В шаге от кризиса
Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему.
Джордж Бернард Шоу
Российско-белорусские отношения находятся в преддверии второго этапа структурного российско – белорусского кризиса. Напомним, что первый – энергетический, случился в декабре 2006 – январе 2007 г. Второй этап, как и предполагалась еще в марте («возникает ощущение, что руководство БТГ сознательно сдерживает оплату текущей газовой поставки, рассчитывая, что А. Лукашенко все-таки загонит российское руководство во главе с В. Путиным в «союзное стойло» формата декабря 2006 года. В этом случае дотирование белорусской экономики возобновится в прежних объемах» (Задание на весну. 12 марта 2007. http://www.politoboz.com/node/107 ) оказался не за горами и приобретает финансовый оттенок.
В 2007 году Беларусь не будет платить за российский природный газ по ценам, зафиксированным в Соглашении от 31 декабря 2006 г. Попутно, судя по поведению белорусского руководства, ОАО «Газпром» не получит газовую задолжность, образовавшуюся в результате ценовой льготы, предоставленной российским газовым монополистом Беларуси на полгода (45% от стоимости поставленного газа).
Анализируя позицию белорусского руководства, возникает ощущение, что сейчас все силы правящей группировки брошены на то, чтобы любыми путями, включая шантаж и ложные ходы, уйти от выплаты денег России. В итоге, белорусские власти оказались на грани входа в русло самокредитования – подписанные на гребне нефтяных и газовых скандалов соглашения не выполняются, выпрошенные льготы и отсрочки не выплачиваются, а всеми путями пролонгируются и буквально топятся в пучине согласований и переговоров. Понимание столь прискорбного для многовековых традиций выполнения договоров факта, постепенно овладевает как руководство, так и экспертное сообщество России. Это проблема. Ведь сейчас не середина 90-х гг. прошлого столетия, когда долги за российские энергоносители волновали только Москву, но составляли предмет едва ли не гордости молодых правящих элит большей части постсоветского пространства.
Судя по всему, белорусское руководство настроено выйти к декабрю 2007 года с ценами 2006 года, что позволит создать своеобразный ценовой плацдарм для навязывания в конце декабря 2007 года нового торга, приемлемым итогом которого Минск считал бы аннулирование декабрьского 2006 года соглашения о газе, включающего «эскалатор» цен на ближайшие три года. Это стратегия. Ее цель неизменно – во что бы то ни стало вырвать у Москвы дотационный режим образца 2006 года. Замены этому поистине судьбоносному для политической судьбы А. Лукашенко режиму неизменной и безусловной поддержки как в экономике, так и на внешней арене, официальный Минск не нашел ни в болотах реки Ориноко, ни на плоскогорьях Ирана, ни на берегу Желтого моря.
Судя по всему, у Минска есть и тактика – всеми силами, правдой - неправдой собранными ресурсами дотянуть до марта 2008 года и буквально броситься в ноги новому президенту России. В принципе, в данном случае автор этих строк не открывает Америку. Полученный в июне от ОАО «Газпром» платеж в 612 долларов США за 12,5% акций «Белтрансгаза», по идее должен укрепить курс белорусской валюты. Белорусское руководство многому научило январское массовое изъятие вкладов белорусским населением. Через четыре –пять месяцев ситуация с вкладами может повториться.
Российский кредит Минску нужен как воздух и буквально сегодня. Видимо, А. Лукашенко увязал все проблемы (газовую задолжность, белорусские гарантии российскому кредиту, приватизацию и т.д.) в один узел и поручил правительству решить проблему в Москве во что бы то ни стало. С. Сидорский отправляется в Москву выполнять поручение А. Лукашенко. Предыдущие три дня переговоров с ОАО «Газпром» ничего не дали, если не считать сопутствующие, но о многом говорящие моменты - демонстративное избрание на пост председателя Совета директоров «Белтрансгаза» человека, олицетворяющего белорусскую энергетическую политику в отношении России во всем ее лицемерии (В. Семашко) и кратковременное появление в Ашхабаде министра энергетики РБ.
Визит господина Алксандра Озерца в Туркмению не несет за собой какого-либо кардинального решения проблемы энергообеспечения РБ, так как туркменский газ может достичь территорию Белоруссии только в случае коммерческого интереса «Газпрома», но он символичен, так как подтверждает, что Беларусь остается в группе государств постсоветского пространства, заинтересованных исключительно в импорте максимально дешевых по сравнению со среднеевропейскими ценами российских и центральноазиатских энергоносителей, что составляет основу конкурентоспособности их основных экспортных отраслей (нефтехимии Беларуси, металлургии Украины, продукции грузинского, украинского, молдавского и белорусского АПК на российском рынке). Это объективные условия и им подчиняются энергетические стратегии не только Минска, но и Киева, Кишинева и Тбилиси, что является основанием считать, что энергетическая интеграция между Минском и Москвой может носить только политический характер и подразумевает масштабный политический диалог в формате абсолютного доверия. То есть как раз того, что в отношениях между Москвой и Минском нет и врядли когда-нибудь будет.
Белорусский президент непосредственно виновен в деградации российско – белорусских отношений. Однако обвинять его в этом нет ни какого смысла, так как все силы А. Лукашенко бросает на сохранение власти в своих руках, совершенно не считаясь не только с политическими последствиями рокового пристрастия к статусу пожизненного президента в собственной стране, но и не особо обращая внимания на партнера по строительству Союзного Государства.
А. Лукашенко влияет на решение проблем в российско - белорусских отношениях в исключительно негативном плане. Он торгует Москвой оптом и в розницу. Обратим внимание на интервью белорусского президента французской газете «Le Monde», что он дал в первой декаде июля. В частности, А. Лукашенко заявляет: «Вопрос обеспечения энергоносителями является наиважнейшим прежде всего для европейцев, и этой проблемой европейцы должны были давно заняться, не дожидаясь кризиса в отношениях между Беларусью и Россией, который больно ударил по ЕС. В качестве главного в диалоге Беларусь-Евросоюз мы поставили именно данный вопрос, а не какие-то эфемерные вопросы свободы СМИ и т.д. Наверное, европейцы в силу инертности пока не замечают этих проблем. Но поверьте, они ударят по тем политикам, которые в ЕС сегодня их не замечают». Фактически А. Лукашенко надеется привлечь внимание Парижа к транзитно-энергетической роли Белоруссии в качестве инструмента давления на Россию и российские энергетические компании – экспортеров газа и нефти на европейский рынок. В итоге, А. Лукашенко натравливает Запад на Россию. Белорусское руководство в открытом режиме предлагает Западу услугу – транзитную антироссийскую блокаду в ответ на снятие ЕС претензий к РБ в сфере демократии и прав человека.
13 июля, выступая на Белорусском металлургическом комбинате, А.Лукашенко повторил призыв к Западу, отложив тему легитимности власти, использовать Беларусь против России: «Немало мы здесь (в Беларуси) работаем на ЕС, в том числе и в области энергетической безопасности… Мы предложили европейцам: давайте сотрудничать в сфере безопасности поставок энергоресурсов. Вот главный вопрос, на который мы должны обращать внимание… Сейчас идут переговоры и контакты в этом плане… Речь идет не о том, чтобы европейцы нам в Беларуси что-то построили, а о безопасности тех транспортных систем, которые нужны самим европейцам… Когда нам европейцы начинают предлагать какую-то пошаговую стратегию, сотрудничество, и все это склоняется в политическую область - мол, у нас не то законодательство и так далее, мы им говорим: что, у нас нет предметных тем для сотрудничества? Или европейцы уже зациклились настолько, что не видят главных проблем?». Фактически А. Лукашенко призывает «обезопасить» транзитные энергетические коммуникации от российского руководства.
В лучших традициях лимитрофной политики белорусские власти не только готовы предоставить республику в качестве площадки для столкновения ЕС и РФ по энергетической проблеме, но и откровенно подталкивают Брюссель и Москву к дестабилизации отношений по проблеме транзита энергоносителей. Как Москве воспринимать публичные попытки А.Лукашенко наняться «подносить снаряды» Европейскому Союзу против Москвы? Естественно, как откровенное и беззастенчивое предательство со стороны псевдосоюзника, а фактически беспринципного наемника, высосавшего из России за десять лет лжи и юродствования на теме интеграции 42 млрд. USD.
А. Лукашенко проводит политику цыганского барона. С одной стороны, он неустанно заглядывает через европейский «забор» и кланяется в ножки любому наезжающему в Минск европейцу, убеждая Брюссель в своей «востребованности» и готовности продать стратегического союзника (РФ) «с потрохами». С другой стороны, он не забывает посылать в Москву делегации попрошаек и «нищих» с газовой «паперти». При этом, сам белорусский президент, словно глава табора, живет в неком позолоченном шатре, наслаждаясь пением целого хора щедро оплаченных лизоблюдов и медийных холуев.
Для А. Лукашенко данная «олипийская» позиция исключительно полезна и пиаровски выгодна. Привезет из Москвы С. Сидорский кредит на 1,5 млрд. USD – А. Лукашенко выступит в роли хана Батыя, которому Москва обязана платить дань. В случае, если визит С. Сидорского в Москву 30 июля закончится провалом, белорусский президент, словно султан, может заняться рассылкой «шелковых шнурков». Самому снизойти до разговора с Москвой белорусскому президенту не с руки. Брезгует…
Остается главный вопрос: выльется ли наметившийся второй этап российско – белорусского кризиса в реальную политическую дестабилизацию с волной информационной войны, взываниям к Брюсселю и т.д.?
Это сложный вопрос. Очевидно, что официальному Минску, развернувшему широкую пропагандистскую кампанию, прославляющую успехи белорусской экономики, не хотелось бы оказаться в роли финансового банкрота, не способного рассчитаться даже за льготные поставки газа. В данном случае, ни о каком инвестиционном имидже Беларуси не может быть и речи.
Попутно, не вызывает сомнений, что российские СМИ на волне августовского новостного дефицита, в случае обострения кризиса платежей с Минском, разметут белорусский экономический «рай» в клочья, чем окончательно похоронят белорусские власти и лично А. Лукашенко в глазах не только россиян, но далеко за пределами постсоветского пространства.
Белорусское руководство до последнего будет стремиться сохранить свое решение не платить за российский газ в максимально замаскированном стиле: «переговоры идут», «российская сторона воспринимает обоснованную позицию Минска», «стороны близки к решению проблемы» (Тут без В. Семашко не обойтись...). Хотя все понимают, что решение «проблемы» элементарное - надо просто деньги заплатить. Беда в том, что А. Лукашенко не может себя пересилить – он физически не может платить Москве. Рука не поднимается… Кому угодно готов заплатить, но не России. Он привык в России только брать…
Однако, стоит отметить, что современная международная ситуация благоприятна в большей степени Минску, чем Москве. Российско – британский кризис оказался удачным фоном для белорусских властей. Еще в декабре прошлого года (06.12.06) мы прогнозировали, что периодически срывающиеся по откос отношения между Москвой и Европой будут максимально использованы А. Лукашенко («… в случае конфликта Европа, охваченная патологической ненавистью к «Газпрому» и отягощенная традиционной русофобией, обязательно его поддержит». Письмо из Москвы. Задание на зиму. http://www.3dway.org/node/4412 ). В январе 2007 года Европа фактически спасла режим А. Лукашенко. Особо он должен быть благодарен канцлеру ФРГ.
Безусловно, что сейчас, в конце июля 2007 года, когда Лондон и Москва симметрично высылают дипломатов и депутаты британской Палаты Общин (25 июля) заявляют о рукотворном характере российско – британского кризиса (депутат Марк Причард: "Надеюсь, что хотя бы нашим друзьям бразильцам вы выдадите Березовского". Депутат потребовал взять с политических диссидентов, которым в Великобритании предоставлено убежище, специальные "обязательства о приемлемом поведении", запретить им "раздувать политические разногласия в других странах". http://www.izvestia.ru/politic/article3106580/ ), Европа обязательно вмешается в кризис между Минском и Москвой и не в пользу России, о чем мы и писали 8 месяцев назад: «Мы были бы не до конца искренними, если бы не учитывали еще один сценарий - внешнеполитический. В случае кризиса России с Западом, который, по-моему, готовит сейчас Лондон руками и мозгами Б. Березовского, А. Лукашенко может снова оказаться востребован Кремлем» (Письмо из Москвы. Задание на зиму. http://www.3dway.org/node/4412 ). Березовский наш прогноз оправдал полностью, с его помощью конфликт с Лондоном у Кремля, как говорится, «на руках», о чем вслух говорят в Лондоне, но вот прогноз с «востребованностью» А. Лукашенко Кремлем, в случае жесткого кризиса с Западом, оказался ошибочным. Но тут А. Лукашенко сам постарался…
Вывод: если брать ситуацию статично, то сейчас для жесткого противостояния не хватает горючего материала. Тактически А. Лукашенко выиграл –он подтянул второй этап кризиса к самому порогу предвыборной кампании в России, совместил его обострением отношений России с Европой. Так что стороны, скорее всего, спустят проблему на тормозах. Но…
Ни один из наметившихся и намечающихся кандидатов в президенты РФ не является сторонником А. Лукашенко (это относится и к Г. Зюганову). Если один из кандидатов использует тему провала белорусской политики «Газпрома» (неоплаченная льгота за поставленный с 1 января газ, отсутствие даже минимального контроля над деятельностью «Белтрансгаза», бесконечные отсрочки и т.д.), то мы можем получить полноценный кризис в августе – сентябре. Вплоть до конфискации белорусской собственности на российской территории, включая санаторно-курортных учреждений, и даже отключения поставок газа.
С августа власть в России начинает постепенно уходить в руки кандидатов в президенты. На их вызовы и критику Кремль будет реагировать мгновенно. Не дай Бог А. Лукашенко попасться под ноги российскому предвыборному паровозу…
А. Суздальцев, Москва, 28.07.07.
Вход на сайт
Рассылка
Хотите получать последние статьи на e-mail? Введите свой адрес в форму.
Всем заинтересованным. Часть белорусов в сайта ушли сюда
Вы по какой то причине не можете посетить наш сайт из Беларуси? Он заблокирован или вы не хотите, чтобы следы о том, что вы посещали наш сайт попали в плохие руки?
Читать далее...
Комментарии
28/07/2007
19:42
"Он привык в России только брать…". Согласен, Андрей. Но закономерен логичный вопрос: а почему Россия ему все дает и дает? Почему Россия ему дает кредит сейчас?
"Российско – британский кризис оказался удачным фоном для белорусских властей."
А при чем здесь этот кризис и как он влияет на решение Лукашенко только брать и никогда не платить? По-моему никак не влияет.
(«… в случае конфликта Европа, охваченная патологической ненавистью к «Газпрому» и отягощенная традиционной русофобией, обязательно его поддержит».
Каким образом? Политически? Морально?
"В январе 2007 года Европа фактически спасла режим А. Лукашенко. Особо он должен быть благодарен канцлеру ФРГ".
Уточните каким образом спасла? Финансово? Надавив на Россию?
"А. Лукашенко может снова оказаться востребован Кремлем» (Письмо из Москвы. Задание на зиму. http://www.3dway.org/node/4412).
Каким образом? Зачем? Зачем ЕМУ дают кредит? Выходит он классно шантажирует Россию?
"Тактически А. Лукашенко выиграл –он подтянул второй этап кризиса к самому порогу предвыборной кампании в России, совместил его обострением отношений России с Европой".
Что помешало России не дать ему кредит и тогда и речи нет ни о каком втором этапе кризиса, совпадающим с предвыборной кампанией? Не давайте ему кредит и через пару месяцев у него автоматический кризис. Усугубите этот кризис временной приостановкой подачи газа в Беларусь и далее в Европу и у него в Минске грохнет полномасштабный финансовый кризис: народ рванет покупать валюту и он в тупике. Притом полном!!!!
Что мешает России загнать его в угол уже сейчас? Предвыборная ситуация?
А зачем надо было тянуть с этим ВЕСЬ 2006-й год Путину?
Ему нужно было подымать цены ЕЩЕ накануне 2006 и совершенно очевидно в мае 2006. Да так подымать, чтобы у него осенью 2006 случился дефолт. А теперь конечно это не совсем удобно России.
У меня в связи с этим вопрос: почему российское руководство дурит и переигрывает какой-то "колхозник"? В Кремле что сидят дилетанты? Они не знали, не знают с кем имеют дело в Беларуси? Это ИГРОК. ПОчему он переигрывает Россию? До каких пор?
28/07/2007
21:58
Во-первых, без паники.
Во-вторых, никто не отпускает А. Лукашенко его грехи. И Москва не отступает от решений января 2007 года. НИ на шаг.
В-третьих, МЫ НЕ ЗНАЕМ, ЧТО С НИМ ДЕЛАТЬ. Не знаем - ну задушим этого урода, а завтра кто - еще больший урод с какого-нибудь колхоза. Монро, ну оглянись - ну ты хоть одного мне назови! Ну дибилы одни!!!Чванливые дибилы. Я не прав? Ну это наша, русских беда? Мне иногда ставят в вину (причем именно мне!), чтоМосква не поддержала Верховынй Совте в 1996 году. А кого там можно было поддержать? Тех, кто там день-деньской россиию с грязью мешал с трибуны? Ну нам кто-нибудь из Миснка хоть раз предлагал договороспообную алттерантиву7 Куда там, одни требования и позы обиженных - вот мол , нас тамкиз умненьких и европейских не поддержали. Ну и топайте к Польше, умные такие. Приедут, как Милинкевич в Санкт-Петербург и ЛЖЕТ, как Лукашенко, что в оппозиции нет антироссийских настроений. Ну тоже рассчитывает, что русские идиоты и простачки. Ну а как мне это все слышать.
Душить Лукашенко надо в Минске руками белорусов, а не русских. Мы здесь, в Москве, делаем все, что можем, чтобы страна (Беларусь) стала реально суверенной и жила ЗА СВОЙ СЧЕТ. Реально суверенная и экономически самостоятельная Беларусь несовместима с А. Лукашенко. Хотя бы потому, что он не человек рынка, он человек распределителя.
Значит, еще не вечер...
Хотя, а что ты на меня натк накинулся? Я ведь могу и ошибаться и в поендельник Сидорскому могут дать пинка из Мсоквы. Ты даже не представляешь всю меру ненависти. что питают к Лукашено и его группировке российский политический класс.
И главное - без паники.
И еще - внешняя ситуация вокруг России тяжелая. Исключительно тяжелая. Против нас идет практически война. нам тяжело открывать еще один фронт. Это в пользу Лукашенко. Он астерски пользуется нашими проблемами, паразитирует на них. Но это его тактические успехи, но мы ему это, как предателю , никогда не простим. Пусть так и знает. НИкогда...
28/07/2007
22:41
2 Андрей.
Спасибо! Все понял. Действительно еще не вечер. Будем работать!
29/07/2007
00:40
Я бы действительно не стал паниковать!!! Мне кажется, что загнать ситуацию в русло 2006 года и возобновить объемы дотаций Лукашенко уже не сможет НИКОГДА!!! Это получиться если только он сам придет и предложит поэтапное вхождение всех 6 областей в РФ...Однако, его тут же пошлют потому что это НИКОМУ в России не нужно!!! Также не получиться у него и СОВСЕМ не платить!!! Он может оттягивать этот вопрос, может топить его в бесконечных согласованиях, делегациях. Может столы накрывать...Пеня будет идти!!! Газпром - коммерческая структура...У них есть баланс, у них есть финансовая отчетность....Любая проверка спросит, а где деньги??? Ошибается тот, кто думает, что Газпром неподконтролен Счетной палате, прокуратуре или налоговой!!! Я не вижу трагедии, даже если кредит выдадут!!! Это же 1.5 миллиарда $...Проценты будут немаленькие!!! Деньги, как уже заявлял Кудрин, просто так, абы куда пойти не могут - только на финансирование дефицита белорусского бюджета!!! Для этого, Беларусь должна пересчитать бюджет. До сих пор он сверстан из расчета 55$ за 1000м3. Кроме того, не мог ВВП впустую сотрясать воздух, когда в январе, на 1-м заседании правительства называл цифры дотирования экономики РБ, говорил о сугубо политических причинах этих дотаций, говорил о том, что нужно прекратить вести себя по-детски...Ведь Путин очевидно игнорирует Лукашенко. Причем делает это демонстративно!!! Я не думаю, что у него поднимется рука просто так помочь мудаку, который в каждом интервью его обзывает, оскорбляет...Причем делает это преднамеренно громко, чтоб услышал весь мир!!! Он оскорбляет человека, у которого рейтинг внутри России около 70%!!! Значит - он оскорбляет и весь российский народ!!! Согласитесь, но на фоне экономических, политических и внешнеполитических успехов России, Лукашенко с его " вояжем" на Ближний Восток и парой интервью иностранным газетам выглядит не то что бледно, а просто незаметно!!! Он ничтожен!!!
Я согласен, что сейчас внешнеполитическая обстановка в мире сложна для России. Однако, вместе с трудностями, приходят и первые победы!!! Олимпиада в Сочи ( к которой Лука уже примазался), Косово (как никак, но не рискнули страны Запада продавить проплаченный план Ахтисаари), ситуация с Британией ( мне кажется, что пока англики проигрывают: позиция России выглядит взрослее и солиднее). Все эти осложнения из-за грядущих выборов президента РФ. Очевидно, что администрация Путина сумела лишить страны Запада возможности напрямую вмешиваться в предвыборную кампанию. Это и запрет на финансирование партий, и финансирование НГО, и правильная политика в отношении Каспарова и Касьянова. Англичане до сих пор не могут оправиться от провала прошлого года (той самой истории с камнем). По некоторым данным, в ФСБ РФ есть информация о том, что именно спецслужбы ЕЕ Величества имели план госпереворота в РФ. Отсюда и проблемы именно с Британией!!! Есть вопросы по ПРО, по ДОВСЕ. Однако идут переговоры, обсуждение. Европа в этом вопросе не монолитна. В Польше из-за этого досрочные выборы. Я не вижу в этом ничего страшного!!! На развитие бизнеса это не влияет, а это основа!!! Так что, скорее всего, Лукашенко не сможет здесь поживиться!!! Его уже НИКТО в Кремле не услышал, когда он пытался продать себя из-за ПРО. Россия переживала и более сильные атаки западной прессы!!! Но, как показал опыт собаки лают, а караван идет!!! Поведение и нападки Запада сегодня больше напоминают бессильную злобу - не более!!! Лукашенко тоже беситься в бессильной злобе... Но пути у него в обе стороны отрезаны!!! Он их сам себе отрезал!!!
Если же смотреть объективно на экономическую ситуацию, то кредит, который Лукашенко получит - это всего лишь повод оттянуть кончину, и может быть, действительно, дотянуть до марта 2008 года. Я на 100% уверен, что цену пересматривать НИКТО не будет!!! Более того, с 1 января 2008 года она еще более возрастет. Хочу напомнить, что по согласованной формуле цены в 2008, РБ должна будет платить 67% от рыночной стоимости, а это при среднеевропейской цене в 280 $ - 187.6 $. Вы себе можете это представить??? Еще практически в 2 раза... И платить будет нужно уже через 5 месяцев!!!! Что сделано руководством РБ за прошедшие 7 месяцев, чтоб подготовить экономику??? Поездки в Венесуэлу, Иран, Оман (где все удивительным образом растет), в ОАЭ; почти принудительная установка счетчиков в квартирах граждан; разного рода директивы по энергосбережению; изъятие денег у предприятий (практически конфискация) в непонятные фонды; непомерные заимствования на внешних рынках, которые только усугубляют ситуацию; эскалация конфликта с руководством РФ; сотый раз озвученное желание строить АЭС.... И это все!!! Не густо, и не эффективно!! На что расчет, если не на поблажки со стороны РФ - непонятно!!! Такое ощущение, что Лукашенко потерял чувство реальности происходящего!!! Однако, допускаю, что это лишь маска спокойствия, а на самом деле - истерика. Иначе и быть не может!!!
В общем. Платить пеню за просроченный платеж придется в любом случае, как и проценты по кредиту!!! При том, что Беларусь платила всего лишь 55 $ за первое полугодие отрицательное сальдо внешней торговли вплотную приблизилось к 1млрд.$ (однако интересна методика подсчета!!! если считали газ по 55$ - то вообще ж...па, а если брали цену в 100$, а остальное просто списали на долг, то ситуация выглядит получше)...Внешний долг только за 1-й квартал вырос на 19% и достиг 8.5 млрд.$. Подозреваю, что за 1-е полугодие ситуация будет выглядеть еще плачевнее. Ведь отовсюду слышны "победные" реляции о привлечении синдицированных кредитов. Идут они в основном на закупку нефти и газа...Оттого доля краткосрочных почти 70%!!! То есть должны быть погашены максимум через 1 год!!!! А ставки по этим кредитам - 10-12%. Это все очень огромные деньги!!! Так что, на самом деле, поле для маневра у Луки слишком ограничено!!! Андрей Иванович прав в том, что в стране огромные проблемы с валютой!!! 625 млн.$ конвертировать из рублей без последствий для рынка можно, но не просто!!! А Лукашенко ведь сам признался, что ситуация с валютой, с покупкой валюты и с резервами во время кризиса была просто аховой!!! И не забывайте, что в то время, еще не было сказано всего того, что он наговорил о России к сегодняшнему дню...Тогда еще не были сожжены мосты... Сегодня он сжег их все...На помощь рассчитывать не приходиться...И вместо того, чтоб покаяться, он рассчитывает затянуть поясок на своем и без того худом армячишке, протянуть хоть сколько!!! Боюсь, что не выйдет!!! Платить по счетам придется в любом случае!!! Конечно же возможен размен!!! Например, на акции предприятий!!! Однако, нужны будут реальные действия... Больше его сказки слушать никто не станет!!! Утром стулья ( предприятия), а только вечером деньги!!!
29/07/2007
02:55
Думаю, визит закончится ничем. Россия объявит какую-нибудь окончательную дату поступления платежа, после этого (после арт-подготовки в СМИ) будет закручивать гайки: обратиться в суд относительно неисполнения договорных обязательств и постепенно начнет или отключать газ или повышать его стоимость для Беларуси с опережением согласованного ранее графика.
Для РБ провал газовых переговоров будет означать переход в стадию чрезвычайщины (объединение МВД и КГБ, Наумов - премьер-министр, усиление противоречий в рамках четырехугольника КВН-ВВН-ВВШ-ВАЛ, т.е. в стране от 8-10 останется только 5 "крыш"). Задача - дотянуть до марта-апреля 2008 г. Хотя чего там ждать непонятно. Иванов будет гораздо жестче Путина, поскольку его ничего не связывает с руководством РБ. Якунин, несмотря на православную составляющую, будет еще жестче, чем Иванов. Это - все миф окружения, что договориться можно. Потому что если нельзя, они ВСЕ (Петкевич, Якубович, Пролесковский, Семашко и т.д.) вылетают пу-лей. Вопрос - кто вместо них? КАДРОВОГО резерва больше нету. Все.
29/07/2007
03:17
В принципе все реалистично, НО...мне кажется, что Россия не пойдет на этот вариант...Он для нее сейчас, в канун выборов неприемлим не по внутриполитическим, а по внешнеполитическим причинам!!! Однако, вполне допускаю, что один только слух о возможности такого развития событий заставит Луку пойти на попятную и вернуться к договоренностям начала года...Хотя, мне не понятно, почему все считают, что кредит для Беларуси - прихоть Лукашенко??? Да нет же...Его возможность обсуждалась вместе с подписанием контракта!!! И сам Путин эту возможность озвучил....Я уверен, что основная борьба сейчас развернется вокруг условий получения этого кредита!!! Заставит ли Россия сделать процедуру расходования средств прозрачной или нет!!!Вероятно, что будет предложен вариант по которому кредит вообще в Беларусь не попадет, хотя для Луки он совершенно неприемлим!!! ТО есть в нужное время Россия сама себе будет переводить деньги, как оплату стоимости газа...Ту ее часть, которую не может платить РБ!!!
Вообще же , все изменения в российский бюджет может сделать только Госдума РФ. Раньше 1-го сентября она не соберется!!! Как только соберуться, то тут же рванут в предвыборную гонку!!! Если Лукашенко снова будет себе позволять неадекватные заявления, то может попасть под такую разадчу, что ему и не снилось...В преддверии выборов ему вспомнят все....Все предательства!!! Тем более, что в данном случае, белорусская сторона САМА (что бывает крайне редко) признала, что сорвала план платежей....Ну и все..
Жестких решений никто принимать не будет!!! Зачем??? В РОсии понимают, что батьку загнали в угол....Он никуда не денеться!!! Зачем его вонь на всю Европу??? Нужно просто проявить стойкость и вынести все эти бесчисленные осады российских министерств белорусскими делегациями!!! И слух пустить, что все....Суд, вентиль и опережающее повышение цен на газ....На следующий день усатая груша сама свалиться в руки!!!...Ведь что сегодня реально хотят от Лукашенко??? Не его уход...Нет!!! Ни демократические преобразования!!! Ни Союзное государство ( об этом уже никто и не мечтает)...Всего навсего - начало приватизации!!! И его специально будут подводить к тому, чтоб он начал продавать собственность...И подведут!!!
29/07/2007
07:50
Действительно, мы сами как-то свыклись с лукашенкоквской пропагандой в стиле "все хорошо, прекрасная маркиза". А на самом деле, хватило полгода, чтобы уяснить, что А.Лукашенко оперирует суммой не более 200 -250 млн. USD. И то за счет кредитов и сорванных платежей. Для нас главное что? Соотношение А. Лукашенко и рыночной экономики. Если бы они вдруг подружились (ФАНТАСТИКА), то и кредит был бы к месту и его позиицонирование слегка изменилось, но и это ФАНТАСТИКА. Значит все по старому, в консерваивно неосоциалистическом, псевдосоциальном, клановом коррупционном полуфеодальном капитализме для своих. Это его смерть. Вот и грызутся, как пауки в банке. Они не выберутся из ямы, что выкопали. ЗАСОСАЛО...
Мечется по дну и стонет - Ну я ведь не предатель, я белый и пушистый, я всех сдам и продам, ну хотя бы взляните в мою сторону, ну я ведь так востребован, так все меня обожают.
КУМИР БОМЖЕЙ И АЛКАШЕЙ...
29/07/2007
09:14
Повторюсь Лука фактически БАНКРОТ , у него банально нету денег платить , вот из этого лукасеки и исходят в своих действиях , все остальное лирика .
Кстати радует , что уважаемые коллеги поняли все насчет АЭС , нефти в пампасах , кредитов от арабов, китайцев и эуропейцев .. всего и не упомнишь , все оказалось ФУФЛОМ , никто ничего Саше не дал , все прожекты сами собой позабылись . Ну а ритуальные разговоры о согласии на кредит в Кремле , ну во первых Сашенька должен бюджет пересчитать из цен на газ в 100 , во вторых похоже что с 1 июля текущие поставки газа так ;е не оплачиваются в полном объеме . Так что уже в августе надо ждать скандала , да и будет очень любопытно с какой ценой на газ лукасеки будут верстать бюджет страны на 2008 год .
Да и наступает ежегодный ритуал , визит росс. журналистов в РБ со встречей с баццкой в оконцовке , собственно мы все и услышим .
29/07/2007
12:52
На данный момент нарисовался на мой взгляд самый важный вывод:
отделение мух от котлет перешло в фазу практических действий. Медленно, цивилизованно, но главное поступательно.
Только вот "муха" еще не осознала того факта, что возврата к прошлому уже не будет.
И Кремль уже не шутит.
Наивно полагать, что преемник Путина (а победит именно преемник), будет самостоятельной фигурой, и ему можно будет гнать белорусскую пургу. После марта 2008 года как бы не было ускорения в наведении порядка в российско-белорусских отношениях.
Причем не в пользу "галоунага интеграста"
29/07/2007
17:17
«Белорусское руководство в открытом режиме предлагает Западу услугу – транзитную антироссийскую блокаду в ответ на снятие ЕС претензий к РБ в сфере демократии и прав человека». Согласен. И в том, что А.Лукашенко «не побрезгует» осуществить транзитную антироссийскую блокаду под прикрытием ЕС (как это уже имело место в январе) - нет никаких сомнений. Следовательно, нужно сделать так, чтобы ЕС не смогло проигнорировать претензии к РБ в сфере демократии и прав человека!
На международном уровне необходимо поднять не только вопросы несовершенства избирательной системы РБ и преследования оппозиционных прозападных политических сил, не только «эфемерные» вопросы свободы СМИ, но и факты ГЕНОЦИДА гражданского общества РБ, бизнеса и предпринимательства, КАРАТЕЛЬНОГО характера судебной системы РБ и т.д. А так, получается, что Россия сама себе «роет яму» - когда блокирует любые обсуждения вопроса соблюдения прав человека в РБ в ООН.
России приходится «тянуть время», уходя от конфликтов с А.Лукашенко до момента ввода в строй БТС-2 и «Северного потока». А.Лукашенко это тоже понимает, поэтому вероятность нового энергетического кризиса к январю 2008-го года не исключена, причем «энергетическая война» режима А.Лукашенко с Россией примет гораздо более серьезные формы, если ему действительно удастся заполучить поддержку в европейской политической среде в обмен на признание своей «легитимности».
Что касается назначения Семашко на пост председателя Совета директоров «Белтрансгаза», на фоне заявлений белорусских же официальных СМИ о том, что председателем Совета директоров «Белтрансгаза» будет непременно представитель «Газпрома» - это не иначе, как пощечина России! А новые заявления белорусских официальных масс-медиа о том, что теперь, после создания СП, все инвестиции в трубопроводы «Белтрасгаза» будут осуществляться исключительно «Газпромом», который к тому же обеспечит Беларуси и выход на европейский газовый рынок – это не только пиар, это еще означает поставить «Газпром» «на место»!
Насчет «цыганского барона» - мне понравилось!! Круто!! Если это к нему «прилипнет», это на многое откроет глаза «толерантным» белорусам!.. Помните, ЛАГ перенес свою запланированную инаугурацию в марте на апрель?.. Вспомните, какого числа он ее провел и какой именно праздник отмечается в этот день!..
Про «шелковые шнурки» - просто бесподобно!!.. Так и будет…
Тем не менее, желая «спустить конфликт на тормозах», России не следует все же затягивать решение проблем в Беларуси. В этой связи переговоры с ЕС по тематике РБ следует начинать уже сейчас, включая и строительство в РБ АЭС, и проблемы соблюдения (точнее – несоблюдения) прав человека в РБ, и вопросы «в сфере безопасности поставок энергоресурсов», коль уж А.Лукашенко эти вопросы поднял. Хотя… это может быть как с предложением В.В.Путина по ПРО «америкосам»… Но ведь попробовать все равно нужно! ДОГОВАРИВАТЬСЯ надо!..
«Душить Лукашенко надо в Минске руками белорусов, а не русских…» А русскую диаспору никто в расчет не принимает (1 млн. человек)??
«Ты даже не представляешь всю меру ненависти, что питают к Лукашенко и его группировке российский политический класс…» Так формируйте параллельный политический класс! Он же сам не сформируется…
29/07/2007
18:14
Иванов
Так формируйте параллельный политический класс! Он же сам не сформируется…
Они могут лишь помочь его сформировать. А формировать его должны мы здесь и отсюда, на мой взгляд.
29/07/2007
18:43
Абсолютно согласен ! А вот как, надо думать. Я читаю Ваши документы...
29/07/2007
19:10
А я уж думал, что Монро решил завязать... )
29/07/2007
19:16
2 Юрий
Какой завязать? Только-только начинаем что-то делать! Вся работа еще впереди.:)))
29/07/2007
19:29
Работы невпроворот. Начнем мутить болото...
29/07/2007
19:31
2 Александр Иванов
////И в том, что А.Лукашенко «не побрезгует» осуществить транзитную антироссийскую блокаду под прикрытием ЕС (как это уже имело место в январе) - нет никаких сомнений. /////
Вы считаете, что А.Лукашенко под прикрытием ЕС будет блокировать поставки газа и нефти в ЕС? Т.е. ЕС сама себе будет давить на яйца?
В январе политика ЕС была антироссийской, но это во-вторых, а во первых – рос. газ для ЕС сегодня безантельративен. И заворачивать вентиль своими (или не своими) руками ЕС не будет – не идиоты. А вот поставить России пару горчичников – это пожалуйста.
////Следовательно, нужно сделать так, чтобы ЕС не смогло проигнорировать претензии к РБ в сфере демократии и прав человека!////
Где мухи, где котлеты? Кто выдвигает «претензии к РБ в сфере демократии и прав человека» и кто их игнорирует?
///На международном уровне необходимо поднять не только вопросы несовершенства избирательной системы РБ и преследования оппозиционных прозападных политических сил, не только «эфемерные» вопросы свободы СМИ, но и факты ГЕНОЦИДА гражданского общества РБ, бизнеса и предпринимательства, КАРАТЕЛЬНОГО характера судебной системы РБ и т.д. А так, получается, что Россия сама себе «роет яму» - когда блокирует любые обсуждения вопроса соблюдения прав человека в РБ в ООН.////
Как только Россия поднимет эти вопросы, так сразу и получит ответы с цитатами из В.В.Путина и протоколов ООН, кто содержит и поддерживает Лу.
////Что касается назначения Семашко… это не иначе, как пощечина России! ////
Андрей Иванович прав, что Лукашенко уже «потерял лицо». Все логика его действий – это сохранение власти. Тормозов не осталось, м.б. только инстинкт самосохранения ещё как-то удерживает. Действия Лу далее будут ещё более наглыми, циничными, скандальными и, что хуже всего для ББ – бессистемными. А самое печальное – что РБ потребляет «чарку и шкварку» и считает, что платить и дальше будет дядя.
ИМХО,
до выборов в РФ Лу имеет хорошие шансы выцыганить условия для удержания экономики и, соответственно, своей власти.
С марта по пуск трубопроводов – вялотекущая грызня, как сегодня – Россия сможет и не торопиться.
А вот после выбивания транзитных козырей – РФ поставит Лу на счётчик…., долговая гаррота.
30/07/2007
07:50
Вот я не пойму, чем Козулин Москву не устраивает? Он-то не проводит пропольскую политику это уж точно! Он-то как раз человек, который и стоит за независимую самостоятельную Беларусь. Т.е. у меня складывается впечатление, что и это не устраивает Москву. Она снова лжёт!
А вот как раз-то текущая ситуация для него озвучивается как "промедление - смерти подобно!"
30/07/2007
09:16
Мы здесь в Москве не знаем Козулина, как политического деятеля. Даже в среде профессуры МГИМО о нем никто не слышал, как лидере борьбы против Лукашенко. И ничего Москва НЕ ЛЖЕТ. Просто Козулин ни каким боком не выходил на Кремль и российские власти. Его кто-то финансировал и только. Но деньги еще не власть. Вы там в Беларуси уже какие-то легенды о нем складываете. Видимо у Козулина своя стратегия. Я пишу диссертацию о гражданском обществе в Вашей республике и давно обратила внимание, что все окружение Козулина в Вашингтоне, а не в Москве. Так что не так все просто. У меня вообще сложилось мнение, что пророссийскость Козулина - тщательно сочиненный миф. У нас так же было с украиснкими лидерами - приезжают в Москву, тусуются где-то по непонятно каким политическим "площадкам", а потом обижаются, что их Москва не заметила, не оценила и т.д. Билет на поезд "Минск - Москва" не означает автоматическую привет и ласку Кремля . Мы, чай, не Брюссель или Вашингтон. Там все сойдут.
30/07/2007
09:47
О Козулине могу сообщить следующее. НИкогда оппозицицонером Лу он не был...пока не потерял пост ректора Белгосуниверситета.После этого в результате кулуарной сделки между Козулин, Левкович, Нистюк (оба из БСДП Н/Г) эта партия переизбрала своего прежнего лидера Н.Статкевича, а точнее раскололась и лидером ее стал Козулин. По неофициальной информации стоило это ему 80 000 долларов. В этой партии, я очевидец, (крайне немногочисленной) половина участников была социал-демократического направления, другая половина еле скрывающие это белорусские националисты. Рядом с пророссийски умеренными политиками в ней, такими как Гриб, Фролов, в ней находятся националисты О.Трусов, Король, другие. Вывод: у Козулина не хватило времени, ума и сил, чтобы создать свою центристскую или пророссийскую организацию. Он просто взял и купил целую партию, которая на поверку оказалась весьма плохим подспорьем для него. Выйти на Кремль он по-видимому пытался, точнее сказать не могу. В партии он был под двойным присмотром. С одной стороны националисты-эсдеки, с другой стороны умеренные пророссийские эсдеки.
Как человек он у меня вызывает уважение. Как политик он многое сделал не так, на мой взгляд. "Нельзя вливать новое вино в старые мехи".
В Москве о нас пишут уже диссертации! С ума сойти.:)))
30/07/2007
11:00
Закинул на Империю третью часть работы по Сухоренко. Самое интересное - статистика Рамблера показывает, что после двух первых частей сайт поставил свой рекорд по количеству открытых страниц (более 184), гугл дает больше 200 (!), при этом не определено расположение 40% посетителей. Не ожидал... Не публиковать третью часть сразу было правильно... )))
30/07/2007
11:03
По поводу движения - как бы нам не опоздать к парламентским выборам.
30/07/2007
11:38
23 Апреля 2005
Политический треугольник США-Белоруссия-РоссияА. ЧЕРКИЗОВ – Добрый вечер. Сегодня суббота, стало быть "Кухня". Кто в гостях: Александр Владиславович Козулин, лидер объединенной социал-демократической партии Белоруссии, Геннадий Николаевич Селезнев, дважды спикер российской ГД, зам. председателя межпарламентской группы РФ, председатель союзной общественной палаты России и Белоруссии, нынче независимый депутат. Станислав Александрович Белковский, президент Института национальной стратегии, политолог. Говорить мы сегодня будем, тему сформулировали так – политический треугольник США-Белоруссия-Россия. ....
30/07/2007
12:05
Кстати, мы на это тоже давно обратили внимание: не нужна независимая от Польши и самодостаточная Белоруссия, как и Украина (действительно яркий пример!). Поэтому Москву и устраивает правовой полицейский беспредел в Белоруссии и ни разу на эту тему она, в отличие от США, не вякала. Москва с удовольствием сдаёт своих, родных её родных граждан и в Белоруссии тоже! Дурной пример! Что вы хотите?! Разберитесь сначала! Понятно, такого предательства своих граждан ни одно цивилизованное государоство не позволяет! Это уже предательство на уровне государства. Даже Суздальцева вы "сдали", не говоря о Немцове, Хакамаде и других своих граждан. Нам с Москвой-предательницей не по пути...
30/07/2007
12:10
Этоя был в запале...
30/07/2007
12:27
В этом случае он такой же, как и большинство. Политиками всё же становятся, а не рождаются. Войтович, например.
Человек, говорят, переоснастил неплохо университет и как профессионал сделал его передовым. Человек с непростым характером. Мы его не успели узнать. Но одно понятно. Он сам заявил: "Я вступил на поле, на котором работает Лукашенко", что оценивается именно как за добрососедские отношения в том числе с Россией. Никогда он не выступал за уничтожение русского языка и культуры. А какое поле прежде всего зачищается Лкашенко? Правильно, мы здесь все согласны - пророссийское! Прежде всего. Кроме того, что он человек физически и морально неслабый, с мозгами (таких у нас не любят. Именно по моральному противостоянию и выпер его Лукашенко с поста ректора!), он ещё и хозяйственник (а это нравится). Конечно, я согласен с Монро: ему не хватило времени. Например, Гриб - "милицейское" и "партхозяйственное" прикрытие и т.д.
По любому, даже как "переходная фигура" он для Белоруссии сейчас спасение.
Я учился с ним в одно время, но не помню...
30/07/2007
12:45
Честно говоря, при всем уважении к А.Козулину, я сам был озадачен, когда по некоторым его высказываниям понял совершенно отчетливо, что А.Козулин – не пророссийский политик. Он вообще к России отношения не имеет. Действительно, у него своя стратегия... Как и у Березовского...
30/07/2007
13:15
Да дался вам Козулин, господа! Он в тюрьме,т.е. ВНЕ реальной политики. Возможно надолго. Самим надо начинать, а там посмотрим. Дело в конце концов в нас самих, а лидеры появяться. На мой взгляд, Козулин совершил ошибку, взяв партию уже существующую, рыхлую (западники, славянофилы), нахлебники и прочее. Понятно, он спешил, у него не было времени. Но на мой взгляд действовать надо было иначе. У нас свободно поле пророссийского движения (партии). Отсюда и следует исходить. А акцентироваться надо, на мой взгляд, на равноудаленности что от режима, что от нынешней оппозиции.
30/07/2007
13:41
Но у нас не свободно поле "пророссийского движения"... На нем - А.Лукашенко...
30/07/2007
14:12
Кредит опять откладывается .....
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=15116...
30/07/2007
14:23
+ деньги (=80.000 USD) и вернулись к проекту, который только что закрыли, мои дорогие друзья ;-)
Рубеж отчаянной обороны - массмедиа.
А фундамент - финансы, ссуживаемые режиму из Москвы. Вот и всё. Обрушить фундамент просто необходимо! Все остальное само отвалится! Даже без масс-медиа.
Масс медиа понадобятся во втором эшелоне.
30/07/2007
14:40
Насколько я помню (еще студенткой была) Немцов с Хакамадой свою российскую политику актуализировали на белорусском примере. Москва к этому относилась спокойно, так как воспринимала все эти скандалы, как внутренние разборки. В отношении Суздальцева, то я помню, что резонанс с его высылкой был в Москве серьезный. Но там была другая проблема - как нам здесь показалось, это именно белоруссы его сдали - власть на пару с оппозицией. Во всяком случае, ни одной статьи или выступления в его защиту мы тут и не видели. Между тем, человек воевал с Вашим президентом не считаясь ни с чем. Его ведь не в тюрьму посадили - там он хотя бы знал, что отсидит и домой вернется. Мы тут поняли, что его ЛИШИЛИ ДОМА, СОБСТВЕННОГО, лишили возможности быть с семьей, сделали бомжом - нашего, русского человека, политолога, просто обобрали и выкинули... И у Вас всех, с кем он воевал, даже рука не дрогнула в поддержку товарища. Правильно, он же русский... Вы неблагодарный народ, господа белорусы. И сейчас Вы заявлете, что Москва его "сдала" - Вы же сами его сдали в первую очередь. У нас был семинар на тему психологическоих портретов народоа СНГ и я там об этом говорила, приводила пример с С.
Я его лично не знаю. Говорят о нем много. Вообще много легенд о нем ходит.
Извините, что влезла в Вашу дискуссию, тем более это сайт персонально Суздальцева, но хотелось сказать. Спасибо.
30/07/2007
15:17
Молодец, правильно подметила.
Вообще-то можно с горечью констатировать факт - что за 13 лет правления фюрера отношение к белорусам в России, особенно в элитной прослойке очень ухудшилось. Я считаю, что основная вина на это ложится на белорусскую верхушку - с ее тупой колхозной лживостью, абсолютной недоговороспособностью, ксенофобией, жадностью. Но немалая часть вины лежит и на оппозиции (русофобия, трусость, приспособленчество, постоянная грызня друг с другом).
Поэтому у российской элиты и возникает вопрос - "С кем иметь дело в Беларуси?"
30/07/2007
16:01
А можно я в 101-й раз отвечу, с кем?..
С русской диаспорой. Все. Болььше не с кем.
30/07/2007
16:10
Вот так-то! Когда заходит разговор о том, что когда проходила зона баррикад Белоруссии в 90-е годы, то некто "белорус Черномырдин" мировую устраивал, "неблагодарный", когда затем зачистку пророссийской политической оппозиции Лукашенко устраивал, то... Белорусская оппозиция ещё виновата! Ну, уж вы, господа даёте! На российские деньги этого вампира содержите, своих ему на съедение отдаёте, да ещё и нас же попрекаете. Интересная "логика"!
Мы Вам только бдагодарны!
30/07/2007
16:19
Господа обратили внимание , что один из основных игроков в бацкином нефтяном оффшоре вылетел из бизнеса
http://www.lenta.ru/news/2007/07/30/went/
просто символично
30/07/2007
16:44
Но вот что получается фактически: пророссийское поле зачищено. Это факт! А не потому, что только белорусы - сволочи. Союз сволочей имеет место быть. Во многом виновата, как мы на форуме выяснили, экономическая немощь России в 90-е годы. Но теперь-то пора бы и одуматься! Когда будете защищать свои интересы? Всё оставляете на усмотрение США? Спасибо, конечно. Но хороший мирный сосед под боком нам бы тоже не помешал. Ведь в тюрьмы бросают нормальных людей, а Москва воспринимает это как должное! Запрещены российские радиостанции, запрещено российское телевидение (вопрос о его качестве, конечно, отдельная тема), запрещены к просмотру документальные фильмы того же Хащеватского (какая, к чёрту, у него русофобия!): его избивают до полусмерти, заметьте, не оппозиция! Естественно, молодёжь, которая воспитана уже на политике 90-х, заметьте - без участия российской публичной политики, которых с фактического благослования Москвы выперли из Минска (Москва которая прислуживает Лука-баю), не питает любви к предательскому молчанию Москвы. Что получается, господа?! Вы на кого работаете? Козулин в Белоруссии не разменная монета! Это лакмусовая бумажка, за которой следует пророссийская пустота. Уже, как видим, по объективным причинам.
30/07/2007
16:48
30/07/2007
17:31
Аспирантка вы поймите главное , по сути Лука с Пазняком это суть братья , отличия в разной степени отморожености и знании мовы , но суть там одна , да впрочем как и всей минской элиты идея одна , МОСКВА ДОЛЖНА ПЛАТИТЬ ДАНЬ , есть вариант Брюссель должен платить дань , больше никаких вариантов нет , судьба Молдавии минскую элиту не устраивает категорически , поэтому вы будете говорить с какой нибудь Семашкой и вам будут кричать про "окопы" и ТРЕБОВАТЬ братской нефти , будете говорить с "оппом" он будет вам кричать , что вы Луку содержали поэтому обязаны за это опять же качать нефть по "братской цене" .
30/07/2007
18:22
Agorby...У Вас тоже наболело??? Вас прорвало??? Ваша риторика сегодня - один в один копирует Лукашенко!!! Только он обвиняет Россию в том, что она не поддерживает народ белорусский (имея в первую очередь себя), а Вы, что она не поддерживает какое-то эфемерное гражданское общество РБ, которого НЕТ!!! Оно есть только в интернете!!! А если копнуть глубже, то 50% этого общества сексоты!! Вот берите вилы в руки, поднимайте крестьян, предпринимателей, чиновников - и Ай-да!!!..Освобождать - "пророссийского политика" Козулина!!! Я согласен с Аспиранткой, в том, что НИКТО в России Козулина не знает...Я за все время только один раз на LEnte прочитал заметку о том, как его избили в сенях Дворца РЕспулики!!! И все...Ваш пример с "Эхом"...Ну и что??? Вот Лебедько оттуда не вылазит...Кто знает Лебедько, кроме Хакамады и Немцова???...
Вы вот упрекаете Россию в том, что она вампира содержит???...Я только через дефис написал бы...Москва все эти годы вбухивала сюда деньги, чтоб содержать вампир - народ!!!! Понимаете??? О чем я???...Именно привычка к халяве, а так же то, что Лукашенко сумел убедить быдло в том, что ЧУДО - его рук дело, и сыграло основную роль в уверенности полной независимости от Москвы...Вас послушай, так Лукашенко эти 42 млрд.$ сам скушал... Я не хочу углубляться в экономику, потому что долго, и сказано уже достаточно, но благодарите Россию за это, а не упрекайте....А то, что Вы и белорусский народ думали, что это сыпаться вечно будет - Ваши проблемы!!! Ведь основной посыл Суздальцева какой??? Белорусское общество способно рождать пока что ТОЛЬКО Лукашенок...А Лукашенко ценен лишь тем ( ну он себя так сумел поставить изначально!!!), что делит хавчик и занимается распределением российской гуманитарной помощи...Понимаете ??? Сидит на общаке, который себе присвоил и делит...Нужно сказать, что он не самый жадный делитель!! Себе берет - но не слишком много...Отдает же столько, сколько нужно, чтоб его прославляли...Без роли делителя "хлебов" - он ноль без палочки!!! Народ видел и видит в нем до сих пор человека, способного и дальше разводить Москву на бабки... НО постепенно иллюзия пропадает..И - это самая большая опасность для него....НО..Москва сама пошла на этот шаг - не дождавшись от Вас понимания!!! В Москву - то все больше политические ублюдки едут...Лебедько, Калягин...Кто это??? Что они могут??? Кто их электорат?? За что их любить???...Поймите, что Вы сами себя предали...Заметьте, что белорусские прозападные оппы частенько и Запад упрекают в том, что мол недостаточно жесток, что готов к переговорам с режимом....Вы, типа, пророссйская оппозиция, еще не сформировавшись, еще не сделав ни ЕДИНОГО самостоятельного шага - туда же!!! ТОлько теперь упрекаете Москву, что недостаточно жестка с режимом!!! А Вы зачем, мать Вашу???? Опять делить??? Чужими руками загребать жар может всякий....
Я согласен с тем, что Лукашенко достаточно коварен, что он долгое время водил за нос российскую элиту...Что уж говорить про аборигенов...Но, прекратите в конце-концов ныть...
И я Вас умоляю..Такое ощущение, что Вы как и страны Балтии уже начали подсчитывать вмененные издержки...Типа того, что.." А что бы было, если бы Россия не поддерживала этот режим..."...Да?? Ведь есть такое?? ПРизнайтесь...Цвела бы тогда Белоруссия - и была бы впереди планеты всей....Не нужно так думать!!! Это заблуждение!! Белоруссия -не Литва, не Латвия и не Эстония...Тем более не Польша!!! 42 млрд.$ просто так бы никто не дал...Посмотрите на Украину, посмотрите на другие республики СНГ...Где-нибудь экономическое положение лучше??? Я согласен с тем, что упущено много времени и что реформы, которые уже прошли в Казахстане, в России тут еще только предстоят...И на фоне улучшения положения там, ухудшение тут будет гораздо болезненнее переживаемо народом!!! Однако, уж коль Вы так любите историю...Так начинайте отсчет не с того момента, когда Черномырдин (Россия) занял сторону Лукашенко, а когда Лукашенко победил на выборах в 1994 году!!! Может кто-нибудь скажет что они были нечестными??? Или подтасованы?? А может Лукашенко уже тогда был креатурой Москвы??...Кто его выбрал, как не белорусы??
И действительно -хватит мусолить Козулина!!! Он - отыгранная карта!!! На Козулина было заведено уголовное дело....Не пошел бы он на Окрестина - сел бы по другой причине (вернее его бы посадили)...На мой взгляд, самая большая проблема в создании любой новой партии или организации - принцип управления!!! Все последние события наглядно продемонстрировали, партия не может быть лишь ориентирована на личность...Личность очень легко вышибить...Нужно именно движение, которое имело бы поддержку с самого низа...Нужна платформа...Однако, чтоб создать такую платформу - нужен лидер!!! И вот - практически замкнутый круг!!! Но, есть зато над чем подумать....Очень здорово, что уже начались шевеления, что пошел спор, дискуссии, диалоги...Поиск путей решения...
30/07/2007
18:47
Браво, Юрий! Первое вы предсказали на 100%. Ждем дальнейших событий.
И не надо забывать, что - "Всякий человек столь же хрупок, как все прочие: никто не уверен в своем завтрашнем дне." СЕНЕКА ЛУЦИЙ АННЕЙ. Это касается впервую очередь, как и любого диктатора, "батьки", сегодня скорее уже дзеда Лукошкина.
30/07/2007
20:13
Наши форумы на порядок лучше статей. Это самое главное в сайте - когда комментариии лучше публикации. КЛАСС! НАс народ читает!!!! И еще как!!
30/07/2007
20:22
Очень резко и правильно. Мы здесь на сайте все свои и можем говорить друг другу правду. Естественно, и белорусы имеют к нам немало претензий и обоснованных, но главное все-таки, что лукашизм, как вирус. Его душить надо.
Жму руку, спасибо...
30/07/2007
22:02
Нет, ну, Козулин – не «отыгранная карта. Ну и что, что сидел. В том-то и дело, что настоящим революционером может быть только тот, кто сидел. Без этого – никак. Жизненная школа. Так что Козулин себя еще покажет.
Иногда мне даже кажется, что русское слово «признание» имеет в корне слово английское соответствующего произношения…
31/07/2007
02:29
Много тут говорилось о реформаторском потенциале т.наз. пророссийских или даже русских политиков в Белоруссии //у российской элиты и возникает вопрос - "С кем иметь дело в Беларуси?"
- Можно я в 101-й раз отвечу, с кем?..
С русской диаспорой. Все. Болььше не с кем.//, но мне лично тогда вообще непонятно зачем нужны в РБ пророссийские/русские политики - лучше уж по-моему просто стать 6 областями РФ и не пудрить мозги друг другу какой-то пророссийской политикой.
31/07/2007
09:39
... А заодно - присоединить и Прибалтику, и Украину, и Казахстан... да и остальных...
Короче, возродить СССР!.. Тогда и не придется пудрить мозги друг другу"!.. И еще - Англии тоже надо "мозги поменять", а то там совсем "под Березовского" легли!..
31/07/2007
09:44
2 Полонист
Нам в ООН выгоднее ездить двумя командами, чем одной.:))) И по-моему никто из нас за вхождениев РФ 6-ю областями не выступал. Эдак и я могу сказать- раз влияние США в Европе преобладает, то нехай Европа вступает дополнительными штатами в США. Абсурд? Конечно. А почему мы должны вступать 6-ю областыми в РФ? Что, нельзя построить рядом два благоустроенных дома, связанных одним переходом? А потом и второй переходец накинуть- с Европой? У вас какие-то импреские представления в схемах 19-го века: против кого дружить будем. А ни против кого.:))) Со всеми, с кем выгодно.:)))
31/07/2007
11:54
Конечно, они были честными! Мы все прекрасно понимаем, что правильно - это когда есть партия, т.е. фильтр от случайных людей. Но на это нужны многие-многие годы и должно произойти столько всякого! Потому что глядя на состояние российской "партийной" структуры, пока "слёзы наворачиваются" (и смеха, и горя)!!! Лукашизм - состояние общества, загнанного в тупик местными СМИ. В значительной степени. Вторая сторона медали - иждивенчество, порождённое многочисленными законодательными (точнее, противозаконными) "обломами" большевистского толка: не дать поднять голову независимому бизнесу ни в коем случае! Удивительно, но даже партию коммунистов изгоями сделал: видать, конкуренция была бы:-) Можно и дальше болтать обычные истины...
На всех других - тоже...
Особо "ръяные наци" типа Захаренко, Гончара и Завадского с молчаливого согласия сторон вообще ничего возразить уже не могут. О них тоже Москва ничего не знает.
Как-то "не хочется, задрав штаны, бежать за этим комсомолом", который никого не знает, кроме Позняка. Всех сдадут Лукашенко!
Гарри Каспаров, всё-таки, во многом прав, интегрально оценивая нынешнюю политическую ситацию в России. Слава богу, "паровоз" всё же тронулся.
P.S. Судьба незавидная у наших ребят, которые противостояли БПСМу. Разогнали их по свету из-за "незнания". Знать-то откуда, если общественные контакты обрываются всё больше и больше? Хорошо, что с 2007 года Россия хоть затребовала устранения дискриминации в хозяйствовании в едином таможенном пространстве. Но пока будет Лукашенко у власти, связи будут обрываться ("импортозамещаться)". Всем понятно.
Весь мой провокационный зондаж был проведен на тему расстановки приоритетов. Видны?
31/07/2007
13:25
Махонькое замечание для уважаемой спадарыни аспирантки: составляя социологический портрЭт "белоруса", следуйте хорошей традиции, заложенной товарищем Путиным, т.е. автоматически отделяйте котлеты от мух и не путайте "белорусский народ" со шкловскими лохами, которые почему-то некторыми политологами называются "элитой" (гы!:-)
Какгрицца, не положение красит человека...
А то как-то Ваша пламенная речь о лишении Андрея Ивановича дома автоматом делает нас всех виноватыми, а это не есть гут.
31/07/2007
14:04
Серьёзно. Нам здесь не достаёт аспиранток :-) Они чётко выражают мнение современного раскрепощённого среза нового поколения политиков. Я это заметил.
"Здравствуй племя, молодое, незнакомое!" Мне по-прежнему очень жаль, если я Вас обидел. Приношу свои искренние извинения. И хотелось бы Вас услышать.
Есть у нас сеть "независимых" телекампаний. Лет 10 назад, когда их начала здесь душить администрация Лукашенко,- а у нас в то время были самые тесные контакты и связи с нарождающимися медийными гигантами России,- то российским журналистам так и не удалось нас защитить. Политики России не захотели влезать в вотчину Лукашенко. Это к истории как Россия стала колонией Белоруссии. Всё делалось на моих глазах. Теперь каналы ТВС транслируют только "танцульки". Если что не так - "турма" и "канфискацыя". Вы не представляете себе что это такое? Это когда ты нигде работать не сможешь, следовательно, ничего купить. А хочется, чтобы дома ещё жена и дети были. Да и сам дом. И было у нас оборудование, и обучали наших журналистов и операторов. Кто и откуда? Прежде всего, из - правильно подумали - США.
И когда США стали стали "возникать" по поводу уничтожения намёков гражданского общества и масоового запрета СМИ (мы выяснили, что арест СМИ - уничтожение одной из важнейших частей власти), то всё упёрлось в то, что Белоруссия стала являтся зоной стратегических интересов России. На самом же деле зоной стратегических интересов для России являются США. И для США более важны хорошие отношения с Россией. Вам, как политику новой волны, это особенно сейчас понятно. Белоруссия из этой колоды выпадает. Мы - разменная монета, которую стремится прибрать к рукам олигархический капитал.
А оборудование у нас конфисковали всё равно. И ещё вместе с нами раскрыли "вражескую сеть", работающую "на свержение законного Президента". Документы имеются.
Ваши предполагаемые действия изнутри Белоруссии, как несогласного с клеветой человека, окружённого тюрьмами? Ваше отношение к происходящему со стороны России, как русского, но живущего в Белоруссии? Не напоминает ли это сговор "олигархов от власти"?
Лично у меня одно желание - эмигрировать. В Россию? Но в России нет такой категории "полиэмигрант из Белоруссии"! До сих пор. "Одобрямс" полный! Возьмётесь законодательно отстоять русских политэмигрантов? По крайней мере, власти России этого не делают.
Бред?
31/07/2007
15:52
Ну, подмечено!
Отправить комментарий