАВИЕ языков и культур в Беларуси. Пусть победит сильнейший! Если же белорусы хотят строить этнонациональное белорусское государство, пусть и нам, русским Беларуси, выделят 15% территории республики - для построения нашего этнонационального русского государства. И на этом независимом русском государстве в Беларуси - "іхныя прадстаўнікі на нашай зямлі павінныя вывучаць культуру і мову тытульнай нацыі і быць годнымі грамадзянамі нашай краіны». Я доступно объяснил? Согласны? Может нам тогда создать РНФ? Имеем право? А полякам - ПНФ? Разрешаете? Повторяю: БНФ надо запретить, именно как нацистскую организацию, несущую в себе УГРОЗУ белорусской территориальной целостности!!!
Вообще, что касается БНФ, возникает резонный вопрос: почему до сегодняшнего дня эта организация продолжает существовать ЛЕГАЛЬНО, и не запрещена на территории Республики Беларусь?? Показательно, например, что РНЕ – на территории России запрещено, а БНФ на территории Беларуси – нет! Это что значит, в России бороться с национализмом должно, а в Беларуси – нет? Всякие разговоры про «оппозицию» – совершенно не при чем! БНФ – должна быть законодательно запрещена в Беларуси не по причине «оппозиционных взглядов» ее лидеров, но по причине их националистических позиций, откровенной их русофобии, профашистской нацистской идеологии и призывов к построению этнического государства, а значит – к разжиганию в Республике Беларусь межнациональной розни! Уверен, что если БНФ запретить в Беларуси именно с такой формулировкой, как разновидность «коричневой чумы», ни одна западная структура и ни один западный политик не позволят себе слов в защиту этой нацистской структуры без последствий для себя в виде обвинений в содействии распространению фашизма в мире!
БНФ-нацыяналістычная арганізацыя, а не нацысцкая, як РНЕ. Табе патлумачыць розьніцу?
Ідэалёгія нацызму коратка: наша нацыя - лепшая за іншыя, астатнія - быдла, вартае толькі ў якасьці прыслугі. Хай коцяцца прэч з нашай краіны, пакуль іх у Трэблінку не закаталі!
Ідэалёгія нацыяналізму - мы - ня горшыя за іншых. Мы вартыя таго, каб мець сваю краіну, ганарыцца сваёй гісторыяй, разьвіваць сваю мову. Нам Бог даў дзяржаву, мы павінныя яе захаваць. А іншыя нацыі павінныя паважаць нас. Ніхто не забараняе ім захоўваць сваю культуру, але іхныя прадстаўнікі на нашай зямлі павінныя вывучаць культуру і мову тытульнай нацыі і быць годнымі грамадзянамі нашай краіны.
Даступна растлумачыў? За што ж забараняць БНФ?
Гэта ж менавіта ты распальваеш міжнацыянальную варажнечу, пастаянна супрацьпастаўляючы людзей розных нацыянальнасьцяў. Гэта цябе трэба забараніць )))
Натуральна, выкладкі што аднаго, што другога - не кірунак да дзеяньня, а глеба для развагаў. Папросту, матывы ў іх розныя. Адзін шчыра хоча дэмакратыі, і таму часам схільны апранаць ружовыя акуляры, другі мае асабісты зуб на Лукашэнку, і, канечне ж, хацеў бы паскорыць канец апошняга (як кіраўніка дзяржавы, зразумела). Тым ня менш Суздальцаў прдстаўляе гледзішча Расеі (ну, можа, пэўных колаў), а яна ў найменшай ступені зацікаўленая ў эўрапейскай будучыні Беларусі.Таму, калі ён сьцвярджае пра непазьбежнасьць эўрапейскага выбару Беларусі, я разумею, што ён гэта прызнае, сьціснуўшы зубы. Таму ў гэтым яму верыць падставаў больш.
Што ж датычыць канструктыву... У нас занадта розныя мэты. Мэта Лукашэнкі - утрыманьне ўлады, канцэнтрацыя усёй улады ва ўласных рукох. Калі б можна было яе ўтрымаць, зусім не займаючыся гаспадаркай, ён начхаў бы на ўвесь народ зь ягонымі патрэбамі. Ён ня можа дазволіць, каб нехта даваў яму парады, як весьці гаспадарку, якую праводзіць палітыку. Лепш, калі ініцыятывы зьнізу ня будзе ўвогуле, каб усе залежалі ад яго і ягонай вэртыкалі. Таму блякуюцца нават такія бяскрыўдныя нашыя ініцыятывы, як пасадка прысадаў у мікрараёнах сумесна з ЖЭСамі. Прынцып такі: улада ведае, што трэба, людзі могуць толькі прасіць уладу зрабіць нешта.
Апроч таго, Лукашэнка панічна баіцца адступленьня, для яго гэта праява слабасьці (для ягонага абкружэньня, ў прынцыпе, таксама, таму ён не далёкі ад ісьціны). Таму ён схільны рэалізоўваць нават відавочна абсурдныя свае рашэньні, адмена для яго раўназначная паразе. Таму мы ніколі не дачакаемся, напрыклад, што касьцёл сьв.Язэпа будзе вернуты вернікам, што б мы ні рабілі для гэтага, якімі б канструктыўнымі не выглядалі.
Адзіны дапусьцімы з гледзішча Лукашэнкі канструктыў - гэта парады, як яму долей утрымаць уладу. Але на гэта мы пайціць ня можам :-)
Наконт новых пластоў насельніцтва - пра гэта гаворыцца гадамі. Праблема ў тым, што ў нашым грамадзтве адсутнічае палітычны працэс. У гэтых варунках партыі парлямэнцкага кшталту (нашыя партыі) з гледзішча людзей бессэнсоўныя, у адрозьненьне ад, скажам, бізнэсу, дзе вынікі дасягальныя. Просты абываталь (недурны чалавек) ня ведае, якіх мэтаў ён можа дасягнуць, уступіўшы ў партыю. Затое ён ведае, што апазыцыя заўсёды прайграе і ня хоча быць прайграўшым. Таму нават нашыя аднадумцы часта сыходзяць ва "ўнутраную апазыцыю", не падтрымліваючы Лукашэнку, але і ня робячы нічога для таго, каб яго скінуць. Максымум - яны прагаласуюць супраць улады.
Актыўная ж дзейнасьць у такіх варунках прыцягвае нямногіх. Гэта, як правіла, альбо студэнты (яшчэ не абцяжараныя сямейнымі праблемамі), альбо пэнсіянэры (у якіх частка праблемаў ужо вырашаная). Найбольш працаздольная частка насельніцтва (ад 25 да 45 гадоў) застаецца па-за дзейнасьцю. У адрозьненьне ад рэжыму, дзе супраць апазыцыі працуюць людзі ў самым росквіце сілаў, за добры заробак, годнасьці, прывілеі і г.д.). Супраць рэжыму дзеяздольнае насельніцтва можа ўзьняцца толькі ў выключных абставінах. І ненадоўга.
Але калі ёсьць прапановы, будзем радыя.
Чытайма Суздальцава. Ён нам ня сябра, натуральна, але гэтым і каштоўны - не прыўпрыгожвае сытуацыю, як, скажам, Ярак Раманчук. Таму, калі Суздаль гаворыць, што Беларусь непазьбежна пойдзе на Захад, я схільны яму верыць.
На маю сьціплую думку, датычныя эканамікі Беларусі апакаліптычныя прагнозы, што Раманчука, што Суздальцава, за апошнія гады моцна сябе дэскрыдытавалі. Таму гэтыя "плачы Яраслаўны" трэба пакінуць лібэралам, а кансэрватарам трэба зрабіць стаўку на канструктыў. Не проста тупа крытыкаваць усё агулам, но можа дзесьці і пагадзіцца, падтрымаць і падказаць, як зрабіць лепш. Трэба змагацца за новых людзей, ахапіць новыя слаі электарата, а не варыцца 20 год ў сваім саку..
Мне здаецца, што ўсе ж такі трэба будзе усім правым аб'ядноўвацца і ствараць нейкі агульны блок. На жаль, далейшая супраца з АГП і камамуністымі ужо больш немагчымая, антаганізм паўнейшы:)
Вылучэньне Казуліна зняло б натуральна ўсе пытаньні, але, здаецца, гэта будзе немагчыма, чыста з-за юрыдычнай працэдуры. Ён, ці яшчэ будзе ў турме, ці на ім будзе вісець не знятая судзімасьць, якая не дазволіць яму балятавацца на прэзідэнцкі пост. Перспектывы, карацей кажучы, не велмі аптымістычныя, а да выбараў ўжо толькі два спаловай гады..
Так, лягічна аб'ядноўвацца нацыянальна-дэмакратычным сілам: ПБНФ, МФ, руху Мілінкевіча, магчыма, партыі Статкевіча. У гэтым выпадку ня выключана, што ад блёку кандыдатам стане зноў Мілінкевіч. У прынцыпе, магчыма, што і Казулін падтрымае такую кааліцыю, ён моцна зьмяніўся за час адсідкі. Але давядзецца пераадолець супраціў такіх замацярэлых правакатараў, як Ляўковіч. Надакучылі ўжо расколы ў стане эсдэкаў.
З АГП, канешне, фігня аатрымліваецца. Яны, як наш Монро, для дасягненьня мэты гатовыя пакласьці на любыя прынцыпы. Лібэралы, адным словам. Вось і ідуць за Калякіным, які (паводле чутак, але надта падобна) знайшоў у Расеі спонсараў для сваёй кампаніі. Але вялікая частка (ледзь не палова) сяброў АГП сышла ў рух Мілінкевіча. У прынцыпе, ня дзіва, калі памятаць, як стваралася, напрымлад, моладзь АГП. Час яе фармаваньня прыйшоўся на момант, калі Паша Севярынец (яшчэ сябра ПБНФ) пачаў ператвараць МФ у царкву. Гэта шмат каму не падабалася, асабліва з новых, і, пабачыўшы гэтыя набажэнствы на Ўправе, моладзь пачынала шукаць іншыя тусоўкі. А тут як тут АГП і БСДП(НГ). Вось і зьявіліся "Маладыя дэмакраты" і "Маладая грамада". Хаця, якія яны эсдэкі? Ну яшчэ лібэралы, магчыма. Але нацыянальна сьвядомыя, інакш чаго б ім на сходы МФ ісьці. Цяпер яны перайшлі да Мілінкевіча, і ёсьць шанец задзейнічаць іх у кампаніі на нашым баку.
А пэрспэктывы, сапраўды, ня самыя аптымістычныя. Усё будзе залежаць ад эканамічнай сытуацыі (г.зн., ад Расеі і яе стасункаў з Захадам).
Чытайма Суздальцава. Ён нам ня сябра, натуральна, але гэтым і каштоўны - не прыўпрыгожвае сытуацыю, як, скажам, Ярак Раманчук. Таму, калі Суздаль гаворыць, што Беларусь непазьбежна пойдзе на Захад, я схільны яму верыць.
Складана адказаць. Тут трэба пачынаць здалёк.
Ёсьць ухвала Сойму, якая не дазваляе выносіць унутрыпартыйныя дыскусіі і крытыку кіраўніцтва па-за межы партыі. У гэтым ёсьць і мінусы і плюсы. Пастараюся ня выйсьці па-за межы гэтай Ухвалы.
Тое, што Мілінкевіч ня ведаў, што рабіць адразу пасьля выбараў, відавочна. Менавіта адсюль спантанныя рашэньні накшталт паходу на пл. Перамогі. Намётавае мястэчка сталася адчайнай спробай выціснуць хоць нешта з гэтай сытуацыі. З таго моманту пачалося павольнае, але няўхільнае падзеньне папулярнасьці Мілінкевіча.
Гэтага можна было б пазьбегнуць, калі б Мілінкевіч у сваёй дзейнасьці абапёрся на партыю (ПБНФ, натуральна, якая яго вылучыла). Пры гэтым ад Мілінкевіча нават не патрабавалася ўступаць у партыю, дастаткова было заключыць зь ёю пісьмовае пагадненьне і забясьпечыць парытэтны ўдзел у прыняцьці рашэньняў. Простымі словамі, каб усе рашэньні прымаліся з улікам інтарэсаў Партыі БНФ. Астатнія партыі адпадаюць, бо пасьля выбараў АГП пачала моцна дрэйфаваць у бок Калякіна, які зваліў на Мілінкевіча ўсю віну за паразу ў дзень выбараў (пры тым, што менавіта Калякін быў кіраўніком штаба).
Калі памятаеце, спантанна зьнізу ўзьнікла ідэя масавага руху "За свабоду" на чале зь Мілінкевічам. Кіраўніцтва ПБНФ ціха супраціўлялася гэтай ідэі, баючыся, што рух будзе выцягваць фронтаўцаў з партыйнай дзейнасьці (былі ўжо такія прэцэдэнты - рух Домаша, напрыклад). Натуральным вынікам падобнага можа стаць праблема падвойнай ляяльнасьці: невядома, чые рашэньні будзе выконваць сябра руху і партыі адначасова ў выпадку іх разыходжаньня. Пры гэтым усе памяталі, што ў штабе кандыдата Мілінкевіча на адказных пасадах знаходзіліся не сябры ПБНФ (іх прызначэньне залежала ад Мілінкевіча). Так што небясьпека была апраўданай.
Тым ня менш, пошукі рашэньня працягваліся. Час ішоў. Нарэшце была прынятая канцэпцыя КАМПАНІІ (ня руху) "За свабоду". Прадпалагалася, што ў кампаніі будуць удзельнічаць існыя суб'екты АДС без інстытуцыяналізацыі новых структураў. Мілінкевіч павінен быў быць старшынём рады (напрыклад). Але на выпрацоўку гэтага рашэньня пайшло занадта шмат часу. Уся дзейнасьць была паралізаваная.
Нягледзячы на гэтае рашэньне Мілінкевіч працягнуў арганізоўваць менавіта РУХ. Матывы гэтага зразумелыя: у "размытай" структуры накшталт АДС, дзе рашэньні прымаюцца калегіяльна, наўрад ці магчымае эфэктыўнае кіраўніцтва. Урэшце, ва ўмовах абвастрэньня сытуацыі рашэньні павінныя прымацца апэратыўна, а значыцца, аднаасобна. Паплечнікамі ў яго сталі людзі, якіх кіраўніцтва БНФ не ўспрымала ня толькі за начальнікаў, але і за роўных. Чаму ім павінна падначальвацца партыя (некалькі тысячаў чалавек).
Такім чынам ПБНФ разышлася зь Мілінкевічам. Цьвік у труну папулярнасьці Мілінкевіча забіў Кангрэс, дзе была прынятая канцэпцыя сустаршынства ў АДС. З гэтага моманту папулярнасьць Мілінкевіча стала імкліва падаць, і на сёньняшні дзень ён аб'ектыўна слабейшы за ПБНФ. Не ратуюць нават спробы арганізаваць Рух (яны працягваюцца), бо масавыя рухі ніколі не жывуць доўга. Яны альбо дасягаюць сваёй мэты і распадаюцца (польская "Салідарнасьць"), альбо выдыхаюцца і зьнікаюць. Іх не змацоўвае ідэалёгія, толькі ідэя, якая апаноўвае бальшыню людзей, а значыць ідэя "кароткая", дасягальная. Потым бяруць верх ідэалягічныя адрозьненьні. Так што час масавага руху скончыўся ў сакавіку 2006 г.
Мж іншым, ПБНФ ужо сутыкнулася з праблемай падвойнай ляяльнасьці. На Кангрэсе фракцыя ПБНФ ледзьве дацягнула да неабходнага кворуму для рэгістрацыі (пры тым, што гэта найбольшая партыя).Вялікая частка сяброў ПБНФ увайшла ў фракцыю "Рэгіёны за свабоду", якая падтрымлівала аднаначальства ў АДС і Мілінкевіча.
Так што праблема неадназначная, і вельмі цяжка паказаць пальцам на вінаватага. Хаця АДС з сустаршынямі відавочна, недзеяздольная структура.
Каб пазьбегнуць паўтарэньня падобнага (а гэта ўжо другі выпадак, тое ж было з Домашам у 2001 г.), а таксама каб вывесьці ПБНФ са своеасаблівай PR-яміны (бо некаторыя партыі-сябры АДС усур'ёз пачынаюць лічыць сябе мацнейшымі :)), было прынятае рашэньне аб вылучэньні свайго (партыйнага) кандыдата ў прэзыдэнты. Задача-максімум, натуральна, каб наш кандыдат стаўся адзіным кандыдатам. Але не выключана і тое, што АДС пойдуць на выбары рознымі калёнамі, бо немагчыма ўявіць, каб БНФ-аўцы масава пайшлі падтрымліваць Калякіна, а камуністы выкладваліся б на кампанію кандыдата ад БНФ (яны і на Мілінкевічы не выкладваліся, нават улёткі не разносілі: каардынаваў - ведаю). Бачачы стаўленьне да ПБНФ у АДС (ПКБ, АГП і БСДП(Г) гуляюць у вадну браму і ў выніку працягнулі сваіх кандыдатаў на палатачныя выбары нават па тых акругах, дзе апроч БНФу нікога няма, як, напрыклад, у Менскім раёне), я не вазьмуся прадказаць, што адбудзецца на прэзыдэнцкія выбары.
Ва ўсялякім выпадку, малаверагодна, што Мілінкевіча зноў падтрымаюць у якасьці адзінага кандыдата. Можа хутчэй Казуліна... Хаця, наперадзе яшчэ тры гады.
Якое ваша стаўленьне зараз да Мілінкевіча? Задэкляраванае вылучэньне кандыдата ад БНФ на прэзідэнцкі пост - гэта ўсур'ёз, ці проста піар і на Кангрэсе ён здыме сваю кандыдатуру на карысьць таго ж Мілінкевіча? Наогул, ці верыце Вы у тое, што будзе абраны адзіны кандыдат?
Дзякуй.
Комментарии
20/12/2008
15:32
як вы ставіцеся да Моладзі БНФ і ў што яна павінна ператварыцца ў лепшыя часы?
пытанне карыстальніку BNF, а ні шкодным (ущербным) квазілюдзям, якія толькі могуць сьлінявымі пальцамі тыкаць па клавіятуры.
25/08/2008
12:41
И вдогонку
http://erzyany-rasyke.ucoz.ru/news/2007-10-25-135
25/08/2008
11:16
Эй, Иванов, это, конечно, оффтоп, но интересная информация. Пожалуй, я с тобой соглашусь: исторически московиты принадлежат Руси. Твое мнение.
http://secret-r.net/publish.php?p=83
27/07/2008
00:05
У Суздальцева А.И. спроси, если не веришь. Впрочем, неудивительно, что ты своего «духовного» лидера Позняка, махрового нациста и фашиста, основателя вашей нацистской партии, защищаешь. Только напомню тебе русскую поговорку: что написал пером – то не вырубишь топором! (с) Так что твой Позняк – дебил, и не белорус вообще!
А какое отношение Муравьев имеет к урбанизации? Разве что в нацистском сознании…
Если ты считаешь, что между городским и сельским населением нет никакой черты, то это говорит лишь о том, что ты, как и твои друзья-нацики, никогда в деревне не бывали…
Какая «продвинутость»? «Продвинутыми» себя – считаете только вы. И больше никто. Музыка ваша – популярна? А в народе слушают «Песняров»… Про ваши «функции мовы» - рассказывайте идиотам. И про то, как вы собираетесь на латиницу перейти – тоже идиотам аргументируйте. Белорусский народ, вас, ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПРЕДАТЕЛЕЙ РОДНОГО ЯЗЫКА, за вашу латиницу и за ваши навязчивые полонизмы – насквозь видит!
Впрочем, твои слова – лишь ПОДТВЕРЖДАЮТ мои доводы. Раз в Беларуси ГОВОРЯТ ПО-РУССКИ – значит это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ. По крайней мере, русские – ГОРОДА. А белорусская деревня – рано или поздно будет полностью ПОГЛОЩЕНА Русской Культурой. Это только вопрос времени. Пока вы пытаетесь действовать в городах – вы пытаетесь действовать НА НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ. В городах вам успеха не будет. А в деревню – ехать не хотите. Там ведь жизнь ТРУДНА, для вас, «беленьких и пушистых»…
ВЫ – деревню ПРЕДАЛИ! ВЫ – предали БЕЛОРУССКУЮ ЗЕМЛЮ! ВЫ – в НАШИХ городах пытаетесь воевать с НАШЕЙ же КУЛЬТУРОЙ, ничего своего здесь НЕ создав!..
Так что, нацики, НЕТ У ВАС НИКАКОЙ ЗЕМЛИ! НЕТ У ВАС НИКАКОГО НАРОДА (продали вы БЕЛОРУССКУЮ ДЕРЕВНЮ и забыли вы ее)! Вот и вам будет – забвение!
Ваша проблема с ЛУ – это то, что в свое время ваши бонзы партийные не согласились, чтобы он вашу партию возглавил (а ведь он вам ПРЕДЛАГАЛ!). Сами они власти хотели! А теперь все локти кусают, не разглядели тогда в ЛАГе будущего Президента Беларуси!
Беларусь – будет нашей землей ВСЕГДА! Беларусь – это РЕСПУБЛИКА ДВУХ НАРОДОВ: белорусов и русских. Либо так, либо «шестью областями – в Россию»! (с)
А у русских есть Родина Историческая – Россия! Так как ты предлагаешь нам, русским Беларуси, не жить вместе с россиянами? Мы свою Родину, как ВЫ, нацики, не предаем!
Да не позволим мы ВАМ, нацикам, изменить Конституцию РБ! Повесим на столбах, и весь разговор. М-да, печальна ваша участь… Неужели ВЫ, нацики, этого не понимаете?..
Можешь называть нас «белорусы», только мы – русские. От твоих комплексов и лени – реальность не изменится. Беларусь – РЕСПУБЛИКА ДВУХ НАРОДОВ. Так что обращаться ко всем нам следующий Президент Беларуси будет: белорусы и русские!..
Я не сказал, что Культура в Беларуси «российская» - я сказал РУССКАЯ. Читать не умеешь? Или умышленно врешь?.. Впрочем, нет разницы. Кого вы «перемололи»?.. Это вас «перемалывают», кто из болот на Белый свет выбирается. Причем, БЫСТРО! За ОДНО поколение, даже за несколько лет – это вы «уже не белорусы». Да русские вы!..
Вы что ли вернули Западные белорусские земли «на Историческую Родину»?.. Да ваши, нациков, предки в ПОЛИЦАЯХ и КОЛЛАБОРАЦИОНИСТАХ служили! Сжигали белорусов живьем в деревнях! А вот наши предки за НАШУ землю кровь проливали! Потому и говорю: вся Западная Беларусь – военная добыча русских! А вы, «герои в штанах», можете попробовать САМИ на Родину вернуть земли у поляков или Вильно!..
Только у вас, нациков, для того КИШКА ТОНКА!!! Это вам не на ЛАГа «гавкать»…
И ваши, нациков, желания НАМ понятны – нашу землю хотите полякам продать!
Фиг вам!!! )))
БНФ «перерождается»?.. Из нациков в ультра-нациков?.. Хорошее «перерождение»!..
Православных в Беларуси – БОЛЬШИНСТВО. За исключением, разве что, Гродно…
Про заработки в Польше не надо. Сколько там безработных?.. 20%?.. Не много ли?..
Мне лично идея не нужна – она у меня есть. И люди мне лично не нужны – я сам по себе. Если понадобится – объединимся, и не за деньги, не от осознания «собственной исключительности»… Что у вас есть? История ПРЕДАТЕЛЬСТВА собственного народа?..
Далеко на этом не поедете. Ваша ФУНКЦИЯ – обслуживание власти ЛАГа. Не забывайтесь… Знайте СВОЕ МЕСТО! За это ВАМ, нацикам, и платят. Отрабатывайте…
Нам – это в Союзное государство Росси и Беларуси. Пока будем так НАШЕ государство называть. А раздвоение – это у вас: то ли вы белорусы, то ли «литвины»… Жаль мне вас…
------------------------
Александр Иванов
http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/
24/07/2008
09:32
Дзе гэта ён называў такіх дзяцей "дэбіламі"? Цытатку ў студыю!
Ні фіга сабе "аб'ектыўны працэс"! А сьцягам аб'ектыўнасьці, мусіць, зьяўляецца Мураўёў )))
Мяжа паміж сельскім і гарадзкім насельніцтвам сьцёртая. Якраз-такі наадварот, дзякаваць нам беларуская мова сталася прызнакам прадвінутасьці, прызнакам нязгоды з паноўным рэжымам. Дарэчы, дзякаваць нам, беларуская музыка набыла папулярнасьць. Яна нашмат больш якасная за тую папсу, якую круцяць па бальшыні FM-станцыяў.
Тое, што людзі задаволеныя расейскай мовай адзначае, што яны папросту не задумваюцца аб значнасьці таго, якой мовай ты карыстаешся. Для бальшыні мова - папросту сродак камунікацыі. Але мы (тыя, хто глядзіць глыбей) бачым і іншыя функцыі мовы. Як я некалі сьцісла сфармуляваў, мова - гэта адзінае, што яднае нас на нашай зямлі і адзінае, што вылучае нас з астатніх народаў плянэты. Гэта наш генатып і гэта наша абарона ад замежнага. Мы лічым, што маем рацыю.
І чым жа нам народ адплаціў? Ды калі б у ВС 12 і 13 скліканьняў не старая намэнклятура сядзела, на Лу ўжо даўно забыліся бы. Папросту народ ня быў гатовы (ды і зараз не гатовы) бараніць тое, што яму дасталося. Гэта аб'ектыўныя ўмовы. Але на беларусі няма больш моцных рухаў за нацыяналістычны. Астатнім фіялетава. Нічым яны нам не адплацілі.
Рух насустрач Расеі спыніцца. І не ў апошнюю чаргу дзякаваць рускім Беларусі. Гэта будуць звычайныя міждзяржаўныя стасункі. Рух насустрач Эўразьвязу будзе ўзмацняцца. Зямля гэта будзе вашай, пакуль вы самі будзеце адчуваць сябе яе часткай.
Чаму гэта "неізбежно разрушает"? Не разумею. Як раз-такі, мова - вельмі моцная ідэалягічная зброя, асабліва, калі носьбіты гэтай мовы выдзяляюцца ў грамадзтве сваім падвышаным культурным роўнем. Пацьверджана практыкай.
Ня будзе. Ты Бараньчыка начытаўсо. )))))))
І тут гэтага ня будзе. Расейская мова тут не памрэ, ў гэтым ніхто не зацікаўлены, нават мы. Але дзяржаўнай будзе адна - беларуская.
Заежджаная пласьцінка. Называйцеся, як хочаце. Нам пра народ Беларусі абагульнена прасьцей сказаць "беларусы", асабліва, калі размова ідзе пра пазыцыянаваньне ў зьнешнім сьвеце. Унутры краіны як ты сябе называеш, мне да фені. Можаш кіравацца сваімі комплексамі. Надакучыла на гэтую тэму.
Ніякая не расейская тут культура. Нават самі расейцы, што перасяліліся на Беларусь, распавядаюць, што іхныя сваякі ў Расеі, пакантачыўшы, упэўнена заяўляюць: "Не, вы ужо ня рускія". Беларусь усіх перамолвае на свой лад, ад расейцаў да татараў. Нават арабы і габрэі нашы не такія, як у іншым сьвеце.
Якая, нахрэн, ваенная здабыча? Фіг вам, а не здабыча. Гэта тэрыторыя, вернутая на гістарычную Радзіму. Гэта аднаўленьне справядлівасьці (прычым частковае). Гэта Беларусь, і размова тут закрытая. Расея хай ад Кітая адбіваецца, тыя сваіх дзяцей у школе вучаць, што ўся Сібір - спрадвечная кітайская тэрыторыя. І ўвогуле, ты грамадзянін Беларусі ці Расеі. Ты што, Расеі хочаш палову сваёй краіны аддаць? Пачытай Канстытуцыю і УК і астынь.
Сёньняшні БНФ у працэсе перараджэньня. Наш час яшчэ наперадзе. Убачыш.
Лухта. На беларусі праваслаўе і каталіцызм спакойна ўжываюцца ў адной сям'і. Праваслаўныя сьвяткуюць каталіцкія сьвяты, каталікі - праваслаўныя. Гэтая тэма няўдзячная, кінь. Мы так жывем стагоддзямі. У мяне жонка праваслаўная, а я - каталік. Мы - шчасьлівая сям'я з трыма дзецьмі.
Дарэчы, патлумач мне, нідзе рады не магу дабіцца: стары стыль - гэта на два тыдні пазьней, ці раней. Чаму Купальле паводле НОВАГА стылю ў ліпені, а СТАРЫ Новы год 14 студзеня? Можа хоць ты ведаеш?
У Маскве - так, на ўзроўні. А ва ўсёй астатняй Расеі? Вось у Польшчы заробкі прыблізна аднолькавыя што ў Бельску, што ў Гданьску, што ў Познані, што ўва Ўроцлаве. І аднолькава вышэйшыя за сярэднярасейскія. Масква жыве не па сродках, яе дабрабыт заснаваны на рабаўніцтве рэгіёнаў і на дурных нафтабаксах. Гэта можа вельмі разбуральна для Расеі адгукнуцца, званочкі ўжо ёсьць. Менск - не паказчык, мы жывем за кошт дойкі Лукой Расеі. А трэба самім зарабляць, як тыя ж палякі.
Так табе ІДЭЯ, аказваецца, патрэбная? І людзі патрэбныя? Ню-ню! Шукай -шукай! У нас яна даўно ЁСЬЦЬ! Як і людзі.
Ты вызначыся, к нам - гэта ў Расею ці ў Беларусь? У цябе прызнакі падваеньня сьвядомасьці. Не, гэта ня вельмі страшна, вунь з мазаічнай псыхапатыяй прэзыдэнтамі становяццо )))))) Жартую, не крыўдуй.
10/07/2008
14:55
Не знаешь Конституции Республики Беларусь, националист!
Читай каждый день – утром и вечером:
Статья 17. Государственными языками в Республике Беларусь являются белорусский и русский языки.
http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?start=1&RN=V19402875
http://president.gov.by/press19329.html#doc
------------------------
Александр Иванов
http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/
10/07/2008
14:54
Особенность «трасянки» в том, что это СМЕШАННЫЙ язык: большая часть – Белорусского, меньшая – Русского. Поскольку Позняк называл детей от смешанных белорусско-русских браков «дебилами» (хотя и сам – наполовину поляк, наполовину татарин), понятно, что он презирал этот смешанный, но действительно Белорусский язык.
Идет ОБЪЕКТИВНЫЙ процесс. Русская составляющая в «трасянке» ВОЗОБЛАДАЛА. Поэтому народ и стал постепенно переходить на Русский язык, считая «трасянку» теперь уже признаком провинциальности. Это такой же объективный процесс, как урбанизация.
То, что вы пытаетесь говорить на «красивом Белорусском языке» - это понятно. Ваша ошибка в том, что вы пытались НАВЯЗАТЬ свой «красивый язык» тем, кто и «трасянки»-то не знает. А надо было вам внимание свое сконцентрировать на сельском населении, на самой гуще народной, а не пытаться действовать в городской, да еще научно-инженерной среде, ДАВНО уже говорящей на Русском языке и вполне довольной Русским языком.
Раз проблема Белорусского языка – в области Культуры, зачем вы политизировали этот вопрос? В этом еще одна ваша ошибка. Вы попытались использовать Белорусский язык, как ПОЛИТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ. Но «таран» оказался слишком слаб для достижения ваших политических целей, и вы потерпели поражение, а Белорусский язык – «разбился в щепки». Кроме того, вы гнушались работать в народной среде, прививать Белорусский язык, Белорусскую Культуру и традиции в массах, потому что ваш Позняк и его сподвижники считали Белорусский народ «быдлом». Народ вам - и отплатил по полной!
Да, мы, русские, в диаспору здесь собираться не будем. Зачем? С тем же успехом и белорусы могут в РБ собрать в диаспору. Мы ощущаем эту землю НАШЕЙ – и этого нам достаточно. Кроме того, ведь идет движение навстречу России – это нас тоже устраивает.
Вы путаете ИДЕОЛОГИЮ с Культурой. Вопросы выработки идеологии – это одно, но использование Культуры (Языка), как политического оружия – неизбежно разрушает.
«Украинизация» на Украине? Разве что на бумаге. Уверен: Русский язык будет узаконен!
Так и на Беларуси – всегда будет ДВА государственных языка. Просто смиритесь с этим.
Именно, что вы пытаетесь построить этническое государство. А Беларусь – более многонациональное государство, чем даже Россия. Вы же говорите исключительно «белорусы». Да не белорусы мы, не белорусы – русские мы. Это вы – белорусы. Вот так!
Беларусь – многонациональное государство, Отчий дом для всех. Только и Язык, и Культура – здесь РУССКИЕ. Так может нам всем русскими зваться? Кроме того, повторяю: вся Западная Беларусь – это военная добыча русских во II Мировой войне.
Нынешний БНФ – это ТЕНЬ ПРОШЛОГО. Ваше время – ПРОШЛО. Смиритесь и с этим.
Да «поляками» вас называют. Много раз лично слышал. Может не в глаза, но за глаза – точно. Тем более, вы позиционируете себя, как католики. А подавляющая часть белорусов – ПРАВОСЛАВНЫЕ. Мы – СООТЕЧЕСТВЕННИКИ (по Вере). Вы для нас – ЧУЖАКИ.
Скоро в России будут жить лучше, чем в Европе. В Москве и других крупных городах – зарплаты УЖЕ выше. Даже в Минске во многих организациях зарплаты схожи с европейскими. Так что, маргиналы потянутся в Россию, несомненно. Только нам маргиналы – не нужны. Нам ИДЕЯ нужна и идейные. Маргиналы могут валить в Европу!..
------------------------
Александр Иванов
http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/
10/07/2008
12:44
Дарэчы, калі толькі людзям паведамляеш, што беларуская мова мае таксама лацінічны правапіс, цікаўнасьць да яе ўзрастае шматразова. Гэта пра папулярнасьць. :-)
_____________
БНФ
10/07/2008
12:15
Ды я як раз-такі разумею. Гэта ты мне ўсё пра "забойства" расейскамоўнага выхавацеля нагадваеш ))))))
Мы, аказваецца, можам думаць салідарна! Адзін зь сёньняшніх кіраўнікоў БНФ (мовазнаўца) заявіў аднойчы: "Пазьнк зрабіў вялікую шкоду, назваўшы гэтую мову "трасянкай". Гэта самая што ні на ёсьць беларуская мова, яе асобны дыялект. Менавіта гэтым дыялектам гавораць на Смаленшчыне і Браншчыне". Дарэчы, "Саша і Сірожа" менавіта гэты варыянт і выкарыстоўваюць. Але нават для далёкіх ад беларушчыны людзей гэта выглядае, як зьдзек над сёньняшняй уладай. Так ужо склалася, што "трасянка" у вачох людзей сталася прызнакам правінцыяла, які надта хоча стацца "гарадзкім", хоча казаць "па-гарадзкому", але галасавы апарат пад гэта не заточаны. Адсюль і мова, накшталт, "я січас ператрахіваю парламент, а патом вазьмусь за правіцяльства..." ))))) А усё ж так проста! Ты беларус - ну дык і ня майся дур'ю, гавары па-беларуску. Нармальная, літаратурная мова як зьдзек не ўспрымаецца.
Хаця, фэномэн "трасянкі" патрабуе яшчэ сур'ёзнага вывучэньня. Яна дастаткова цікавая. Можа, калі-небудзь, яна і атрымае нейкі статус.
Мы імкнемся гаварыць прыгожай беларускай мовай. Мы імкнемся разьвіваць мову так, каб яна ня страціла сваёй прыгажосьці. Мы вывучаем першакрыніцы. Ты, дарэчы, чытаў калі-небудзь "Расійска-крыўскі (беларускі" слоўнік" В.Ластоўскага? Во дзе цікавыя словы. Аўтар правёў агромністую працу і сабраў словы ці не з усёй Беларусі. На адно расейскае слова - чатыры-пяць абсалютна розных беларускіх. Гэта ж багацьце! Поўным глупствам было бы на ўсё гэта забыцца, тым самым зьбядніўшы мову. Натуральна, што ёсьць палянізмы, але ёсьць і запазычаньні зь іншых моваў. Горш за ўсё, калі нармальнае беларускае слова ў слоўніках замяшчаецца замежным. У беларускай мове такім фактарам небясьпекі зьяўляецца пераважна расейская мова. Між іншым і сама расейская мова зазнае гэткую небясьпеку, толькі з боку ангельскай. Адсюль "консенсус" замест "согласие", напрыклад. Думаю, што гэта для расейскай мовы нэгатыўныя фактары, і натуральна, калі носьбіты расейскай мовы будуць з гэтымі праявамі змагацца.
Дарэчы, наконт палянізмаў. Ты хоць ведаеш, чаму Менск зараз называецца Мінскам (Mińsk Litewski)? Чаму РАдашкавічы сталіся РадашкОвічамі, Маладэчна - Маладзечнам, Алёхнавічы - АляхнОвічамі, Татаршчына - Татаршчызнай, Каралеўшчына - Крулеўшчызнай? Пагуглі. Са зьменай улады пальшчызьне прыйдзе канец, вернуцца нармальныя беларускія назвы.
Ня ведаць - яшчэ ня прызнак "быдла". Прызнак "быдла" - не жадаць ведаць і не паважаць тых, хто жадае ведаць. Прызнак "быдла" - заява, накшталт: "Говори нормальным языком" у адказ на пытаньне па-беларуску.
Прычым тут нейкае "супрацьпастаўленьне", калі людзі на незаконным "рэхвярэндуме" (можа нагадаць абставіны) папросту абралі тое, што ім зручней. Яны ж ня думалі пра дзяржаву, яны думалі, як ім асабіста зручней. Як не рабіць таго, чаго можна не рабіць. Гэта пытаньні, кшталту, "як не працаваць, але грошы атрымліваць?" Прапануй каму-небудзь, можа хто адмовіцца )))))
Людзі не былі гатовыя зрабіць адказны выбар. Тым больш ва ўмовах абсалютнай манаполіі ўлады на інфармацыю. Дарэчы бальшыня краінаў Эўразьвязу дагэтуль не дазваляе вырашаць лёсавызначальныя пытаньні рэфэрэндумам. І правільна, бо яны даўно засвоілі ісьціну: народ можа памыляцца. А за некаторыя памылкі потым даводзіцца вельмі дорага плаціць. Вунь Нямеччына дагэтуль за абраньне Гітлера не расхлябаецца.
Менавіта гэтым прадыктаваная неабходнасьць непрамых выбараў у ЗША, дзе народ галасуе не за прэзыдэнта, а за калегію выбарцаў - паважаных, адукаваных людей, якіх выбаршчык ведае. Вось яны гатовыя зрабіць АДКАЗНЫ выбар. А шараговага выбарца лёгка падкупіць папулізмам.
Рускай дыяспары тут няма. І ня будзе. Людзі аб'ядноўваюцца, самаарганізоўваюццаў дыяспары там, дзе яны адчуваюць сябе чужымі, дзе ёсьць неабходнасць нейкай абароны паводле этнічнага прызнаку. У нас нікому ня трэба нічога абараняць. Толькі беларускае.
Гэты твой тэзыс недаказуемы. А вось адваротнае, як раз, праглядаецца. Ну хаця бы на прыкладзе Алімпійскага руху. Першым, хто яго палітызаваў, быў Гітлер. Менавіта ад гульняў 1933 г. паходзіць традыцыя такой вялікай імпрэзы адкрыцьця. Дарэчы, Гітлер жа палітызаваў старажытнарымскую тэму ў культуры (якая да таго была моцна закрытая старажытнагрэцкай), што яўна паспрыяла яе папулярызацыі. У Аргентыне ў свой час была забароненая эўрапейская і амэрыканская музыка, што прывяло да таго, што людзі ўбачылі, што і сярод сваіх ёсьць добрыя музыкі. Ёсьць і іншыя прыклады. Агульным ёсьць тое, што ва ўсіх гэтых выпадках палітызазыя культуры была справай кіроўнага рэжыму. Вось тут і корань посьпеху. Мы ж гэта рабілі на сваім узроўні. А не рабіць не маглі.
На гэта ўжо адказаў
Паглядзі на Ўкраіну. Украінізацыя ідзе шпаркімі тэмпамі. У ВНУ выкладаньне выключна па-ўкраінску. Ну скажы мне, што беларуская мова ў меншай ступені тэхнічная, за ўкраінскую. Размаўлялі бы ўжо ўсе. Ігісторыі з гэтага не рабілі б.
Захавалася. Ва ўсялякім выпадку, гэта не расейская мова.
Па-першае, не ў Канстытуцыі, а ў Законе аб мовах. А тое, як праходзіў рэфэрэдум па прыняцьці гэтых зьменаў дае нам падставы для адмены незаконна прынятых рашэньняў. Гэта ж датычыць і бел-чырвона-белага сьцягу і герба "Пагоня".
А наконт іншых шляхоў, гэта правільна. Будзем выкарыстоўваць УСЕ шляхі.
Э, а дзе ўсе астатнія? Дзе палякі, украінцы, габрэі, летувісы? На нашай зямлі ўсім утульна. Канешне, калі яны прызнаюць Беларусь сваёй Радзімай (можна другой), а беларушчыну - сваім асяроддзем. І паважаюць мову, культуру і традыцыі.
Ніхто ЭТНІЧНУЮ дзяржаву і не будуе. Будаваць дзяржаву на аснове беларускай культурнай традыцыі - ня значыць будаваць ЭТНІЧНУЮ дзяржаву.
Ды мы пагрозу ўяўляем толькі для антыбеларускага рэжыму. Ён можа сам не разумець гэтай пагрозы. Гэта як хвароба: узбуджальнікі маленькія, аж вокам ня бачна. Але справу сваю робяць. Мы - гэта альтэрнатыва. Прыйдзе момант, і людзі ня будуць шукаць, каму аддаць уладу. Нездарма, любую апазіцыю бэнээфам называюць Такая вядомасьць дарагога каштуе.
Нас ніколі не атаясамлівалі з палякамі. Павер. прайшоў асабіста тысячы кватэр, адстаяў дзясяткі гадзін у пікетах. У чым толькі не абвінавачвалі, але толькі не ў прапольскасьці.
Прарасейскай арганізацыі (больш-менш уплывовай) тут няма й ня будзе нколі. Немагчыма знайсьці аргумэнты, каб прыцягнуць туды масы людзей. Вось праэўрапейскую можна, бо Эўропа - гэта на парадак вышэйшы ўзровень жыцьця. Ды што я кажу, у "праэўрапейскім руху" ўжо ледзь ня ўся Пскоўшчына. Прарасейшчына і там непапулярная.
А наконт т.зв. саюзнай дзяржавы, гл. вышэй. Яе няма фактычна, ня будзе і юрыдычна. Табе падабаецца жыць хімерамі? Сьцяг у рукі )))))))))))))))
________________________
БНФ
10/07/2008
09:07
Тяжело с тобой общаться, потому что ты, националист, «намеков» не понимаешь )))
Хорошо, тогда попробуем так. Чтобы Язык жил – на нем надо говорить. Верно. Согласен. А теперь рассмотрим конкретную ситуацию в Республике Беларусь. Большая часть белорусскоязычного населения РБ на самом деле в ТЕ годы (да и сейчас, хотя Белорусский язык СИЛЬНО утратил свое влияние с тех пор) говорила на «плохом белорусском», т. е. на смеси Белорусского языка с Русским. Такой смешанный язык – ОСОБЕННО распространен в сельской местности. Это язык А.Лукашенко и того сельского электората, на который он опирается. ВАШ лидер З.Позняк пренебрежительно назвал этот вполне сформированный НАРОДНЫЙ язык «трасянкой». Не думаю, что «городские» во главе с З.Позняком стремились сохранить «трасянку» и говорить на ней. ВЫ стремитесь говорить на ДРУГОМ Белорусском языке, с обилием «полонизмов». Ваши поползновения – полностью исключить влияние языка Русского. Даже от кириллицы ВЫ предлагаете перейти к латинице. Для достижения своих политических целей ВЫ предприняли меры, чтобы ПОЛИТИЗИРОВАТЬ вопрос Языка. Сделать язык символом политической и гражданской «элитарности», признаком этакой вашей «избранности».
Короче говоря, вместо того, чтобы поддерживать в народе живой язык – «трасянку», ВЫ попытались «объяснить» народу, что он – «быдло», не знающее своего родного языка. Из-за вашей такой позиции, в которой вы ПРОТИВОПОСТАВИЛИ себя НАРОДУ, а также в силу объективных причин (тесные связи с Россией, превосходство Русской Культуры в Беларуси, влияние Русской диаспоры, переселение сельского население в городскую среду) – влияние Русской составляющей в смешанном языке РЕЗКО возросло. И мы наблюдаем теперь то, что мы наблюдаем. Повсеместное распространение Русского языка.
Фактически – ВЫ задушили Белорусский язык потому что, во-первых, политизировали вопрос Языка (политизация – это есть смерть в Культуре), а во-вторых, ВАШ Белорусский язык – несколько отличается от РЕАЛЬНОГО Белорусского языка, а порой – ВЫ слишком тяготите к Польше. Понимаете ли, почти 400-летняя история польского крепостного Ига – оставило в памяти Белорусского народа неизгладимое впечатление. И польский язык, ровно как и полонизмы, «пшэканья» и тем более латиница – никогда не станут популярны.
По поводу «белорусизации» в 90-х годах могу сказать совершенно определенно – именно она и погубила ВАС. ВЫ (и власть, и оппозиция) пытались НАСИЛЬНО ввести Белорусский язык там, где его НЕ было. На предприятиях и в ВУЗах. Русская диаспора никогда бы на это не пошла. Если ВЫ хотите разговаривать по-белорусски – разговаривайте. Но указывать НАМ, на каком языке НАМ говорить – МЫ не позволим. Более того, МЫ всегда говорили, говорим и БУДЕМ говорить по-русски. Не надо было ВАМ заставлять НАС говорить на неродном нам языке. Лучше бы ВЫ работали на селе.
Носителем и бережным охранителем Белорусского языка – ВСЕГДА было сельское население Беларуси. Сохранился там Белорусский язык? Ну, разве что в ряде районов…
Что касается будущего, когда А.Лукашенко «уйдут», напоминаю ВСЕМ: в Конституции Республики Беларусь ЗАКРЕПЛЕНО, что в Беларуси – ДВА государственных языка, Русский и Белорусский. МЫ не позволим НИКОМУ поменять Конституцию Беларуси в этой части. Поэтому прекращайте мечтать и ищите ДРУГИЕ пути возрождения Языка.
Теперь об ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ Беларуси. Лично МЫ рассматриваем Беларусь, как Республику ДВУХ НАРОДОВ - Белорусского и Русского. Потому и ДВА государственных языка у нас. Беларусь – это государство белорусов и русских. Как вы пытаетесь называть «республикой двух народов» Речь Посполитую – так и МЫ называем Республику Беларусь. Постарайтесь это усвоить: Беларусь – Республика ДВУХ народов. Первый народ Республики Беларусь – белорусы, а второй народ – русские (а НЕ поляки).
Поэтому РНФ в Беларуси – это будет так же неправильно (хоть и вынужденно), как и БНФ. В Беларуси НЕВОЗМОЖНО построение этнического государства – ни белорусского (как пытаетесь это декларировать ВЫ), ни русского. Такие попытки – контрпродуктивны.
РНФ может появиться только в противовес БНФ, если ВЫ начнете представлять для русских реальную угрозу. Пока такой угрозы ВЫ для НАС не представляете. Более того, вас НАРОД Республики Беларусь вообще более не воспринимает всерьез. Вот так-то!..
Что касается «пятой колонны», напоминаю, что мы все живем в СОЮЗНОМ государстве. Это – Союзное государство России и Беларуси. Пророссийская организация не может быть «пятой колонной» в Союзном государстве России и Беларуси. Но вот «пропольские» организации, вроде вашего БНФ и движения «За свободу» - таковыми являются. Это ВЫ – «пятая колонна» ИНОСТРАННОГО государства. ВЫ – «поляки», как говорят в НАРОДЕ.
------------------------
Александр Иванов
http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/
02/07/2008
20:26
Если кто и уничтожил Белорусский язык в массовом сознании белорусов - так это вы, националисты. При СССР по-белорусски и на радио говорили, и на ТВ. Просто вы, националисты, прихватизировали Белорусский язык, политизировали его. Кто "душил"? Да никто, кроме вас! Если хочешь что-то уничтожить в Культуре - политизируй это. Это аксиома! И никакой вам гандикап уже не поможет. Потому что вы – балласт, а он тонет.
Вам все равно, кто вы по национальности. А нам - нет. Имеем право? Спасибо. Вот и будем говорить: Беларусь - государство белорусов и русских. Устраивает? Если нет - то вы именно и подразумеваете Беларусь, как этническое государство, в этнонациональные рамки пытаетесь загнать интернациональную Беларусь. Мы вас, белорусов, только об одном просим - вы уж определитесь, братья вы нам или нет. Чтобы мы знали, что делать.
Для нас, русских, разницы нет: что националисты, что «лукасеки» - все одно. Разрешаете нам РНФ?.. А вони много потом поднимете?.. Так может лучше РБ - в состав России, а?..
------------------------
Александр Иванов
http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/
09/07/2008
15:49
Ух, Алесь, як я цябе люблю :))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ну не, ня ў тым сэнсе, а ў Хрыстовым.
Гэты твой выкрутас даўно ўжо мяне весяліць. Значыцца, для таго, каб забіць мову трэба ёю гаварыць? Мы гаворым беларускай мовай, значыцца мы яе душым? Значыць, калі б апазыцыя БНФ гаварыла по-русскі, мова не была б задушаная? Ну не мазаічная псыхапатыя? :)))))
А вось у мяне інфа зь першых вуснаў, што ўжо ў 1995 г. практычна ўсе школы былі гатовыя да пераходу на мову. Наступнымі павінныя былі стацца ВНУ. Дарэчы, я з 4 курсу інстытуту (БНТУ) ўсё пісаў і здаваў па-беларуску (хаця чыталі па-расейску). І, цікава, ані разу не сустрэў варожага стаўленьня. Усім падабалася, а на здачы дыплёму мяне запыталіся: "А што Вы нам параіце ў справе пераходу на беларускую?" А я адказаў: "Пачніце думаць і размаўляць па-беларуску".
Наконт жывучасьці мовы, не перажывай. Мова выжыве. Яна жыве нават на Віленшчыне і Дзьвіншчыне. Варта толькі зваліцца Лу, і мова расквітнее. А ўплыў расейскай будзе скарачацца.
Нам ня ўсё роўна, хто МЫ па-нацыянальнасьці. Я беларус і ганаруся гэтым. Але нам усё роўна, хто ТЫ па нацыянальнасьці. Вунь Лу, здаецца, беларус, але чым такія беларусы, дык лепей негры. Абы мову вывучылі.
Дарэчы, вось табе маё вызначэньне "інтэрнацыянальнай" Беларусі: Беларусь - краіна беларусаў рознага паходжаньня. Хто сказаў, што гэта горш? Усе людзі - браты, а свае - найбліжэйшыя.
Мы ня можам забараніць вам РНФ, калі гэта будзе ў межах заканадаўства. Але калі ідэалёгіяй падобнага ўтварэньня будзе разбурэньне нацыянальнай культуры, мовы, гістарычнай памяці, фармаваньне на Беларусі "пятай калёны" замежнай дзяржавы, прыхільнага стаўленьня ад нас не чакайце. "Мачыць" будзем усур'ёз, выкарыстоўваючы ўсе паліттэхналёгіі (натуральна ж, у межах Закону). А што ты хацеў, каб мы табе офіс на Варвашэні, 8 далі і хлеб-соль з паклонам прапанавалі толькі за тое, што ў цябе ў пашпарце запісана "русскій". Малавата заслугаў :)
Але ня парся. РНФ тут немагчымы. Тут і РНЕ з НБП магчымыя толькі пакуль Лу ва ўладзе. Як ён зваліцца, дык і гэтыя уроды згінуць. Беларусі - беларускае!
______________________
БНФ
24/06/2008
14:17
Калі ласка, патлумач, што ты ўкладаеш у паняцьце "этнічная дзяржава"? Я ўжо сто разоў казаў, што для нас усё роўна, кім грамадзянін Беларусі паводле нацыянальнасьці (генатыпу) зьяўляецца. Мы не зьбіраемся вымяраць чарапы. І на Купальлі аднолькава будзем ставіцца і да рускіх, і да манголаў, і да пуштунаў. Хочаш быць з намі - калі ласка. Ня хочаш - твая справа. Пра якія этнічныя нацыянальнасьці гаворка? Хто каго прыціскае? Хочаш разьвіваць расейскую мову - калі ласка. Хочаш вучыць дзяцей па-расейску - вучы. Хочаш арганізаваць РНФ - вольнаму воля (посьпехаў у безнадзейнай справе :) Мы лічым, што кожная нацыя, як і кожная мова, зьяўляецца каштоўнасьцю, і можа ўзбагаціць беларускую куьтуру. А вось наконт "хай пераможа мацнейшы", прабачце! Каб спаборнічаць, трэба ўраўняць шанцы, як у спорце. Ну там, вагавыя катэгорыі. гандыкап і т.д. Беларускую мову і культуру душылі і вынішчалі стагоддзямі, і ніхто нікога не пытаўся. Так што спачатку адраджэньне беларушчыны, а потым можна будзе вярнуцца да роўных правоў.
Так што заканчвай біцца галавой аб сьценку, гэта дзьверы. Павярні ручку і ўвайдзі )))))
21/06/2008
11:47
БНФ - ничем не отличается от РНЕ, и от тех, кто кричит: "Россия - для русских!". И те, и другие - это этнонационалисты! А когда дело доходит до измерения черепов, генотипа и степени совершенства владения языком, наличия акцента - этнонационализм вырождается в махровый нацизм! Что мы и наблюдаем на всем протяжении истории БНФ! Для БНФ центральная идея – это построение белорусского ЭТНИЧЕСКОГО государства. Всех, кто против такой идеи, кто за многонациональное государство (которым Беларусь и является), для БНФ - «враги», которых надо гнать из страны и "закатывать в Трэблiнку". Беларусь - это наше ОБЩЕЕ государство! В частности, мы, русские - достойны, чтобы белорусы уважали нас, как и мы - белорусов. Мы не запрещаем белорусам изучать Белорусский язык, развивать Белорусскую Культуру. И никто не имеет права запрещать нам развивать нашу Русскую Культуру и наш Русский язык. Мы за РАВНОПРАВИЕ языков и культур в Беларуси. Пусть победит сильнейший! Если же белорусы хотят строить этнонациональное белорусское государство, пусть и нам, русским Беларуси, выделят 15% территории республики - для построения нашего этнонационального русского государства. И на этом независимом русском государстве в Беларуси - "іхныя прадстаўнікі на нашай зямлі павінныя вывучаць культуру і мову тытульнай нацыі і быць годнымі грамадзянамі нашай краіны». Я доступно объяснил? Согласны? Может нам тогда создать РНФ? Имеем право? А полякам - ПНФ? Разрешаете? Повторяю: БНФ надо запретить, именно как нацистскую организацию, несущую в себе УГРОЗУ белорусской территориальной целостности!!!
------------------------
Александр Иванов
http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/
11/05/2008
21:07
Вообще, что касается БНФ, возникает резонный вопрос: почему до сегодняшнего дня эта организация продолжает существовать ЛЕГАЛЬНО, и не запрещена на территории Республики Беларусь?? Показательно, например, что РНЕ – на территории России запрещено, а БНФ на территории Беларуси – нет! Это что значит, в России бороться с национализмом должно, а в Беларуси – нет? Всякие разговоры про «оппозицию» – совершенно не при чем! БНФ – должна быть законодательно запрещена в Беларуси не по причине «оппозиционных взглядов» ее лидеров, но по причине их националистических позиций, откровенной их русофобии, профашистской нацистской идеологии и призывов к построению этнического государства, а значит – к разжиганию в Республике Беларусь межнациональной розни! Уверен, что если БНФ запретить в Беларуси именно с такой формулировкой, как разновидность «коричневой чумы», ни одна западная структура и ни один западный политик не позволят себе слов в защиту этой нацистской структуры без последствий для себя в виде обвинений в содействии распространению фашизма в мире!
_______
Александр Иванов
------------------------
Александр Иванов
http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/
20/06/2008
17:43
БНФ-нацыяналістычная арганізацыя, а не нацысцкая, як РНЕ. Табе патлумачыць розьніцу?
Ідэалёгія нацызму коратка: наша нацыя - лепшая за іншыя, астатнія - быдла, вартае толькі ў якасьці прыслугі. Хай коцяцца прэч з нашай краіны, пакуль іх у Трэблінку не закаталі!
Ідэалёгія нацыяналізму - мы - ня горшыя за іншых. Мы вартыя таго, каб мець сваю краіну, ганарыцца сваёй гісторыяй, разьвіваць сваю мову. Нам Бог даў дзяржаву, мы павінныя яе захаваць. А іншыя нацыі павінныя паважаць нас. Ніхто не забараняе ім захоўваць сваю культуру, але іхныя прадстаўнікі на нашай зямлі павінныя вывучаць культуру і мову тытульнай нацыі і быць годнымі грамадзянамі нашай краіны.
Даступна растлумачыў? За што ж забараняць БНФ?
Гэта ж менавіта ты распальваеш міжнацыянальную варажнечу, пастаянна супрацьпастаўляючы людзей розных нацыянальнасьцяў. Гэта цябе трэба забараніць )))
24/03/2008
21:36
Натуральна, выкладкі што аднаго, што другога - не кірунак да дзеяньня, а глеба для развагаў. Папросту, матывы ў іх розныя. Адзін шчыра хоча дэмакратыі, і таму часам схільны апранаць ружовыя акуляры, другі мае асабісты зуб на Лукашэнку, і, канечне ж, хацеў бы паскорыць канец апошняга (як кіраўніка дзяржавы, зразумела). Тым ня менш Суздальцаў прдстаўляе гледзішча Расеі (ну, можа, пэўных колаў), а яна ў найменшай ступені зацікаўленая ў эўрапейскай будучыні Беларусі.Таму, калі ён сьцвярджае пра непазьбежнасьць эўрапейскага выбару Беларусі, я разумею, што ён гэта прызнае, сьціснуўшы зубы. Таму ў гэтым яму верыць падставаў больш.
Што ж датычыць канструктыву... У нас занадта розныя мэты. Мэта Лукашэнкі - утрыманьне ўлады, канцэнтрацыя усёй улады ва ўласных рукох. Калі б можна было яе ўтрымаць, зусім не займаючыся гаспадаркай, ён начхаў бы на ўвесь народ зь ягонымі патрэбамі. Ён ня можа дазволіць, каб нехта даваў яму парады, як весьці гаспадарку, якую праводзіць палітыку. Лепш, калі ініцыятывы зьнізу ня будзе ўвогуле, каб усе залежалі ад яго і ягонай вэртыкалі. Таму блякуюцца нават такія бяскрыўдныя нашыя ініцыятывы, як пасадка прысадаў у мікрараёнах сумесна з ЖЭСамі. Прынцып такі: улада ведае, што трэба, людзі могуць толькі прасіць уладу зрабіць нешта.
Апроч таго, Лукашэнка панічна баіцца адступленьня, для яго гэта праява слабасьці (для ягонага абкружэньня, ў прынцыпе, таксама, таму ён не далёкі ад ісьціны). Таму ён схільны рэалізоўваць нават відавочна абсурдныя свае рашэньні, адмена для яго раўназначная паразе. Таму мы ніколі не дачакаемся, напрыклад, што касьцёл сьв.Язэпа будзе вернуты вернікам, што б мы ні рабілі для гэтага, якімі б канструктыўнымі не выглядалі.
Адзіны дапусьцімы з гледзішча Лукашэнкі канструктыў - гэта парады, як яму долей утрымаць уладу. Але на гэта мы пайціць ня можам :-)
Наконт новых пластоў насельніцтва - пра гэта гаворыцца гадамі. Праблема ў тым, што ў нашым грамадзтве адсутнічае палітычны працэс. У гэтых варунках партыі парлямэнцкага кшталту (нашыя партыі) з гледзішча людзей бессэнсоўныя, у адрозьненьне ад, скажам, бізнэсу, дзе вынікі дасягальныя. Просты абываталь (недурны чалавек) ня ведае, якіх мэтаў ён можа дасягнуць, уступіўшы ў партыю. Затое ён ведае, што апазыцыя заўсёды прайграе і ня хоча быць прайграўшым. Таму нават нашыя аднадумцы часта сыходзяць ва "ўнутраную апазыцыю", не падтрымліваючы Лукашэнку, але і ня робячы нічога для таго, каб яго скінуць. Максымум - яны прагаласуюць супраць улады.
Актыўная ж дзейнасьць у такіх варунках прыцягвае нямногіх. Гэта, як правіла, альбо студэнты (яшчэ не абцяжараныя сямейнымі праблемамі), альбо пэнсіянэры (у якіх частка праблемаў ужо вырашаная). Найбольш працаздольная частка насельніцтва (ад 25 да 45 гадоў) застаецца па-за дзейнасьцю. У адрозьненьне ад рэжыму, дзе супраць апазыцыі працуюць людзі ў самым росквіце сілаў, за добры заробак, годнасьці, прывілеі і г.д.). Супраць рэжыму дзеяздольнае насельніцтва можа ўзьняцца толькі ў выключных абставінах. І ненадоўга.
Але калі ёсьць прапановы, будзем радыя.
23/03/2008
23:58
На маю сьціплую думку, датычныя эканамікі Беларусі апакаліптычныя прагнозы, што Раманчука, што Суздальцава, за апошнія гады моцна сябе дэскрыдытавалі. Таму гэтыя "плачы Яраслаўны" трэба пакінуць лібэралам, а кансэрватарам трэба зрабіць стаўку на канструктыў. Не проста тупа крытыкаваць усё агулам, но можа дзесьці і пагадзіцца, падтрымаць і падказаць, як зрабіць лепш. Трэба змагацца за новых людзей, ахапіць новыя слаі электарата, а не варыцца 20 год ў сваім саку..
23/03/2008
18:51
Мне здаецца, што ўсе ж такі трэба будзе усім правым аб'ядноўвацца і ствараць нейкі агульны блок. На жаль, далейшая супраца з АГП і камамуністымі ужо больш немагчымая, антаганізм паўнейшы:)
Вылучэньне Казуліна зняло б натуральна ўсе пытаньні, але, здаецца, гэта будзе немагчыма, чыста з-за юрыдычнай працэдуры. Ён, ці яшчэ будзе ў турме, ці на ім будзе вісець не знятая судзімасьць, якая не дазволіць яму балятавацца на прэзідэнцкі пост. Перспектывы, карацей кажучы, не велмі аптымістычныя, а да выбараў ўжо толькі два спаловай гады..
23/03/2008
21:16
Так, лягічна аб'ядноўвацца нацыянальна-дэмакратычным сілам: ПБНФ, МФ, руху Мілінкевіча, магчыма, партыі Статкевіча. У гэтым выпадку ня выключана, што ад блёку кандыдатам стане зноў Мілінкевіч. У прынцыпе, магчыма, што і Казулін падтрымае такую кааліцыю, ён моцна зьмяніўся за час адсідкі. Але давядзецца пераадолець супраціў такіх замацярэлых правакатараў, як Ляўковіч. Надакучылі ўжо расколы ў стане эсдэкаў.
З АГП, канешне, фігня аатрымліваецца. Яны, як наш Монро, для дасягненьня мэты гатовыя пакласьці на любыя прынцыпы. Лібэралы, адным словам. Вось і ідуць за Калякіным, які (паводле чутак, але надта падобна) знайшоў у Расеі спонсараў для сваёй кампаніі. Але вялікая частка (ледзь не палова) сяброў АГП сышла ў рух Мілінкевіча. У прынцыпе, ня дзіва, калі памятаць, як стваралася, напрымлад, моладзь АГП. Час яе фармаваньня прыйшоўся на момант, калі Паша Севярынец (яшчэ сябра ПБНФ) пачаў ператвараць МФ у царкву. Гэта шмат каму не падабалася, асабліва з новых, і, пабачыўшы гэтыя набажэнствы на Ўправе, моладзь пачынала шукаць іншыя тусоўкі. А тут як тут АГП і БСДП(НГ). Вось і зьявіліся "Маладыя дэмакраты" і "Маладая грамада". Хаця, якія яны эсдэкі? Ну яшчэ лібэралы, магчыма. Але нацыянальна сьвядомыя, інакш чаго б ім на сходы МФ ісьці. Цяпер яны перайшлі да Мілінкевіча, і ёсьць шанец задзейнічаць іх у кампаніі на нашым баку.
А пэрспэктывы, сапраўды, ня самыя аптымістычныя. Усё будзе залежаць ад эканамічнай сытуацыі (г.зн., ад Расеі і яе стасункаў з Захадам).
Чытайма Суздальцава. Ён нам ня сябра, натуральна, але гэтым і каштоўны - не прыўпрыгожвае сытуацыю, як, скажам, Ярак Раманчук. Таму, калі Суздаль гаворыць, што Беларусь непазьбежна пойдзе на Захад, я схільны яму верыць.
23/03/2008
13:21
Складана адказаць. Тут трэба пачынаць здалёк.
Ёсьць ухвала Сойму, якая не дазваляе выносіць унутрыпартыйныя дыскусіі і крытыку кіраўніцтва па-за межы партыі. У гэтым ёсьць і мінусы і плюсы. Пастараюся ня выйсьці па-за межы гэтай Ухвалы.
Тое, што Мілінкевіч ня ведаў, што рабіць адразу пасьля выбараў, відавочна. Менавіта адсюль спантанныя рашэньні накшталт паходу на пл. Перамогі. Намётавае мястэчка сталася адчайнай спробай выціснуць хоць нешта з гэтай сытуацыі. З таго моманту пачалося павольнае, але няўхільнае падзеньне папулярнасьці Мілінкевіча.
Гэтага можна было б пазьбегнуць, калі б Мілінкевіч у сваёй дзейнасьці абапёрся на партыю (ПБНФ, натуральна, якая яго вылучыла). Пры гэтым ад Мілінкевіча нават не патрабавалася ўступаць у партыю, дастаткова было заключыць зь ёю пісьмовае пагадненьне і забясьпечыць парытэтны ўдзел у прыняцьці рашэньняў. Простымі словамі, каб усе рашэньні прымаліся з улікам інтарэсаў Партыі БНФ. Астатнія партыі адпадаюць, бо пасьля выбараў АГП пачала моцна дрэйфаваць у бок Калякіна, які зваліў на Мілінкевіча ўсю віну за паразу ў дзень выбараў (пры тым, што менавіта Калякін быў кіраўніком штаба).
Калі памятаеце, спантанна зьнізу ўзьнікла ідэя масавага руху "За свабоду" на чале зь Мілінкевічам. Кіраўніцтва ПБНФ ціха супраціўлялася гэтай ідэі, баючыся, што рух будзе выцягваць фронтаўцаў з партыйнай дзейнасьці (былі ўжо такія прэцэдэнты - рух Домаша, напрыклад). Натуральным вынікам падобнага можа стаць праблема падвойнай ляяльнасьці: невядома, чые рашэньні будзе выконваць сябра руху і партыі адначасова ў выпадку іх разыходжаньня. Пры гэтым усе памяталі, што ў штабе кандыдата Мілінкевіча на адказных пасадах знаходзіліся не сябры ПБНФ (іх прызначэньне залежала ад Мілінкевіча). Так што небясьпека была апраўданай.
Тым ня менш, пошукі рашэньня працягваліся. Час ішоў. Нарэшце была прынятая канцэпцыя КАМПАНІІ (ня руху) "За свабоду". Прадпалагалася, што ў кампаніі будуць удзельнічаць існыя суб'екты АДС без інстытуцыяналізацыі новых структураў. Мілінкевіч павінен быў быць старшынём рады (напрыклад). Але на выпрацоўку гэтага рашэньня пайшло занадта шмат часу. Уся дзейнасьць была паралізаваная.
Нягледзячы на гэтае рашэньне Мілінкевіч працягнуў арганізоўваць менавіта РУХ. Матывы гэтага зразумелыя: у "размытай" структуры накшталт АДС, дзе рашэньні прымаюцца калегіяльна, наўрад ці магчымае эфэктыўнае кіраўніцтва. Урэшце, ва ўмовах абвастрэньня сытуацыі рашэньні павінныя прымацца апэратыўна, а значыцца, аднаасобна. Паплечнікамі ў яго сталі людзі, якіх кіраўніцтва БНФ не ўспрымала ня толькі за начальнікаў, але і за роўных. Чаму ім павінна падначальвацца партыя (некалькі тысячаў чалавек).
Такім чынам ПБНФ разышлася зь Мілінкевічам. Цьвік у труну папулярнасьці Мілінкевіча забіў Кангрэс, дзе была прынятая канцэпцыя сустаршынства ў АДС. З гэтага моманту папулярнасьць Мілінкевіча стала імкліва падаць, і на сёньняшні дзень ён аб'ектыўна слабейшы за ПБНФ. Не ратуюць нават спробы арганізаваць Рух (яны працягваюцца), бо масавыя рухі ніколі не жывуць доўга. Яны альбо дасягаюць сваёй мэты і распадаюцца (польская "Салідарнасьць"), альбо выдыхаюцца і зьнікаюць. Іх не змацоўвае ідэалёгія, толькі ідэя, якая апаноўвае бальшыню людзей, а значыць ідэя "кароткая", дасягальная. Потым бяруць верх ідэалягічныя адрозьненьні. Так што час масавага руху скончыўся ў сакавіку 2006 г.
Мж іншым, ПБНФ ужо сутыкнулася з праблемай падвойнай ляяльнасьці. На Кангрэсе фракцыя ПБНФ ледзьве дацягнула да неабходнага кворуму для рэгістрацыі (пры тым, што гэта найбольшая партыя).Вялікая частка сяброў ПБНФ увайшла ў фракцыю "Рэгіёны за свабоду", якая падтрымлівала аднаначальства ў АДС і Мілінкевіча.
Так што праблема неадназначная, і вельмі цяжка паказаць пальцам на вінаватага. Хаця АДС з сустаршынямі відавочна, недзеяздольная структура.
Каб пазьбегнуць паўтарэньня падобнага (а гэта ўжо другі выпадак, тое ж было з Домашам у 2001 г.), а таксама каб вывесьці ПБНФ са своеасаблівай PR-яміны (бо некаторыя партыі-сябры АДС усур'ёз пачынаюць лічыць сябе мацнейшымі :)), было прынятае рашэньне аб вылучэньні свайго (партыйнага) кандыдата ў прэзыдэнты. Задача-максімум, натуральна, каб наш кандыдат стаўся адзіным кандыдатам. Але не выключана і тое, што АДС пойдуць на выбары рознымі калёнамі, бо немагчыма ўявіць, каб БНФ-аўцы масава пайшлі падтрымліваць Калякіна, а камуністы выкладваліся б на кампанію кандыдата ад БНФ (яны і на Мілінкевічы не выкладваліся, нават улёткі не разносілі: каардынаваў - ведаю). Бачачы стаўленьне да ПБНФ у АДС (ПКБ, АГП і БСДП(Г) гуляюць у вадну браму і ў выніку працягнулі сваіх кандыдатаў на палатачныя выбары нават па тых акругах, дзе апроч БНФу нікога няма, як, напрыклад, у Менскім раёне), я не вазьмуся прадказаць, што адбудзецца на прэзыдэнцкія выбары.
Ва ўсялякім выпадку, малаверагодна, што Мілінкевіча зноў падтрымаюць у якасьці адзінага кандыдата. Можа хутчэй Казуліна... Хаця, наперадзе яшчэ тры гады.
23/03/2008
00:19
Якое ваша стаўленьне зараз да Мілінкевіча? Задэкляраванае вылучэньне кандыдата ад БНФ на прэзідэнцкі пост - гэта ўсур'ёз, ці проста піар і на Кангрэсе ён здыме сваю кандыдатуру на карысьць таго ж Мілінкевіча? Наогул, ці верыце Вы у тое, што будзе абраны адзіны кандыдат?
Дзякуй.
23/03/2008
00:06
Гатовы адказаць на пытаньні, так сказаць, зь першых вуснаў. Задавайце.