Восточноевропейский газовый тупик

Комментарии

RUS аватар

Так, оказывается, это ГУАМ дал наказ «батьке» предложить Зубкову проект «Ямал II»?.. Я уже писал – он давно продался на Запад… И он сам это лишний раз подтвердил…

А с Ираном у России будет «газовый ОПЕК» - и вот тогда будет ВСЕМ хорошо… Лучше бы Россия больше времени и инвестиций уделяла Ирану, чем Беларуси и Украине.

Кстати, «газовый фронт», как и всякий фронт во время ведения военных действий (а попытки «энергетической блокады» России – это и есть действия, которые сами же европейцы призывали приравнивать к военным), предполагает соответствующего отношения к противникам. Жесткого и бескомпромиссного. Обезоруживающего…

------------------------

Александр Иванов

http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/

RUS аватар

Пожалуйста, сделайте что-нибудь с Вашим кодом подтверждения!!!

------------------------

Александр Иванов

http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/

Andrey аватар

Александр Иванов пишет:
Пожалуйста, сделайте что-нибудь с Вашим кодом подтверждения!!!

Я попрошу! Рассылка тоже не работает. Вот горе!

RUS аватар

Насколько я понимают, в настоящее время перед Россией и «Газпромом» стоят следующие стратегические задачи в области внешней газовой политики:
--------------------------------------------

1. Обеспечение безопасности и эффективности прямых газовых поставок в Центральную и Западную Европу, закрепление на рынке сжиженного газа
--------------------------------------------

Поскольку транзит газа через Восточную Европу (Беларусь, Украину) является ненадежным (износ газопроводов), неэффективным (требует все возрастающих транзитных платежей, обусловленных транзитными аппетитами стран-лимитрофов), небезопасным (создает препятствия транзиту, вплоть до закрытия вентиля) и враждебным (со стороны названных стран по отношению к России), фланговый обход газовыми трубопроводами – это безальтернативный вариант для России и «Газпрома», который обеспечит прямые поставки газа в Центральную и Западную Европу, позволит перейти от «диктата потребителей» к «диктату поставщика», увеличит стоимость поставок российского газа и, соответственно, прибыль «Газпрома» и отчисления в российский бюджет. При этом роль газопровода «Ямал-Европа» будет сведена исключительно к обеспечению газом стран Восточной Европы, в тех объемах, которые им требуются. Вопрос о строительстве второй ветки «Ямал-Европа» может быть решен положительно только за счет сокращения объемов поставок газа в Беларусь и на Украину. Учитывая, что часть российского газа реэкспортируется Беларусью, в отношении страны-соседки Россией могут быть введены экспортные пошлины на газ (некое среднее значение, учитывающее долю реэкспортируемого газа), аналогично пошлинам на российскую нефть. Что касается дальневосточных газовых месторождений России, то в данном отношении политика России по обеспечению экспансии на рынке сжиженного газа и строительства танкерного флота для транспортировки сжиженного газа является вполне оправданной. На мой взгляд, перспективно также строительство завода по производству сжиженного газа либо в европейской части России, либо непосредственно в Германии, у устья «Северного потока», в консорциуме с европейскими корпорациями.

2. Переориентация растущих центральноазиатских газовых поставок (из Туркменистана, Казахстана, Узбекистана) на Китай и Индию
--------------------------------------------

Поскольку Россия не в состоянии контролировать «расползающийся» экспортный потенциал стран Центральной Азии с их относительно дешевым газом, то, продолжая политику сотрудничества с данными странами по строительству Прикаспийского газового трубопровода и вовлечения в подконтрольный России и «Газпрому» проект максимального количества центральноазиатского газа, России следует, прежде всего, поставить заслон на пути реализации проекта «Транскаспийского газопровода», мотивируя это экологическими аспектами ЗАКРЫТОГО Каспийского бассейна таким образом, что экологические платежи за пользование морским бассейном (в пользу России и Ирана) сделают данный западный проект НЕРЕНТАБЕЛЬНЫМ. При этом Россия должна инициировать строительство нового транзитного газопровода из Центральной Азии в Китай и Индию для придания НУЖНОГО направления поставкам ИЗЛИШКОВ центральноазиатского газа, устраняя, таким образом, КОНКУРЕНТА поставкам российского газа в Европу. Имея долю в новом центральноазиатском трубопроводе и, возможно даже, выполняя функции оператора поставок, «Газпром» будет получать дополнительную прибыль от экспорта центральноазиатского газа на Восток.

3. Стратегический альянс с Ираном (и другими газодобывающими странами) в области ценовой газовой политики (создание «газового ОПЕКа»)
--------------------------------------------

Учитывая, что в данное время газовые месторождения Ирана не разрабатываются на экспорт, но возможно изменение ситуации в ближайшем будущем, для устранения ненужной конкурентной борьбы и обеспечения согласованных поставок газа в Европу и по всему миру, создание «газового альянса» с Ираном (а в перспективе и «газового ОПЕКа» стран - поставщиков газа) является необходимым и эффективным шагом как для России, так и для Ирана, хоть выполнение данного пункта сейчас затруднено.

------------------------

Александр Иванов

http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/

Андрей Суздальцев аватар

Александр Иванов пишет:
Насколько я понимают, в настоящее время перед Россией и «Газпромом» стоят следующие стратегические задачи в области внешней газовой политики:
--------------------------------------------

1. Обеспечение безопасности и эффективности прямых газовых поставок в Центральную и Западную Европу, закрепление на рынке сжиженного газа
--------------------------------------------

На мой взгляд, перспективно также строительство завода по производству сжиженного газа либо в европейской части России, либо непосредственно в Германии, у устья «Северного потока», в консорциуме с европейскими корпорациями.

2. Переориентация растущих центральноазиатских газовых поставок (из Туркменистана, Казахстана, Узбекистана) на Китай и Индию
--------------------------------------------

При этом Россия должна инициировать строительство нового транзитного газопровода из Центральной Азии в Китай и Индию для придания НУЖНОГО направления поставкам ИЗЛИШКОВ центральноазиатского газа, устраняя, таким образом, КОНКУРЕНТА поставкам российского газа в Европу. Имея долю в новом центральноазиатском трубопроводе и, возможно даже, выполняя функции оператора поставок, «Газпром» будет получать дополнительную прибыль от экспорта центральноазиатского газа на Восток.

3. Стратегический альянс с Ираном (и другими газодобывающими странами) в области ценовой газовой политики (создание «газового ОПЕКа»)
--------------------------------------------
создание «газового альянса» с Ираном (а в перспективе и «газового ОПЕКа» стран - поставщиков газа) является необходимым и эффективным шагом как для России, так и для Ирана, хоть выполнение данного пункта сейчас затруднено.

Саша, молодец! Выводы сделал совершенно правильные. Я бы еще добавил, что России нет смысла больше ломиться на европейский газовый рынок. Можно даже несколько сократить поставки, так как газ нужен в центральной части России.
Кроме того, к декабрю 2007 г. закончатся работы по выбору места строительства завода по сжижению газа под Мурманском (формально для Штокмана, но где тот Штокман, а вот газопровод к Выборгу (Наземная часть NS) уже практически есть.
Второе - России не надо жадничать, а надо помочь партнерам из ЦА продавать газ на внешнем рынке, но там где нам самим продавать газ невыгодно (тот же Китай). И речь здесь не идет о равноправном доступе к мировым рынкам - в рыночной экономике имеет место прежде всего конкуренция.

Антон аватар

Скажиьте, а почему нельзя называть Газпром «непрозрачной полугосударственной структурой»?

RUS аватар

Совершенно верно!

Пусть Казахстан, Туркменистан, Узбекистан продают свои излишки газа в Китай. Зачем азиатам в Европу тянуться, если есть – азиатский рынок, огромный и перспективный (Китай, Индия)?.. Зачем цены друг другу сбивать и лбами сталкиваться на потеху европейцам?.. России в этом, конечно, надо помочь странам ПП из ЦА.

Рынок сжиженного газа – это, очевидно, дело более выгодное. Да и рабочие места в России будут созданы. Танкерный флот (газовый) на Севере – появится.

И стыдно России иметь негазифицированные области и населенные пункты. Где же забота о россиянах?.. Кроме того, из газа можно производить электроэнергию на ТЭС (у границ) – и уже ее экспортировать (опять таки дополнительные рабочие места при минимальном загрязнении окружающей среды, продажа ПРОДУКЦИИ, но не сырья).

Сейчас для России важна прибыльность и бережное отношение к небесконечным собственным ресурсам. Надо договариваться с партнерами (со странами ЦА, с Ираном) с целью максимизации прибыли, получения доли в азиатских газопроводах и месторождениях. В Европе - научиться обходиться без транзитных стран (сжиженный газ в этом деле – прекрасная альтернатива), не останавливать фланговый обход!..

------------------------

Александр Иванов

http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/

a_ranica аватар

Интересная статья

На мой взгляд главнейшим стратегическим решением для России должна быть переориентация на внутренний рынок (как-то мало об этом говорится, хотя когда-то давно Путин в этом духе высказывался), но это идет вразрез с интересами олигархов, многие из которых на мой взгляд не особо привязаны к России и больше хотят стать частью финансовой верхушки мира и дергать там за веревочки.. В принципе последние может оказаться выгодным и для России (и на мой взгляд Путина в этом отчасти убедили).. Но как-то отдаленно все это выглядит, да и жители России повлиять на ситуацию будут не в состоянии (а тем временем недра пустеют).

Был бы очень интересен материал о том какие примерно запасы в России и в мире есть, как нефти, так и газа - на основании этих материалов можно было бы говорить о долгосрочных стратегических интересах..

Безымянный аватар

Хорошая статья, кое чего полезного почерпнул для себя...

Андрей Суздальцев аватар

Безымянный пишет:
Хорошая статья, кое чего полезного почерпнул для себя...

Спасибо! очень ценю такие отзывы. Учите, что я ведь в изоляции от читателя... Еще раз благодарен.

Андрей Суздальцев аватар

a_ranica пишет:
Интересная статья

Был бы очень интересен материал о том какие примерно запасы в России и в мире есть, как нефти, так и газа - на основании этих материалов можно было бы говорить о долгосрочных стратегических интересах..

задачу понял! Надо будет подготовить.

Андрей Суздальцев аватар

Антон пишет:
Скажиьте, а почему нельзя называть Газпром «непрозрачной полугосударственной структурой»?

так называют Газпром на Западе. В чем-то там правы, так как по их стандартам Газпром должен был бы в некоторых документах давать о себе больше информации. Но с другой стороны, Газпром давно прошел листинг на биржах, т.е. он дал о себе информацию в том объеме, в котором необходимо для котировок акций.
Газпром - монополия, так что с него и спроса больше. Но этот "спрос" должен быть по российскому законодательству, так как это российская компания, Газпром не зарегистрирован в ЕС. Так что то, что там используют термин "непрозрачная" компания - чистой воды элемент конкурентного противоборства на энрегетическом рынке, попытка сбить цены...

Romanus аватар

a_ranica пишет:

Был бы очень интересен материал о том какие примерно запасы в России и в мире есть, как нефти, так и газа - на основании этих материалов можно было бы говорить о долгосрочных стратегических интересах..

Доказанные запасы:

Россия - 48 000 млрд. куб.м
Иран - 27 500
СНГ - 10 240
Средний Восток (без Ирана) - 45 330
Дальний Восток - 14 210
Африка - 14 060
Европа - 5 780
Сев. Америка - 7 320
Ю. и Ц. Америка - 7 100

гость аватар

Ответить с цитированием
Иранский газ является единственным выходом из газового тупика, в который сами себя загнали Варшава, Киев, Минск и Вильнюс и в данном случае им не поможет ни единая энергетическая политика ЕС, ни «политическая воля» стран Европы – потребителей газа.

Достаточно хороший стимул для развития ядерной, угольной энергетики, энергосберегающих технологий и переструктурирования экономики.

Keks аватар

Иранский газ является ВИРТУАЛЬНЫМ выходом из газового тупика.
Судя по данным Romanus запасы в России - 48 000 млрд. куб.м, куда-то газ ужно будет деть. И даже при разработке одной десятой этого запаса России нужен покупатель.
Поэтому выход -дружить семьями.

Yuriy аватар

Наконец-то, "приехали" - Белорусов стали опрашивать относительно их желания войти в Великую Польшу

www.imperiya.by/politics1-702.html

как там, Романус, насчет "нейтралитета"?

a_ranica аватар

Yuriy пишет:

Наконец-то, "приехали" - Белорусов стали опрашивать относительно их желания войти в Великую Польшу

Ага - ради смены этой власти люди уже и в "великую Польшу" и в "великую Россию" и в "великий Китай" и в "великие США" готовы податься, одно другого не слаще.. думаю и в "великий Иран" некоторые готовы идти :) несостоятельность нашей власти пораждает некий комплекс неполноценности у наших граждан.

p.s. первоисточник статьи: http://naviny.by/rubrics/society/2007/10/20/ic_articles_116_153487/

Аспирантка аватар

a_ranica пишет:
Yuriy пишет:

Ага - ради смены этой власти люди уже и в "великую Польшу" и в "великую Россию" и в "великий Китай" и в "великие США" готовы податься, одно другого не слаще.. думаю и в "великий Иран" некоторые готовы идти :) несостоятельность нашей власти пораждает некий комплекс неполноценности у наших граждан.

Господа! Да что у Вас там происходит? Что Вы там с ума посходили? Народ разбегается?

Yuriy аватар

a_ranica пишет:
Ага - ради смены этой власти люди уже и в "великую Польшу" и в "великую Россию" и в "великий Китай" и в "великие США" готовы податься, одно другого не слаще.. думаю и в "великий Иран" некоторые готовы идти :) несостоятельность нашей власти пораждает некий комплекс неполноценности у наших граждан.

p.s. первоисточник статьи: http://naviny.by/rubrics/society/2007/10/20/ic_articles_116_153487/

Первоисточник - http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-705.html

Какой смены? Вы о чем? А комменты Белапановской статьи каковы - "стороников объединения с Польшей всегов два раза меньше, чем с Россией. А народ оказывается об этом и не спрашивали..." Атас, ПОЛНЫЙ, при этом...

Андрей Суздальцев аватар

Yuriy пишет:
a_ranica пишет:
Ага - ради смены этой власти люди уже и в "великую Польшу" и в "великую Россию" и в "великий Китай" и в "великие США" готовы податься, одно другого не слаще.. думаю и в "великий Иран" некоторые готовы идти :) несостоятельность нашей власти пораждает некий комплекс неполноценности у наших граждан.

p.s. первоисточник статьи: http://naviny.by/rubrics/society/2007/10/20/ic_articles_116_153487/

Первоисточник - http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-705.html

Какой смены? Вы о чем? А комменты Белапановской статьи каковы - "стороников объединения с Польшей всегов два раза меньше, чем с Россией. А народ оказывается об этом и не спрашивали..." Атас, ПОЛНЫЙ, при этом...

допрыгались! осталось вернуться к 17 век...

Romanus аватар

Yuriy пишет:
Наконец-то, "приехали" - Белорусов стали опрашивать относительно их желания войти в Великую Польшу

www.imperiya.by/politics1-702.html

как там, Романус, насчет "нейтралитета"?

Ну а что вы ожидали? Поляки работают с беларусами, и не только поляки... в отличии от русских. С людьми работать надо.

гость аватар

Romanus пишет:
Yuriy пишет:
Наконец-то, "приехали" - Белорусов стали опрашивать относительно их желания войти в Великую Польшу

www.imperiya.by/politics1-702.html

как там, Романус, насчет "нейтралитета"?

Ну а что вы ожидали? Поляки работают с беларусами, и не только поляки... в отличии от русских. С людьми работать надо.

Ну работал я с людьми, на свой страх и риск, "один в поле" (Москве наплевать было), а чем закончилось сами знаете... А был бы я поляк, то уж точно меня Сухаренко бы не депортировал... А если бы Москва начала активно "работать с людьми" в Беларуси, то просто "хлопцы могилевские" по наводке "гроднеских" передушили бы всех - и тех, кто "работает" и тех, "с кем работает". Вы думаете, что Москва не понимает суть и идеологию правящего в Минске режима?

Андрей Суздальцев аватар

Этот предыдущий пост МОЙ. Забыл представиться.

Romanus аватар

гость пишет:

Ну работал я с людьми, на свой страх и риск, "один в поле" (Москве наплевать было), а чем закончилось сами знаете...

Вот, ключевое предложение "Москве наплевать было". Поэтому какие вопросы? На поляков пенять нечего, они все делают грамотно. Москва же, вместо умной политики в Украине и Беларуси, влезла в вассальные отношения с немцами посредством БТС.

RUS аватар

Поддержка Москвы - это во-первых.
Во-вторых, зачем русским свергать ЛАГа?.. Давайте лучше уж НКА создавать - общественное объединение, неполитическое. Политику - можно и на потом оставить, тут бы русским объединиться хотя бы... как полякам...

------------------------

Александр Иванов

http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/

Romanus аватар

Александр Иванов пишет:
Давайте лучше уж НКА создавать - общественное объединение, неполитическое. Политику - можно и на потом оставить, тут бы русским объединиться хотя бы... как полякам...

Но ведь эти же НКА кто-то поддерживать должен. Финансово, организационно. Москве это не надо. У них там свои игры... Сечинские там рубятся с Чайкинскими... ничего, кроме бизнеса. Все, круг замкнулся.

Yuriy аватар

сечинские с чайкинскими...))) и все сели, типа - "все" - и смотрят не насмотрятся. Если бы Вы работали в госаппартае хоть немнозечко, то знгали бы, что такие штуки - повседневное являние, которое периодически заканчивается посадками тех, обращаю Ваше внимание на это слово, кто просто больше всен засветился, и которых одна сторона конфликта снимает с доски, иногда при полном согласии с первой ))), а Вы говорите, вроде ж умный человек...
Поэтому, Романус, не надо столько ПИссимизьму... - "ничего, кроме бизнеса", мол, следовательно и Вам, "братки-белорусы" здесь (в России) делать нечего.
Хватит Романус консперироваться... - вычислили Вас уже...

Romanus аватар

Yuriy пишет:
Поэтому, Романус, не надо столько ПИссимизьму... - "ничего, кроме бизнеса", мол, следовательно и Вам, "братки-белорусы" здесь (в России) делать нечего.
Хватит Романус консперироваться... - вычислили Вас уже...

Во-первых, конспИрироваться, а не конспЕрироваться. :)
Во-вторых, речь идет о работе русских в Беларуси... вернее об ее отсутствии.

Yuriy аватар

Он - болгарин.- Да какая разница! - это по поводу е-и. Что-то Вы на пикантные мелочи стали обращать внимание))) раньше такого с Вами не случалось.

И еще обнаружил в Ваших комментах такую интересную особенность - не обращать внимание на комменты в отношении своих собственных ошибок. И тогда создается нужный ИМИДЖ, правда? Так ведь эту "технологию переговоров" можно и к вам применить. Вот будет весело...)))
Кстати, напомню, - Так что Романус, слабо задвинуть на Туте тему - почему запретили упоминать Империю на форумах? Мы ж вроде коллеги и должны выступать вместе, раз уж цивилизованные люди с разными политуклонами, за свободу слова и мнений? Или бана боитесь? А может Вас не забанят, Вы ж там вроде свой? )))

Андрей Суздальцев аватар

Юра, просто прошу, ну что за термины "мы вас вычислили", "задвигать по теме" и т.д. Мы с болшим уважением относимся к коллеге Romanus (правда я уверен, что он сам может отбиться), но все-таки... Прошу с должным уважением. Чем и отличается наш сайт от многих в Байнете - никого не душим... и не надо, тем более, оскорблять или провоцировать на оскорбления. Извините за это замечание...

Yuriy аватар

Андрей Иванович и Романус, приношу свои извинения - я имел в виду вычислили не как личность, а как тип работы в форуме. Романус, извините.
Хотя по поводу применения Вашего авторитета на Туте - вопрос остается)))

a_ranica аватар

На мой взгляд концепция великой Польши и великой России (приверженцем которой, Вы, Юрий, являетесь) относительно Беларуси ничем особенным не отличаются и используются противоположными сторонами в качестве запугивания людей. Мол либо великая Польша, либо великая Россия - выбирайте. Что это, как не запугивание... На мой взгляд концепции, основанные на страхе несостоятельны, т к не позволяют трезво и грамотно оценивать ситуацию как внутри страны, так и за ее пределами - а именно в этом на мой взгляд нуждается Беларусь - в людях которые будут думать о величии Беларуси, а не других стран, и при этом адекватно оценивать ситуацию в мире и видеть плюсы и минусы Беларуси, желая при этом примирения соседей между собой, т к в этом примирении и сотрудничестве, на мой взгляд, ключ к большему величию как России так и Европы, а вместе с тем и Беларуси :)

Romanus аватар

Yuriy пишет:
Андрей Иванович и Романус, приношу свои извинения - я имел в виду вычислили не как личность, а как тип работы в форуме. Романус, извините.

Да ну, ерунда какая? Извинить за что? ;) Я же понимаю, что это дружеские подколки.

По поводу остального - не думаю, что я что-то неверное сказал. Россия забросила работу среди населения приграничных государств и ударилась в "экономизм". Дело может быть и прибыльное (да и то большой вопрос), но в перспективе вылезет боком. То, что у русских не осталось в Европе союзников вина только русских. Хотя поправить дело все еще можно.

Возможно странно это слышать от "западника", проживающего на Западе, однако развал и бедствия России никого не могут обрадовать. Если Россия начнет колоться, то никому не поздоровиться, в особенности ее соседям.

RUS аватар

Мне думается, ситуация в Беларуси - это внутреннее дело белорусов. Но 1,5 миллиона русских Беларуси – должны иметь соответствующее влияние. Естественно, что вектор этого влияния будет ориентирован на Россию. России – следует решать проблемы Русской диаспоры в Беларуси, думать о безопасности и противодействии ассимиляции русских людей. Вот это уже – внутреннее дело России, особенно если руководству Беларуси на это наплевать. Мы, русские, решим свои проблемы, тогда белорусы посмотрят на нас, на ставших свободными людьми, и тоже решат свои проблемы… если посчитают нужным…

Все равно начинать России придется с этого – с Русского вопроса. Пока русские Беларуси не объединятся, никакой реальной силы мы здесь представлять не будем, а значит и влияние России в Беларуси – останется исключительно «газо-нефтяным», и не более…

Чем могут помешать русским Беларуси «могилевские»?.. Начнут сажать и убивать русских?.. Я на всю жизнь запомнил, как В.В.Путин на заседании правительства в январе этого года предложил рассмотреть вопрос о снижении нефтедобычи в России. Это просто невероятно!.. Белорусы перекрыли России транзит нефти в надежде уступок со стороны ее руководства, на основании того, что Россия не пойдет на остановку нефтедобычи (если транзит закрыт, то куда ее, нефть, девать?). Но Россия пошла на ПРИНЦИП, готова была пойти даже на заглушку скважин!.. На ЛЮБЫЕ экономические жертвы во имя победы и свободы!.. «Батька» проиграл, а вместе с ним – и Запад, и США… Я лично даже не ожидал такого шага от В.В.Путина… Так неужели Россия не проявит должной ПРИНЦИПИАЛЬНОСТИ и в случае, если русских в Беларуси начнут «мочить»?.. В конце концов, в России есть закон о противодействии терроризму, а ведь это – будет именно террористическими действиями против Русского народа. С полным основанием Россия сможет применить адекватные меры, вплоть до физического устранения террористов…

------------------------

Александр Иванов

http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/

Монро аватар

Иванов: "Так неужели Россия не проявит должной ПРИНЦИПИАЛЬНОСТИ и в случае, если русских в Беларуси начнут «мочить»?..

А случай с Суздальцевым Вам ни о чем не говорит? Где была Россия когда "мочили" Суздальцева в Беларуси? В Беларуси нас всех эта власть прессует либо точечно, либо малыми группами. Мы, конечно, можем и должны объединиться (русские в Беларуси, белорусы),но нужна неофициальная поддержка из России. А иначе все бессмысленно.

Андрей Суздальцев аватар

Александр Иванов пишет:
Так неужели Россия не проявит должной ПРИНЦИПИАЛЬНОСТИ и в случае, если русских в Беларуси начнут «мочить»?.. В конце концов, в России есть закон о противодействии терроризму, а ведь это – будет именно террористическими действиями против Русского народа. С полным основанием Россия сможет применить адекватные меры, вплоть до физического устранения террористов…

Саша, стоп, остановись! пока, слава Богу, никого не мочат, хотя ненависти море (Я читаю форумы, тот же tut), никакие украинские сайты не сравнятся. Между прочим, белорусские националистические сайты популярны в России - там просто балдеют от этого потока злобы ("рашка", "пьяное быдло" и т.д.). Между прочим, в Рунете можно найти и переводы на русский форумов польских - еще та развлекаловка. Ну да ладно (Россбалт тоже не молчит).
И все-таки, ни о каком терроре против русских и русскоязычных говорить нельзя. Даже в Эстонии. Есть четкие определения данного явления. Саша, провоцируешь сайт на закрытие. как разжигателя межнациональных страстей! Будь осторожен... Прошу... Тем более. бренд "Александр Иванов" очень известен, на тебя ссылаются. Как впрочем и на Монро, Романуса и почти всех наших коллег. Я отслеживаю...

RUS аватар

Нет-нет, Андрей Иванович!.. Какие межнациональные страсти!.. Что Вы!..

Это я о терроризме говорил. Я уверен, что никакой межнациональной резни в Беларуси НЕ БУДЕТ - для нее просто НЕТ ПОЧВЫ. Все наши националистические сайты - эти или обыкновенные провокации, или просто бред больных людей!..

Но вот что касается терроризма - так ему в Беларуси НЕТ места. Это и России касается. Как сказал В.В.Путин: "Если мы и в сортире найдем террориста - мы его и там замочим!" (это почти дословно). Вот именно поэтому, если вдруг определенные силы попытаются в Республике разжечь межнациональную рознь ("мочить" русских) - эти люди (точнее нелюди), кем бы они не были, должны осознавать, что МОЧИТЬ будут именно их, в т. ч. совместными усилиями русских и белорусских спецслужб!..

Ведь это очень серьезно! Определенные враждебные нашим народам силы действительно заинтересованы во взаимной вражде белорусов и русских, украинцев и русских, эстонцев и русских – как говорят их идеологи, «разделяй и властвуй!»…

Вот поэтому я и ПРИЗЫВАЮ рассматривать такую деятельность как террористическую, тем более, если дело дойдет до «мочиловки» наших граждан!..

------------------------

Александр Иванов

http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/

RUS аватар

Монро пишет:
А случай с Суздальцевым Вам ни о чем не говорит? Где была Россия когда "мочили" Суздальцева в Беларуси? В Беларуси нас всех эта власть прессует либо точечно, либо малыми группами. Мы, конечно, можем и должны объединиться (русские в Беларуси, белорусы),но нужна неофициальная поддержка из России. А иначе все бессмысленно.

Вы правы!.. Андрея Ивановича – депортировали… Других – сажают… Так режим «защищает себя», держится зубами за власть… Но кровь не льется!..

Повторяю, я говорил об умышленном терроризме, не о возможном противодействии режима и не кознях наших доморощенных националистов (неонацистов)…

Если ставить целью противодействие существующей власти – то власть, конечно, будет «прессовать». Это «естественный» для нее процесс. Но я как раз призываю не к противодействию белорусской власти, а к объединению русской диаспоры в НКА – а это не политическая, но мирная общественная (гражданская) организация!

Что касается поддержки России – то такая поддержка должна быть именно ОФИЦИАЛЬНОЙ, это – основное УСЛОВИЕ успешности создания НКА.

Более того, в этом деле необходима поддержка руководства Беларуси!..

------------------------

Александр Иванов

http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/

Монро аватар

Александр Иванов пишет:
Монро пишет:
А случай с Суздальцевым Вам ни о чем не говорит? Где была Россия когда "мочили" Суздальцева в Беларуси? В Беларуси нас всех эта власть прессует либо точечно, либо малыми группами. Мы, конечно, можем и должны объединиться (русские в Беларуси, белорусы),но нужна неофициальная поддержка из России. А иначе все бессмысленно.

Вы правы!.. Андрея Ивановича – депортировали… Других – сажают… Так режим «защищает себя», держится зубами за власть… Но кровь не льется!..

Повторяю, я говорил об умышленном терроризме, не о возможном противодействии режима и не кознях наших доморощенных националистов (неонацистов)…

Если ставить целью противодействие существующей власти – то власть, конечно, будет «прессовать». Это «естественный» для нее процесс. Но я как раз призываю не к противодействию белорусской власти, а к объединению русской диаспоры в НКА – а это не политическая, но мирная общественная (гражданская) организация!

Что касается поддержки России – то такая поддержка должна быть именно ОФИЦИАЛЬНОЙ, это – основное УСЛОВИЕ успешности создания НКА.

Более того, в этом деле необходима поддержка руководства Беларуси!..

Насмешил. Посмотри термин "терроризм".
Похищение и убийство Гончара, Захаренко - это терроризм?
Избиение в МИнске мирных, зачастую разрешенных властями, и властями же избиваемых мирных демонстрантов - это терроризм?
С какой стати политическая, законная деятельность оппозиции у вас чуть ли не приравнивается к терроризму? "Если ставить целью противодействие существующей власти – то власть, конечно, будет «прессовать». А почему, если эта деятельность в рамках закона?
С какого бодуна белорусская власть должна и будет финансировать русско-белорусское неполитическое объединение граждан?

Почитал бы ты на досуге учебник по политологии, Иванов, да не смешил людей! :))) Ты явно запутался, где свои, где чужие. Уже и власть нынешнюю в РБ за своих посчитал. Умора.:)))

RUS аватар

Посмотрел термин «терроризм»:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%...

«Терроризм — идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и (или) иными формами противоправных насильственных действий (согласно определению, сформулированному в Федеральном законе Российской Федерации от 6 марта 2006 г. N 35-ФЗ «О противодействии терроризму»)…

Правительство и терроризм

Существует мнение, что правительство может тайно поддерживать терроризм в своей стране, чтобы поддерживать выгодную для него политическую ситуацию. Зачастую, после терактов, получивших широкую известность среди населения, правительство немедленно принимает законы по контролю за населением и начинает массовые репрессии».

-------------------------------

И пришел к выводу, что терроризма, как такового, на сегодняшний день в Беларуси нет. Тем более, какой-либо «тайной его поддержки» белорусским правительством.

Но вот если, например, русские Беларуси начнут официально (!) создавать НКА, но некие силы (неонацистского или иного толка) станут применять к русским белорусам «идеологию насилия и практику воздействия на (их) общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти (не регистрировать, например, НКА «Русские Беларуси»), связанные с устрашением населения (представителей Русской диаспоры, тем более, их избиением или убийством)» - то вот это будет именно ТЕРРОРИЗМ!..

По поводу убийства Гончара и Захаренко, мое мнение, эти убийства – политические. Кто убил, кто приказал и зачем – я уверен, РАЗБЕРУТСЯ в будущем, и виновные понесут справедливое наказание в соответствии с решением Суда и законами РБ. До вынесения соответствующего приговора обвинять кого-либо и делать «выводы» - нельзя.

Мы можем только требовать от действующей власти полного и эффективного расследования всех обстоятельств этих исчезновений (убийств) политиков.

Почему в Минске «избивают мирных демонстрантов» - этот вопрос должна рассмотреть, я считаю, соответствующая международная правовая инстанция, если это так.

В Беларуси «политическая, законная деятельность оппозиции» не приравнивается к терроризму. Дайте соответствующую ссылку, если это так. Почему Вы так решили?.. Но у нас наказывают за деятельность от имени незарегистрированной политической организации. Потому я и призываю (если и когда призываю) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к законным формам политической деятельности и даже политической борьбы.

Что касается НКА «Русские Беларуси» - это вообще должна быть неполитическая организация. Почему власти Беларуси должны финансировать ее национально-культурные проекты?.. А почему власть финансирует «Поляков Беларуси»?.. У нас, в Беларуси, все граждане равны в своих национальных и гражданских правах.

А если смотреть на мир по принципу «свои – чужие», то можно далеко зайти…

------------------------

Александр Иванов

http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/

Аспирантка аватар

Давайте, давайте, а я то строчу, как мышь в норку ваши дискуссии стаскиваю (на докторскую хватит, не говоря уже о кандидатской)

RUS аватар

Проставляться будете?..

P.S. Как бы мне защититься?..)

------------------------

Александр Иванов

http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/

Монро аватар

Аспирантка пишет:
Давайте, давайте, а я то строчу, как мышь в норку ваши дискуссии стаскиваю (на докторскую хватит, не говоря уже о кандидатской)

Ты бы дала нам свое почитать, мы тебя проэкзаминуем. Может чего посоветуем добавить. :))

Монро аватар

Иванову

1. А разве сама госвласть не может быть террористической? Что значит нет «тайной поддержки» террора белорусским правительством? Разве у режима Лу нет карательных инструментов в лице подконтрольного суда, КГБ, МВД, различных спецслужб? Армия наконец?

2. Что значит НКА? Расшифруй.

3. Иванов: «Но вот если, например, русские Беларуси начнут официально (!) создавать НКА, но некие силы (неонацистского или иного толка) станут применять к русским белорусам «идеологию насилия и практику воздействия на (их) общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти (не регистрировать, например, НКА «Русские Беларуси»), связанные с устрашением населения (представителей Русской диаспоры, тем более, их избиением или убийством)» - то вот это будет именно ТЕРРОРИЗМ!..

Я бы рекомендовал Иванову не «изобретать велосипед» применительно к термину и природе терроризма, а почитать ленинское наследие на сей счет. Затем книгу К. Каутского «Терроризм и коммунизм». Книгу Троцкого с тем же названием. А уж затем высказаться предметно на тему «Является ли политический режим Лукашенко в Республике Беларусь террористическим». Пока же вижу, что спадар Иванов предметом не владеет.

4. Господин Иванов, когда эсеры осуществляли политические убийства (убийство Сипягина, Плеве, великого князя Сергея, покушение на Столыпина и т.д.) они не скрывали, что это индивидуальный террор. Ленин формально осуждал его, выступал за массовый террор, хотя большевики практиковали и индивидуальный (уничтожение провокаторов, например, эксы). Родоночальником и яростным апологетом террора в России после народовольцев, неонародников типа Чернова несомненно является Ленин. Сталин – величайший практик массового террора в России. Если режим в Беларуси защищает все советское, даже «Линия Сталина» вблизи Минска построена вновь, если этот же режим проповедует и осуществляет (!!!) государственное насилие в отношении своих политических оппонентов, действующих по Закону в РБ, то почему этот политический режим в Беларуси нельзя считать террористическим?

5. Разве нет достаточного количества косвенных фактов, свидетельских показаний, что эти политики были похищены и уничтожены по прямому приказанию Лукашенко? Разве уже сейчас нельзя оценивать эти деяния как террористические?

Иванов: «Мы можем только требовать от действующей власти полного и эффективного расследования всех обстоятельств этих исчезновений (убийств) политиков».

Вы хотите, чтобы верховная исполнительная власть сама себя ловила и осудила? Гм, однако! ))

Иванов: «Почему в Минске «избивают мирных демонстрантов» - этот вопрос должна рассмотреть, я считаю, соответствующая международная правовая инстанция, если это так.

И что дальше? Как говорил О. Бендер в подобных случаях: «Обратитесь в лигу сексуальных реформ!» Результат будет одинаковый.

Иванов: «А почему власть финансирует «Поляков Беларуси»?.. У нас, в Беларуси, все граждане равны в своих национальных и гражданских правах».

А Вы разве не знаете, что власть финансирует «своих поляков». Иванов, Вы такой наивный или просто придуриваетесь?

RUS аватар

1. Может, если она поддерживает международный терроризм, например. Беларусь международный терроризм не поддерживает, и другой - тоже. Разумеется, у любого режима должны быть карательные инструменты, на то он и режим.

2. Про НКА у Андрея Ивановича статья была:

http://www.politoboz.com/node/241

А я по данной теме, только применительно к русским Беларуси, открыл ветку на форуме:

http://www.politoboz.com/node/243

3. Может это и террористический режим - в понимании Ленина, Каутского, Троцкого, но в современной политике его называют авторитарным режимом.

Лично я не давал характеристики режиму А.Лукашенко. Я лишь написал, что терроризма в его общепринятом современном значении - в Беларуси нет.

4. Диктатура (режим) защищается, нападает, но не проповедует идеологию насилия и не осуществляет практику воздействия на общественное сознание и свои же органы власти через теракты. Хотя, конечно, вялые попытки иногда наблюдаются. Например, «случай с дохлой крысой». К счастью, этот номер «повелителя дохлых крыс» - не прошел. Были еще взрывы в Витебске – в настоящее время подозревается «гэбэшник»…

5. Нет, доказательств - нет, иначе – они были бы предъявлены. Не предъявлены – значит, говорим, что нет. А сомнения – всегда принимаются на счет подозреваемого, это такая практика судебная в демократических странах существует…

6. Очень плохо, что по поводу избиения демонстрантов в Минске – белорусам даже обратиться-то и некуда. Это – упущение Европы, ее демократии.

7. Своих – не своих, это другой вопрос. Факт – что поляков финансирует, на этот факт и надо давить… не нам, России, конечно…

------------------------

Александр Иванов

http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/

Аспирантка аватар

Монро пишет:
Аспирантка пишет:
Давайте, давайте, а я то строчу, как мышь в норку ваши дискуссии стаскиваю (на докторскую хватит, не говоря уже о кандидатской)

Ты бы дала нам свое почитать, мы тебя проэкзаминуем. Может чего посоветуем добавить. :))

Господин Монро, ловлю Вас на слове. В январе пришлю...

Монро аватар

Иванову

1.Вы не понимаете что такое терроризм в принципе, если утверждаете, что он может быть только международным. "Может, если она поддерживает международный терроризм, например. Беларусь международный терроризм не поддерживает, и другой - тоже". Вам нужны бумаги, удостоверяющие, что в Беларуси Лукашенко поддерживает внутренний терроризм против собственного народа? Лично мне никаких бумаг не нужно, и так вся видно.

Бажанов ("Воспоминания бывшего секретаря Сталина"):
"Но величие Ленина? Тут я был осторожен. Известно, что когда один человек убьет и ограбит свою жертву, он - преступник. Но когда одному человеку удастся ограбить всю страну и убить десять миллионов человек, он - великая и легендарная историческая фигура. И сколько ничтожных и отвратительных мегаломанов, если им удастся прийти к власти в большой стране, становятся великими людьми, сколько вреда бы они ни принесли своей стране, а заодно и другим странам. "

2. Сам Лукашенко признавал в многочисленных интервью, что его режим в РБ авторитарный, си речь террористический.

3. Иванов, вернитесь в детский сад. Диктатуры (любой) без идеологии не бывает!!! Она даже у Пол Пота была в Кампучии.

Монро аватар

Аспирантка пишет:
Монро пишет:
Аспирантка пишет:
Давайте, давайте, а я то строчу, как мышь в норку ваши дискуссии стаскиваю (на докторскую хватит, не говоря уже о кандидатской)

Ты бы дала нам свое почитать, мы тебя проэкзаминуем. Может чего посоветуем добавить. :))

Господин Монро, ловлю Вас на слове. В январе пришлю...

Дай e-mail, пришлю кое-что почитать, может сгодится как материал для диссера.

RUS аватар

А мне - нужны доказательства, прежде чем сделать такой вывод.
Где я утверждаю, что терроризм может быть ТОЛЬКО международным??.. Я сказал: "... и другой - тоже".
Без идеологии ничего не бывает.

------------------------

Александр Иванов

http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/

Ост аватар

Ссылка для тех кто рассказывал про РФ 'спасительницу' от террора:
http://www.charter97.org/ru/news/2007/10/25/1003/

многие таких спасителей (imho вполне заслужено) считают хуже террористов.

p.s. По ящику (тв) сейчас шла передача про норд-ост. Родственники забирали из морга ребенка, с дырой в теле от пули, залепленной воском, наверное от большой гордости за подвиги спасителей. Через несколько дней гос-следователь вызвал к себе родственников и шантажировал их, прикрываясь гос-необходимостью, молчать про метод 'спасения' ребенка.

ЛАГу есть у кого учиться.

Отправить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос проверяет, человек ли вы или спам-программа
5 + 4 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.