Война закончилась.
- Сейчас верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно. («Семнадцать мгновений весны»)
Очередная кавказская война закончилась 12 августа. 1 сентября завершилась основная часть полномасштабного внешнеполитического кризиса, оказавшегося составной частью войны. Любопытно, что и войну и кризис заканчивать пришлось тем, кто его и инициировал – Западу. Решения внеочередного саммита ЕС от 1 сентября, имеющие исключительно, если не демонстративно демагогический характер, с одной стороны в очередной раз подтвердили, что европейской внешней политики, согласующей каждый шаг, не бывает в принципе, а с другой стороны, как ни странно, решения саммита поставили предел развитию «кавказского кризиса». Бывают в мировой политике случаи, когда и демагогия бывает полезна.
Фактически Европа отстранилась от противостояния Москвы и Вашингтона, предоставив США и России самим разбираться между собой.
Однако и российская сторона, как по мановению палочки невидимого дирижера, резко сбавила информационный темп – со второй половины закончившейся недели третий президент России и премьер – министр ввели тему югоосетинского конфликта в формат проблем постсоветского пространства и лишь частично готовили почву для приезда в Москву Н. Саркози.
Вашингтон, потеряв жесткого и быстрого на ответ оппонента (Россию), а также и союзника (Европа), в одиночку взвалил на себя ношу нагнетателя противостояния и занялся перевозкой гуманитарной помощи на военных кораблях. С тем же успехом госдепартамент мог возить сухое молоко, привязывая мешки к хвостам F-16. В принципе, как отметил Д, Медведев в субботу 6 сентября, и Россия могла бы отправить гуманитарную помощь на Кубу, буквально разгромленную ураганом, на авианосце и линкоре «Петр Великий» Северного флота, но уподобляться явно не хотелось...
В целом, тема очередной кавказской войны начинает выдыхаться и Россия может записать себе в актив, что она выходит из международного кризиса практически в одиночку. За политическую поддержку Москва никому и ничего не должна… Заявления в поддержку ее действий, принятых ШОСом (минимальный уровень) и ОДКБ (видимо, максимальный уровень) ничего не добавили в международный правовой и пропагандистский арсенал Москвы. Это не значит, что саммиты ШОСа и ОДКБ не стоило проводить. Напротив, с помощью войны удалось публично протестировать сторонников и союзников и определить предел их возможностей по поддержке Российской Федерации. В итоге, прояснилась граница между публичными пророссийскими заявлениями, граничащими у некоторых лидеров стран СНГ с экзальтацией в стиле шаманского камлания, и реальными возможностями выступить с Россией в одном строю.
Нельзя сказать, что результат тестирования сильно удивил российский политический класс, в котором давно ходили мнения, что у современной России реальных союзников нет, а осталась небольшая группа наемников, но определенное облегчение явно ощущается – России стало проще позиционировать себя на мировой арене, четче формулировать свои цели и интересы, не оглядываясь на «союзников» и не опираясь на какие-то обязательства или договоренности.
Стоит напомнить, что Россия все последние годы крайне неохотно вступала в договоры и союзы, требующие от нее неких обязательств. Дело в том, что в традициях российской внешней политики всегда было вопросом чести верить договорам и союзам, что, в итоге, иногда приводило к национальной катастрофе. Стоит только вспомнить, к чему привела верность царского правительства союзу с Сербией в 1914 г. Так что сейчас придется пожить в гордом одиночестве, что, надо сказать, получается весьма неплохо и вызывает удовлетворение у электората.
Пришло время сделать ряд пока только текущих оценок последствий войны и кризиса, так как говорить о глобальных результатах рано. Буквально каждый день приносит все больший объем информации и фактов, являющихся следствием войны. В частности, 4 сентября, автор этих строк, давая интервью грузинскому каналу «Рустави – 2» был поставлен тупик вопросом, как можно оценить действия М. Саакашвили, одной рукой разрывающего дипломатические отношения с Россией, а другой рукой, отменяющего визы для граждан России, стремящихся посетить Грузию. Действительно, как оценить лимитрофную внешнюю политику, когда есть соблазн остаться в стадии «ни мира – ни войны» и быть одновременно «жертвой»?
Между тем волна последствий войны уже накрыла постсоветское пространство и начинает сказываться даже в Европе. Не будем углубляться в новые тенденции, обнаружившиеся во внешней политике Турции, чье объективное влияние на кризис трудно переоценить, так как они требуют отдельного рассмотрения, но то, что война стимулировала распад «оранжевой коалиции» в Киеве, не подлежит сомнений. Впервые можно с полным основанием сказать, что дни В. Ющенко сочтены и если против него будет начат процесс импичмента, или он проиграет очередные президентские выборы, которые на Украине состоятся через год, никто ему уже не поможет сохранить власть. Власть, как свадьба – нельзя идти на венчание с «камнем за пазухой» - обязательно аукнется. Так и в политике – сейчас В. Ющенко «аукается» третий тур голосования в 2004 г. Политический бумеранг полетел назад и никакие США или ЕС В. Ющенко уже не помогут.
Война резко поменяла внутриполитическую ситуацию в Молдавии, где видимо Кишиневу и Тирасполю все-таки придется усесться за стол переговоров. Даже из тактических и имиджевых задач Москве имеет смысл продемонстрировать, что Россия владеет не только военным, но и политическим инструментарием на постсоветском пространстве для разрешения «замороженных конфликтов». В любом случае, момент для налаживания внутримолдавского диалога в настоящее время очень удачен, так как влияние ЕС в регионе резко упало, не говоря уже о возможностях США. Стоит учесть, что и здесь рано или поздно обязательно всплывет хорошо нам знакомая по Абхазии и Южной Осетии проблема паспортов – почти треть граждан Молдавии имеет румынские паспорта. В данном случае паспорта выдавала страна Евросоюза и член НАТО. Естественно, румынские паспорта никто молдаванам силой не всучивал, сами выстаивали за ними очередь, но критики в адрес Бухареста за «паспортную агрессию» что-то не слышно…
На глазах меняется политический ландшафт и в Беларуси. Оставаясь продолжительное время после Украины, Грузии, Азербайджана, того же Казахстана во втором, если не третьем эшелоне внимания США и ЕС на постсоветском пространстве, Минск неожиданно выбрался в первый ряд изменения геополитики региона, что и продемонстрировали переговоры 6 сентября в вильнюсском отеле Artis Centrum Hotels.
Неуклонный процесс ливиизации режима А. Лукашенко приближает момент раскола белорусской оппозиции на сторонников резкого геополитического поворота на Запад, при котором проблемой существования авторитарного строя можно пренебречь (белорусский Каддафи), и сторонников демократических преобразований, жертвовавших собой многие годы в борьбе против А. Лукашенко. Нельзя сказать, что последние являются противниками европейского будущего Беларуси, как раз наоборот, но видимо, понимание того, что легализация итогов сентябрьских парламентских выборов Западом обеспечит монополию А. Лукашенко на власть минимум на ближайшие семь лет, подталкивает их к мысли, что полтора десятилетия Запад под брэндом «демократизации Беларуси» решал свои геополитические проблемы на постсоветском пространстве, всемерно сокращая сферу влияния России. Впрочем, активистов оппозиции неоднократно предупреждали о двойной игре Вашингтона и Брюсселя… Сейчас их открыто загоняют в политическую «массовку», призванную подтвердить жизнеспособность договоренностей Запада с официальным Минском.
Неделю назад А. Лукашенко жаловался Вашингтону на неуступчивость собственной оппозиции («В ответ на искреннее желание Беларуси нормализовать отношения с Западом, с Соединенными Штатами, на наши конкретные шаги ни Евросоюз, ни США с адекватными мерами спешить не собираются… Позитивная конкретика в этом направлении отсутствует. Это активизирует попытки определенных сил дестабилизировать обстановку внутри нашего государства» (29.08.08). Мол, как же так, мы же договаривались… 5 сентября Временный поверенный в делах США в Белоруссии Джонатан Мур, выполняя поручение А. Лукашенко, публично отчитал оппозицию: «К сожалению, несмотря на совместную работу в течение года, которую проводили демократические силы, некоторые представители собираются выйти из избирательного процесса. Мы надеемся, что и кандидаты, и партии продолжат участие в кампании, так как сейчас начинается очень важный этап выборов… Мы своими глазами видели примеры, когда бойкоты ни к чему не приводили». В общем, интересы белорусского президента и Вашингтона совпали, третий (оппозиции) лишний…
Дж. Мур вообще-то много чего наговорил. В частности, похвалил А. Лукашенко за уклонение от выполнения союзнического долга и попытку утопить вопрос о признании Абхазии и Южной Осетии на заседании ОДКБ: «Инициатива Беларуси обсудить эти вопросы на саммите в Москве является положительным шагом. А то, как Беларусь оценивает действия России - это вопрос двусторонних отношений этих стран… Что касается белорусской позиции, у нас было очень серьезное обсуждение этого вопроса с белорусской стороной… Она понимает нашу точку зрения»… Помнится автора этих строк в свое время очень настойчиво клевал белорусский официоз за обвинения А. Лукашенко в предательстве. Время все расставило на свои места…
Саммит ОДКБ завершился ничем не обязывающими декларациями. Внешне белорусский президент добился своего – он прикрылся общей внешнеполитической пассивностью членов Договора о коллективной безопасности и, буквально схоронившись за спинами президентов Казахстана, Армении, Таджикистана и т.д., убрался из Москвы. Но формально его позиция наиболее уязвима: одна часть Союзного Государства признала новые кавказские государства, другая нет. Так не бывает даже в конфедерациях. Следовательно, Союзное Государство не может претендовать на статус субъекта международного права, т.е. его просто нет.
Не существует ни Высший ГосСовет и его председатель занимает вымышленный пост. Не существует никакого госсекретаря СГ и А. Бородин представляет все что угодно и кого угодно, кроме государственного образования. Попутно, лишаются какой - либо правомочности любые ссылки на союзные обязательства сторон, так как нельзя сидеть на двух стульях…
Остаются несколько вопросов, не имеющих пока решения.
Первый вопрос: будет ли торг между Москвой и Минском за признание Абхазии и Южной Осетии? Возможно, что торг уже был, но тогда ясно то, что А. Лукашенко в него не вступил. Вероятно, посчитал ситуацию для торга пока невыгодной или поостерегся чего-то иного. Но скорее всего торга не было и потребность Москвы в политической поддержке со стороны Минска быстро падает. Как говорится, «дорога ложка к обеду». Пока прояснилось главное: Москва не будет давить на Минск по вопросу признания Абхазии и Южной Осетии.
Второй вопрос связан с тем, как дальше А. Лукашенко собирается выстраивать отношения на два фронта одновременно – на Запад и Восток. Если белорусский президент рассчитывает, что с одной стороны он сможет растянуть геополитический поворот на несколько лет, а с другой сохранить политическую и экономическую поддержку со стороны Москвы, то он ошибается. Его игра вполне прозрачна и не представляет из себя сложной многоуровневой внешнеполитической интриги. Кроме того, для такого рода игры требуются солидные ресурсы и исключительно искушенные кадры, принятые в мировой истэблишмент, т.е. того, чего у Минска нет. Кроме того, политический маневр А. Лукашенко ограничен союзными соглашениями и это «ружье» обязательно выстрелит и скорее всего в момент, наиболее неудобный для белорусского президента.
Минск еще не понял, что случилось непоправимое. «Августовское молчание» и уклонение от союзного долга означают, что А. Лукашенко в отношениях с Москвой прошел «точку невозврата». Интересно, как после августа 2008 г. В. Семашко в очередной раз будет говорить топ-менеджерам ОАО "Газпрома" об «обязанности» России поддерживать «единственного союзника» дешевыми энергоносителями? Чей союзник? НАТО? Вот пусть Дж. Мур и поставляет Беларуси газ, если, как он говорит: «Возможно, с более свободным обществом и более сильной экономикой Беларусь могла бы занимать более сильную позицию в отношениях с Россией». Россия не против, если США вложатся в создание «сильной экономики» Беларуси, позволившей ей покупать российские энергоносители по мировым ценам, а не клянчить скидки и льготы каждый декабрь на газпромовской паперти…
Если кто-то в Минске считает, что через несколько недель можно будет приехать в Москву и как ни в чем не бывало приступить к старой песне о кредите, ценах на газ, строительстве АЭС (электроэнергию с этой еще даже незаложенной станции С. Сидорский уже продает литовцам), то эти люди живут фантазиями, где Минск – столица мира, а окружающий мир – белорусские колонии. Между тем, разочарование в российском политическом классе не поддается описанию. Москва не примет А. Лукашенко назад. Примет Запад?... Запад может договориться с Москвой, что он неоднократно и демонстрировал – саммит Евросоюза от 1 сентября является лучшим доказательством этого тезиса.
Если Минск рассчитывает, что Москва будет обеспечивать ресурсами и финансировать кредитами его флирт с Западом, то он заблуждается.
А. Суздальцев. Москва, 07.09.08
Комментарии
08/09/2008
07:44
Андрей Иванович, спасибо за Вашу аналитику.
Ей-богу, пора заняться восстановлением России союза с Францией, где потомков русских немало. Прямо с сегодняшнего дня: Саркози, возможно, уже на подлёте. Толку будет больше :-)
Сибирь открыл Ермак. Ермак был еврей. Поэтому - русские, литовцы и евреи - друзья. Надо освободить Палестину от войны, Израиль от беспокойства, Ирак от нефти, Беларусь и Россию от дураков, мир от ядерной угрозы. А дороги - сами построятся.)
08/09/2008
07:58
Да, Лукашенко свой "Рубикон" в геполитическом предательстве России перешел. Что РОссия? Надеюсь никакого кредита Минску не будет? А если будет, то за что? Какова будет цена для Лукашенко, чтобы Москва простила егео? Или прощения предательству не может быть?
08/09/2008
08:48
Спасибо за статью, как всегда - великолепно.
После прочтения у меня возник закономерный вопрос - почему вдруг так начал вести себя АГЛ? Найдена его многомлрдная кубышка? Но арифметика все равно не в пользу Европы и США - ведь теряет АГЛ и РБ намного больше в экономическом плане, чем возможно получит от разрыва с Россией. Легитимность? Очень неплохой плюс, правда с одним но - пример Караджича, у которого была договоренность со штатами, что не помешало ему загреметь в Гаагу.
Что же сделало господина ЛУ таким сговорчивым? Может быть, случилось невероятное - АГЛ уже только "говорящая голова".
Несмотря на фантастичность данного предположения, мозаика начала очень хорошо складываться:
- июльский взрыв с последующими рисованными схемами, что если что-то не помешало бы, то взрыв был направлен в президентскую ложу - это предупреждение и очень хороший стимул к сотрудничеству;
- последующие кадровые перестановки - укрепление позиций;
- освобождение политзаключенных, молчание в последней войне, многочисленные переговоры - поворот к Западу.
Что выигрывают стоящие за спиной ППРБ? Всё - и легализация бизнеса (Россия на мировом уровне этого не обеспечила бы), и легитимность власти в лице "говорящей головы" (опять же в отличии от России), и ответственность АГЛ за экономические проблемы в стране (стоящие в тени остаются чистыми) и т.п.
Кто они, кукловоды? Вот этого я не знаю. Наумов, старшие сыновья, или все вместе, или кто-то еще? Повод для раздумий.
Извините, за немного бредовые идеи, но чем не повод для размышлений?
08/09/2008
08:59
кредит, я думаю, дадут. СССР брал кредиты у совсем недружественных стран. политика сильно влияет на проценты, а вот АЭС, похоже, накрылась. Хотя при условии сохранения контрольного пакета у РФ, может и построят.
Цена на газ, наш импорт по демпинговым ценам, как РФ будет смотреть на это сечас - большой вопрос.
08/09/2008
09:03
Все-таки, главный итог Кавказской войны 2008-го года, на мой взгляд, это то, что впервые Российской Федерацией, ставшей на суверенный демократический путь собственного развития, был нанесен удар по авторитарной системе постсоветского пространства. При этом один из авторитарных диктаторов постсоветского пространства (ПП) – был открыто и прямо назван в РФ «политическим трупом». Доселе невиданное обстоятельство, чтобы «законно избранный» президент «суверенной» страны, к тому же один из ближайших соратников США и НАТО был назван таким в высшей мере убийственным определением.
Второе, что особенно заслуживает внимания – это то, что впервые Миру было наглядно продемонстрировано, что все границы постсоветского пространства имеют, по сути, условный характер. Деление СССР – было осуществлено бывшими советскими элитами зачастую вопреки воле народов, составлявших СССР, по условным границам союзных республик, не имевшим никакого отношения ни к Ялтинским договоренностям, ни к послевоенной мировой архитектуре. Деление Империи СССР – это процесс еще далеко не законченный. И распад Грузии – это лишь «первая ласточка» уже запущенного механизма.
Что касается поддержки РФ, к счастью, оказалось, что поддержка эта есть. ШОС и ОДКБ недвусмысленно приняли декларации в пользу России. Таким образом, РФ не осталась одинока в своем противостоянии Западу. При этом вопрос признания Абхазии и ЮО – никакого отношения к противостоянию России Евросоюзу, США и НАТО – не имеет. Интересно и то, что впервые, после стольких лет геополитического «затишья», опять наметилось противостояние по линии «Восток-Запад». И если РБ начинает «метаться», не в силах определиться, куда ей «податься» - на Запад или «к кормушке» на Восток – то это приведет лишь к одному (аналогично событиям на Украине): расколу РБ по линии «раздела» где-то в районе Минска-Гродно и «списанию» А.Лукашенко (как и В. Ющенко).
Следует также обратить внимание на признание Абхазии и ЮО со стороны Никарагуа. Вкупе с поддержкой действий России со сторон Венесуэлы и Кубы (у которой сейчас и своих проблем хватает) и фактом выдвижения ВМФ РФ для участия в совместных с Венесуэлой военно-морских учениях – приятно осознавать растущее геополитическое влияние РФ в Латинской Америке, «под боком» у США. При этом поведение ВМВ США в Черном море – наглядно продемонстрировало не только позицию Турции и братьев-славян-болгар-ураинцев, но и необходимость усиления Черноморского ВМФ России и насущную необходимость для России сохранения Военно-морской базы в г. Севастополе.
Что касается «союзнического долга» РБ, исчезновение последних иллюзий у российских элит в отношении режима А.Лукашенко – можно только приветствовать. Можно даже сказать, еще один «политический труп» на подходе… Конечно, выражает опасение за будущее ситуации в РБ отсутствие какой-либо внятной политики в отношении РБ со стороны России, попыток формирования в РБ альтернативных элит, пророссийских политических партий, выработки четкой пробелорусской концепции вообще. Между тем, лучшее время для осуществления такой работы придумать было бы сложно. Посмотрим...
------------------------
Александр Иванов
http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/
08/09/2008
09:03
Может быть и дадут, но по другим, коммерческим условиям (кредит)
08/09/2008
09:05
надеюсь,здесь дадут услышать и такую точку зрения-
Восстановить Россию как сильную страну, пока более половины населения осознает себя народом, живущим в духовной оккупации, нереально. Никогда эта половина не примирится с бездомностью стариков и беспризорностью детей, с сытым хамством и вседозволенностью Рублевки и кривлянием телевизионных русофобов, с наглостью Чубайса и ухмылкой «всезнающего» и «освобожденного от всяких химер» Позднера. Власть, которая все это организует и охраняет, никогда не получит активной творческой поддержки, а на лояльности далеко не уедешь. Более того, и в мире творческая и работящая часть человечества будет встречать даже справедливые действия российской власти, как сейчас в Грузии, с подозрением – а не стоят ли за этим интересы нефтяного бизнеса и российской клептократии? Эти опасения подтверждает сама российская власть, признающая, что коррупция стала системным элементом жизни государства.
За двадцать лет российское государство взрастило такую «пятую колонну», которой наверное не было за всю историю ни у одного народа. Вот, в прессе прошла справка: по данным налоговых органов Великобритании, только в Лондоне более 300 тыс. граждан России приобрели недвижимость стоимостью от 1 млн. фунтов стерлингов и выше. А ведь все это люди, которые занимают ключевые места в государственном аппарате, бизнесе, СМИ, которые готовят и принимают решения, определяющие судьбу страны. На чьей стороне будут в усиливающемся противостоянии с Западом обладатели маленьких и больших домиков в «лондонской деревне»,? Как поведут они себя в критической ситуации? Кто для них Друг, а кто Враг???
Команда Путина в своем противостоянии с Западом перешла Рубикон, и очевидно, что впереди – нелегкие времена. Теперь уже ни обещания Кудрина министру финансов США продолжать спасать грозящую обрушиться долларовую пирамиду за счет стабилизационного фонда, ни клятвы «все отдать» из недр России, не изменят ситуацию. Система отношений России с Западом вошла в режим с обострением.
В конфликте с Грузией население поддержало власть, в первую очередь потому, что за словом последовало дело, между ними не было расхождения. Но разбить армию наемников жующей галстук американской марионетки гораздо проще, чем справиться с внутренним врагом. Победить трусливого противника легче, чем убить в себе самом труса. А этот внутренний враг - фактически порвавшая с родной почвой и отвергающая любую «свежую кровь» российская «элита», заинтересован в сохранении «курса реформ неизменным». Нынешняя «элита» свой «проект» уже реализовала, «не вписавшиеся в рынок» ее не волнуют, а «преображение» ей не нужно. Без решимости и воли одолеть этого внутреннего врага власть никогда не получит реальную поддержку миллионов своих граждан, а чтобы получить ее, нужно вновь и вновь демонстрировать единство Слова и Дела.
Иначе есть опасность остаться на берегу реки Рубикон в одиночестве у догорающего моста. Что может быть страшнее такой судьбы…
http://contr-tv.ru/common/2853/
08/09/2008
09:52
2 Moscow
1."Восстановить Россию как сильную страну, пока более половины населения осознает себя народом, живущим в духовной оккупации, нереально".
Это что за тезис? Что стоит за этим утверждением? Где факты, аргументы? Несерьезный тезис.
2. "Никогда эта половина не примирится с бездомностью стариков и беспризорностью детей, с сытым хамством и вседозволенностью Рублевки и кривлянием телевизионных русофобов, с наглостью Чубайса и ухмылкой «всезнающего» и «освобожденного от всяких химер» Позднера".
А это вообще бред. Привожу аргумент. Характеристика РОссии начала и середины 90-х гг. прошлого века.
"В сфере экономики спад производства и технологическое отставание стали перерастать в стадию разрушения промышленного и аграрного потенциала, исторически сложившихся связей и инфраструктуры. ...Произведенный в 1993г. в России национальный доход составил 57% от уровня 19990г.; продукция промышленности- 63; капвложения- 43%. Для сравнения: за 4 года Великой Отечественной войны, когда были оккупированы Украина и Белоруссия, разрушена половина европейской части страны, годовые потери в уровне производства даже в 1942г. не превысили 23%."
Цитирую по "История РОссии. Учебник для ВУЗов. Авт.Ш.М. Мунчаев, В.М. Устинов, Москва., НОРМА-ИНФРА, 1998г., с.405.
Там же, далее: "В результате чековой приватизации экономическую власть получили примерно 5% населения страны. Вероятно, ведущее место среди них занимают представители аппарата управления (либо доверенные их лица), распоряжавшиеся процессом приватизации. На втором месте, очевидно, представители теневой экономики... НЕ исключено, что в третью группу могла войти часть "директорского корпуса"...
КАк видим, с начала-середины 90-х в России прошла приватизация в интересах очень незначительного круга граждан России. Отсюда вопрос: а почему мы не видим с той поры никаких крупных социальных конфликтов на этой почве? И почему в данном случае это кликушество со стороны Moscow, что Россия не смирилась? Наоборот, не только смирилась- признала за факт итоги такой грабительской приватизации. Так что я не вижу оснований, что РОссия нечто там будет шебуршать против чубайсов и прочих. Мой вердикт: не будет!
"За двадцать лет российское государство взрастило такую «пятую колонну», которой наверное не было за всю историю ни у одного народа".
Это не "пятая колонна". Это российская буржуазия. Она плоть от плоти российского государства. Как американская буржуазия плоть от плоти американского государства.
"Но разбить армию наемников жующей галстук американской марионетки гораздо проще, чем справиться с внутренним врагом".
И кто этот враг? Российская буржуазия? Так она на сегодня и есть российское государство. Как же это государство будет воевать сама с собой? Гы.:))
В общем, коммуно-анархистские бредни.
08/09/2008
10:02
название неправильное - война не закончилась
08/09/2008
10:31
судя по активным поставкам "гуманитарной помощи" еще не закончилась. По крайней мере в Тбилиси так думают. Неужели им нокдауна мало, хотят нокаут?
08/09/2008
10:52
2 Andrey,
Интересный Анализ, спасибо.
Вопрос
Если Минск рассчитывает, что Москва будет обеспечивать ресурсами и финансировать кредитами его флирт с Западом, то он заблуждается.
реально политика ЛАГ по отношению к России за последние годы не изменилась - использовать по полной и плевать на обязательства. Много раз (и много лет) говорилось о том , что эпоха вседозволенности для ЛАГ заканчивается, но реально ничего не менялось, независимо то поведения ЛАГ.
Почему сегодня что-то должно измениться?
08/09/2008
11:16
Монро,на том же ресурсе рекомендую-
Маленькая победоносная война
http://contr-tv.ru/common/2850/
08/09/2008
11:26
p.s.
ПОСЛЕДНИЕ ЦИТАТЫ оттуда-
http://www.interfax.by/news/belarus/45522
08/09/2008
11:27
Руша-айло!!! пардон, Павлосс!!! утром форум почистили, а сейчас что? работАть надо все время, а не радио слушать, а то - заслушались))) Как говорил ВСЧ - "не нашлось еще таких задвигал..."
08/09/2008
11:42
Это к лучшему. Может обойдется без новогодних стенаний и заламываний рук перед публикой. Надеюсь что все это поможет установить нормальные деловые отношения между нашими странами без надоевшей уже политической демагогии.
08/09/2008
11:53
Лукашенко: Вопрос о независимости Южной Осетии и Абхазии может рассмотреть новый состав парламента
"Придет время, и мы рассмотрим этот вопрос в Беларуси”, заявил Александр Лукашенко, отвечая на вопрос корреспондента газеты "Известия": "Признает ли Беларусь независимость Южной Осетии и Абхазии?".
"Вопрос признания/непризнания Южной Осетии и Абхазии - это не только и не столько поддержка России. Я сказал, что придет время, и мы рассмотрим этот вопрос в Беларуси. Думаю, придет новый парламент, и наши депутаты обсудят этот вопрос. Замолчать это мы не имеем права. Это нечестно по отношению к Абхазии. Аналогично - с Южной Осетией", - отметил президент Беларуси.
"У нас прямые отношения, без посредничества России, с этими республиками. Для нас признание/непризнание - это не только, хочет этого Россия или нет. Со временем мы этот вопрос рассмотрим. Как он решится - вы, наверное, почувствуете. Мы не будем бежать толпой, мол, "признала Россия и мы давай признавать". Надо осознанно, спокойно это делать. Я уверен, что сторонников этой позиции (поддержки) в мире немало. Но есть нюансы", - добавил А. Лукашенко.
http://news.tut.by/politics/116744_print.html
08/09/2008
12:19
Выскажу свое мнение.
Вопреки всем многочисленным утверждениям, считаю, что Россия поступила правильно, признав Ю.Осетию и Абхазию. Но это признание есть прямое продолжение цепочки событий, завязанных как вокруг этого Кавказского конфликта, так и иных более глобальных тем: Россия как субъект мировой политики, Россия - США, Россия - Запад, Россия - СНГ, Россия - дееспособность власти - выражение интересов населения РФ. Выше в комментариях писалось, что население было едино с правительством, так как не было разрыва между словами и делом, проявлением воли в защите Российского государственного императива на правду.
Решение признать независимость данных государств, осуществленное вопреки всем внешне видимым разумным доводам, внешнеполитическим и коммерческим выгодам, есть прямое указание Россией на единственно возможное решение этой ситуацией в данный конкретный исторический и геополитический момент, есть принятие тяжелого решения своей волей и установление этим решением окончания всяких политических, лимитрофных и иных спекуляций и споров. То есть проблема была осмыслена, обдумана и, как разрезание гордиева узла, была решена в виде данного принятого решения и этим прекращена к тасканию по волнам хаоса всеми явно и неявно заинтересованными участниками конфликта. Иного у вас выхода нет, точка.
Такое действие встречается при разрешениях споров, конфликтах и просто выходах из трудных ситуаций, когда кто-то однозначно берет руководство ситуацией на себя и принимает решение, подлежащее исполнению другими и только. Такое действе в принципе можно назвать правом сильного. Но что такое эта сила? Кто скажите уполномочивал князя Александра Ярославовича Невского заключать союз с Золотой Ордой и породниться с сыном Батыя Сартаком (бывшего христианином несторианского исповедания), необходимый тогда для предотвращения нового разгрома Руси татарами. Иные русские князья были неизменно против союза с "нечистыми". Но Русь осталась на карте истории благодаря его решению. (смотрите у Л.Гумилева про Русь и татар, и про их великий поход в Европу, который у них назывался ... за освобождение святого престола в Иерусалиме, о чем кстати и папа был уведомлен и приглашен к участию, простыми словами выражаясь).
Такая сила - у более сильного духом, у того, кто чувствует, что правда стоит на твоей стороне. Не факт, что такие решения самые мудрые и наилучшие по рассмотрению истории, но они все же лучше открыто циничных соглашений-диктатов отпрысков "золотого миллиарда". Все возвращается к конфликту культур и существу русской культуры, выражающую все же силу правды и стремление к духовному единству народов, а не правду силы и духообособленность государств и индивидуумов.
P.S. Прошу прощения, что перетащил данный коммент из предыдущего форума, но пока я писал там, того форума еще не было, а тут он в тему.
08/09/2008
12:31
Президент Беларуси Александр Лукашенко не намерен строить отношения с Западом в ущерб сотрудничеству с Россией.
"Запад абсолютно знает нашу позицию, они прекрасно понимают, что мы не можем дружить с Америкой за счет России. Я уже давно сказал, что я дружбой с русскими не торгую", - заявил А.Лукашенко на пресс-конференции для российских СМИ.
Как отметил белорусский президент, "со стороны Запада мы попали в ситуацию не потому, что мы создаем какую-то проблему Западу. Нет. А в связи с позицией в отношении России, строительства Союзного государства. Меня обвиняли, что я коммунист, просоветский человек, и я вот инициирую все это", - сказал А.Лукашенко.
По его словам, "нам не нужна такая ситуация (конфронтация с Западом - ИФ)". "Ладно, с Россией мы найдем отношения, быстро договоримся, как это сейчас происходит. Но с Западом не все так просто. Поэтому мы в соответствии с доктриной внешней политики мы не собираемся ни с кем ругаться. Мы - мост между западом и востоком, никуда от этого не денешься, это геополитическое достояние, как нефть и газ у вас", - отметил А.Лукашенко.
Поэтому, по его словам, "нами было предложено Западу начать говорить". "Этот процесс идет", - констатировал белорусский лидер. "Мы говорим нашим западным партнерам, чтобы они не предлагали нам улучшать отношения, испортив отношения с нашим стратегическим союзником и партнером - Россией", - заявил А.Лукашенко.
При этом он сказал: "мы должны учиться у американцев. Хуже не придумаешь, что сотворил Саакашвили (президент Грузии Михаил Саакашвили - ИФ) для Америки, для себя и для всего мира. Но американцы его не бросили и материально, и информационно. Заявили, что миллиард долларов дадут. Заявили, а миллиард уже привезли", - заявил белорусский президент.
"Поэтому вот так вот надо с союзниками поступать", - подчеркнул А.Лукашенко, вспомнив о недавних проблемах в белорусско- российских отношениях. "Когда Россия одномоментно в два с половиной раза повысила цены на газ и ввела пошлины на нефть, что абсолютно не вяжется с нашими союзническими отношениями", - заявил президент.
По его словам, "таким образом, мы можем быть вытолкнуты с торгово-экономического поля России". "Как можно конкурировать при разных ценах на энергоносители? Когда в Татарстане, Башкирии цена на газ у них для теплиц в два раза ниже, чем у нас. Как в такой ситуации белорусским огурцом можно конкурировать с татарским или башкирским?", - заметил А.Лукашенко.
Президент заявил, что при необходимости Беларусь будет защищать интересы России на своей территории. "Если вспыхнет пожар здесь и это будет направлено против России, то, конечно, через Беларусь танки в Москву не пустим", - сказал А.Лукашенко.
08/09/2008
12:58
C какого перепугу у нас в стране что то стал решать Парламент?
Лажу скармливают всем и не краснеют. Тьфу противно даже.
08/09/2008
13:17
Пациент - Вот другие говорят, что они могут...
Врач - Вам говорят - ну и вы говорите...
Старый анегдот
08/09/2008
13:38
М-да, согласен абсолютно. С какого бодуна белорусский парламент стал что-то определять, тем более в сфере внешней политики?:))
Расцениваю как мягкую форму заволачивания этого вопроса. Какая тут Ю.Осетия, Абхазия, когда у "папы" только-только роман с Западом начинается! Гы.:))
08/09/2008
13:53
опять про танки?
08/09/2008
14:10
Да здесь я , здесь , так , отлучилсо на часок ))
Чистить особо нечего , вроде все в рамках , что цитатки черезчур объемные , дык потом подравняем ,
сейчас пусть народ вчитается да общаетсо вволю ))
08/09/2008
14:14
Да первый он будет приветствовать те танки с Запада. Да еще с караваем на руках!:))) Неужели не ясно? :))
08/09/2008
14:16
Все нормально. Я чуток убрал лишнее.:))
08/09/2008
14:19
Всегда приятно ощущать рядом надежное плечо ))
08/09/2008
14:58
http://www.afn.by/news/i/103400
А.Лукашенко заверил, что Беларусь остается верным союзником России в рамках Союзного государства.
По его словам, Беларусь одна из первой оказала России помощь и моральную поддержку в «кавказском конфликте».
Вот оно, оказывается, как дело обстоит! А мы тут копья ломаем, напраслину возводим на невинного и непорочного атца! Оказывается, все это называется "верный союзник"! Андрей, возьмите на заметку!!!
Цыган во всем своем цыганском блеске!
08/09/2008
15:12
http://www.afn.by/news/i/103407
Александр Лукашенко привел в качестве примера настоящих союзнических отношений оказанную США помощь Грузии. По его словам, США еще не успели толком объявить о выделении Грузии помощи в 1 млрд. долларов, как уже этот миллиард туда завезли.
Поняли, как надо, братья-расейцы??? Так шта... готовьте зеленые, пахан опять в Москву собрался за данью, да не тяните там долго...
Интересно, сколько россияне все это издевательство будут терпеть?
08/09/2008
15:20
Гы.:)) Брешет и не краснеет! :))) Но эту туфту едва ли воспримут в Москве.
08/09/2008
15:24
Я полагаю, пока БТС-2 не построят. :)))
08/09/2008
15:36
Конечно! И про 41 год! Все как положено, полным комплектом! План пятилетки по поцелуям перевыполнен в 4 года.
to Андрей Иванович:
Все похоже так как я вам и говорил. Извините меня пожалуйста, но если Россия поступит так, как обычно, у меня даже смеятся сил не останется... Это просто фееричный развод. Обязуюсь в таком случае написать письмо в АП РБ со словами восхищения Александру Рыгоравичу. Бо ТАК РОССИЮ ЕЩЕ НИКТО НЕ КИДАЛ!
08/09/2008
15:49
и я подпишусь
08/09/2008
16:04
Спасибо! А можно ссылку. Просто нужно... Буду благодарен...
08/09/2008
16:17
Моя реакция на пресс-конференцию А. Лукашенко: http://www.politoboz.com/node/424
08/09/2008
16:21
Господа-товарищи, похоже готовится "продолжение банкета":
Ющенко готовится арестовать Тимошенко 11 сентября
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко вызывается в Генеральную прокуратуру в качестве свидетеля по по делу об отравлении президента Виктора Ющенко в 2004 г. (в это время В.Ющенко был кандидатом в президенты - ИФ).
Как сообщили агентству "Интерфакс" в пресс-службе Генеральной прокуратуры в понедельник, премьер действительно вызывается 11 сентября в 10:00 в Генпрокуратуру, но для дачи свидетельских показаний по делу об отравлении Виктора Ющенко, а не в рамках какого-либо другого дела.
Понятно, что Ю.Тимошенко не могут задержать на улице или дома силовым способом как преступника, т.к. это будет беспределом. А вызов в прокуратуру - это стандартная процедура для того, чтобы ее в рамках процедуры допроса обвинить в совершении преступений (по делу о госизмене) и закрыть. Очевидно, что т.к. Ющенко не удалось сместить Ю.Тимошенко закооным способом (Империя об этом уже писала - "Тимошенко сорвала планы Ющенко и США"), то он пойдет на любые действия, чтобы вывести из легитимного пространства публичной политики своего главного конкуерента.
Полный текст - http://www.imperiya.by/news.html?id=15482
А это уже четверг... 11 сентября - знаковый денек может снова быть
См. также
Чейни дал добро Ющенко на применение силы в Украине
http://www.imperiya.by/comments.html?id=3248
08/09/2008
16:31
Саак тоже думал, что Россия сливает всех и вся и "Почему сегодня что-то должно измениться?" но в реальности получилось иначе. Однако, сейчас политический труп луки ей невыгоден - слишком велика неопределенность процессов после этого.
посему, делаю вывод, что кредит дадут, цену на газ увеличат, но не фатально и будут делать то, о чем мы с вами узнаем только постфактум.
08/09/2008
16:34
Ожидаемо , Юрий , ожидаемо .
Само время качнуть Украинку на разрыв , а к морозам иметь полномасштабную гражданскую
войнушку . Тока так можно спасти Израиль ( ну ты в курсе ) :))
Вот окраинцев мне чего то совсем не жаль . Даже на грызунов , в силу их природной
недоразвитости ,сильно не синю , а свидомиты померанцевые реально злят , ну должны же среди них
найтись вменяемые :)))
08/09/2008
16:39
Если отбросить словесную шелуху от АГЛ, то сказал он следующее: "Признаете палатку, признает палатка Абхазию и ЮО", "Мы лучшие союзники России, чем Грузия - США, поэтому одним ярдом не отделаетесь и побыстрее, а то уйду на Запад" и "Газ, нефть нам нужны подешевле, бо сальдо отрицательное в торговле с Россией и конкурировать тяжело стало".
Короче, очередной развод на деньги. Если Россия опять пойдет навстречу усатому, то грош - цена её победе в Кавказской войне. В мире все следят за новой Россией - встала она с колен или нет. Отношения с АГЛ - показатель силы РФ в регионе.
08/09/2008
16:42
Меня довольно долго волновал вопрос, а с недавних пор вообще "спать не дает" : можно ли своевременной ликвидацией невменяемого лидера страны не допустить или остановить войну?
08/09/2008
16:48
Предотвратить нет , остановить можно . Не обязательно ликвидацией , достаточно отстранением
через сложение полномочий .
Пример : ЕБН-Чечня .
08/09/2008
17:02
Строительство Союзного государства находится в замороженном состоянии, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко в Минске 8 сентября на пресс-конференции для российских региональных СМИ.
Известия
"Россия готова наращивать свои группировки". Генштаб рассказал…
Россия ввела войска в Абхазию. Задача - не допустить повторения югоосетинского…
Провал блицкрига Саакашвили: поражение Грузии уже состоялось
"Мы, конечно, сделали очень многое в отношениях Белоруссии и России. Но с другой стороны мы могли добиться этого и без Союзного государства, просто в рамках двусторонних отношений братских государств", - заявил, в частности, глава белорусского государства. Но, тем не менее, он пообещал, что "Белоруссия дружбой с Россией торговать не намерена". "Запад абсолютно знает нашу позицию, они прекрасно понимают, что мы не можем дружить с Америкой за счет России. Я уже давно сказал, что я дружбой с русскими не торгую", - отметил белорусский лидер
http://regnum.ru/news/fd-abroad/belarus/1051846.html
08/09/2008
17:15
Лжет и не краснеет. Для начала он торгуетс сЗападом российским транзитом энергоносителей.
08/09/2008
17:16
коротко и ясно. Жестко, конечно, но лучше не скажешь...
08/09/2008
17:16
тоже самое что и в России, парламент дума ничего сами не решают, разве что только какую-нибудь мелочевку..
08/09/2008
18:20
08/09/2008
19:45
я хоть и белорус. но я на стороне россии полностью, наш президент из россии что-то дурочку пытается делать походу. я бы вообще на его месте подчинился россии и всё, у вас больше всего, и ресурсов и культуры и всего. не знаю, этот президент наш мутит неладное.
08/09/2008
20:31
первый реальный ответ реального беларуса за последние 24 месяца :)
08/09/2008
20:38
будете смеяться - 98% скажут тоже самое,... как проспятся
08/09/2008
20:57
Отношения банкира с содержанкой - не показатель рейтинга банка.-)))
Но повлиять могут.
ИМХО, в отношениях ЛАГ и Кремля давно прослеживается нечто интимно-личное.
08/09/2008
21:06
как погода в Москве?
Отправить комментарий