Специфические отношения (интервью Кремль.org)

КРЕМЛЬ*ORG
 
Интервью А. Суздальцева (Государственный Университет – Высшая школа экономики)
 
Какие новые аспекты внешнеполитической деятельности России сейчас сформированы, в том числе по отношению к странам постсоветского пространства?
 
Насчет всего постсоветского пространства пока еще говорить рано. А вот насчет Белоруссии - все более или менее прозрачно. Главной задачей визита Медведева был поиск формата отношений между первым президентом Белоруссии и третьим президентом России. Этот формат был достигнут, он сформулирован Союзными соглашениями от 8 декабря 1999 года. И Дмитрий Медведев продекларировал, что все отношения между Россией и Белоруссией будут рассматриваться только в формате их выполнения. На это и посетовал Александр Григорьевич Лукашенко, который сказал: ну да, есть пакет соглашений, некоторые из них разрушились, некоторые надо выполнять. То есть кассовый вариант, видимо, его не очень устроил. Потому что, естественно, вопросы газоснабжения, выделения кредита будут связаны с вопросами введения российского рубля в денежное обращение Республики Беларусь и продвижения политической интеграции между двумя государствами. Надо отметить, что отношения между Россией и Белоруссией специфические. Они формализованы в рамках Союзных соглашений, и это главное. То есть, шаг в сторону означает выход из интеграционных соглашений со всеми вытекающими для Белоруссии тяжелыми экономическими и политическими последствиями. Надо отдать должное Дмитрию Медведеву, который нашел вариант в переговорах с таким сложным и действительно опытным партнером, как Александр Григорьевич Лукашенко. За последние 14 лет он получил обильный опыт работы с российским руководством. Но Дмитрий Медведев смог доминировать на переговорах и четко поставил перед Александром Григорьевичем Лукашенко перечень задач, которые необходимо срочно решить в рамках Союзного государства России и Белоруссии. Александр Григорьевич Лукашенко, естественно, ждал от Дмитрия Медведева безусловной поддержки его персональных интересов, особенно в перспективе возможности в четвертый раз переизбраться на пост президента Белоруссии. Но Дмитрий Анатольевич Медведев был очень осторожен и никаких гарантий не давал.
 
Какие бы Вы выделили наиболее существенные проблемы во взаимоотношениях России и Белоруссии?
 
Беда в том, что российско-белорусская интеграция с 2002 года находится в стагнации. И за эти годы накопился огромный перечень проблем, и все эти проблемы для Белоруссии являются судьбоносными, какой ни коснись. Допустим, вопросы энергетической интеграции, которые до сих пор не решены, и мы вынуждены платить за часть акций 'Белтрансгаза', то есть получается не интеграция, а выкуп. Дальше: вопросы оплаты российского газа. Белоруссия не в силах проплачивать российский газ по мировым ценам, она даже не в силах выдержать регулярность текущих платежей, которые почти в два раза ниже мировых цен. Вопросы политической интеграции тоже не решены, потому что политическая интеграция очень затруднительна между первым президентом Белоруссии, который находится у власти третий срок, и третьим президентом России, который находится у власти первый срок. То есть полная нестыковка даже политических систем. Не стыкуются наши экономики - государственная белорусская экономика и рыночная российская. У нас нет ни одной совместной корпорации. В общем, есть масса проблем, которые не решаются, потому что у нас есть еще главная проблема: отсутствует доверие между правящими кругами, отсутствует доверие между элитами наших государств. Белоруссия зачастую выступает по отношению к нам не до конца искренне. Она ведет диалог с Западом, диалог, от которого Россию, которая, в общем-то, обеспечивает в большей степени суверенитет Республики Беларусь, отстраняют и скрывают его результаты, что, конечно, не добавляет доверия между Минском и Москвой.
 
Как можно сформулировать позицию Белоруссии по отношению к России?
 
Задачи интеграции, которые были поставлены белорусским президентом Александром Григорьевичем Лукашенко в 1994 году, были очень простыми. Первая задача - обеспечить для Белоруссии роль не только транзитной страны по поставкам российских энергоносителей в Европу, но и обеспечить Белоруссии роль энергетического посредника. Вторая задача - обеспечить дешевыми российскими энергоносители белорусскую экономику. Третья задача - обеспечить доступ белорусской продукции к российскому рынку. Все эти вопросы были решены в рамках российско-белорусской интеграции, отсюда и устойчивость режима Александра Григорьевича Лукашенко. Но надо учитывать то, что в Белоруссии у власти может находиться только тот лидер, который может и способен решать проблемы в Москве. Для Белоруссии Россия - это сырьевой придаток, это колония для сбыта своих товаров и получения дешевых энергоносителей, которые Белоруссия может потом перепродавать на Западе. Вот, в принципе, главный формат отношений между Белоруссией и Россией: Россия для Белоруссии - колония.
 
Какие ожидания Белоруссия связывает с новым российским президентом?
 
Сначала были очень серьезные ожидания. Я знаю, что перед визитом прорабатывались вопросы, как сломать молодого российского президента. Александр Григорьевич Лукашенко в мае месяце заявил, что он находится с Медведевым в тесной дружбе. Появились даже слухи о том, что он объявил где-то, что знает семью Медведева, знает его родителей, знает его жену. То есть, что там крепкая, даже семейная дружба. Потому что, естественно, Александр Григорьевич должен понимать, что и устойчивость его нахождения у власти обеспечивается Москвой. И он стремился всеми силами завоевать доверие и вернуться к той дотационной форме сотрудничества в рамках Союзного соглашения, которая существовала до декабря 2006 года. Надо напомнить, что 2006 год был рекордным в плане дотационности Россией белорусской экономики. Белоруссия получила в этот год от России почти 8 млрд. долларов дотации - ресурсной, энергетической, рыночной. Причем эта дотация была безусловная. Конечно, Александр Григорьевич Лукашенко рассчитывал, что с приходом нового президента к власти ему удастся все это вернуть. Попутно такие дотации обеспечивают Александру Григорьевичу Лукашенко практически пожизненное президентство с перспективой передачи власти по наследству. Поэтому ставки очень высоки, и он очень ждал нового президента. Но, судя по всему, итоги встречи в Бресте показали, что не все его надежды оправдались. Россия подходит к сотрудничеству с соседними государствами исключительно с практичной точки зрения, и уже стоит вопрос даже не о каких-то формах интеграции, а о том, как можно использовать конструкцию постсоветского пространства для активизации и модернизации экономики России. Александр Григорьевич Лукашенко, по-моему, немножечко опоздал.

23 Июнь 2008

Комментарии

Войша Мілавід аватар

А часта памянутыя вышэй Белоруссия зь ейным прэзідэнтам гэта дзе на зямным шарыку?

Litvin аватар

Было ясно, что бел-през ничего не добъется, но перспективы у него остаются. К сожалению. И петля на нашей шее становится все туже.
Хоть бы Украине удалось уйти в НАТО. Вот тогда изменится многое. Коллапсировать в Северную Корею такая маленькая страна как Беларусь не сможет. Не то географическое положение. А вот уровень жизни будет падать и народ побежит. А границу с РОссией закрывать нельзя. Вот тут и начнется интересное.
Свои законы можно писать и на штыках их волощать. Но бороться с экономическими законами - это как с ветряную мельницу руками останвливать.
Волна смоет всех. Вот только что останется и кому достанентся. Бооольшой вопрос.

RUS аватар

Хорошая статья, Андрей Иванович, только немного… миролюбивая, что ли…
Интересно, что будет дальше. Прежде всего, на парламентских выборах…

------------------------

Александр Иванов

http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/

RUS аватар

Войша Мілавід пишет:
А часта памянутыя вышэй Белоруссия зь ейным прэзідэнтам гэта дзе на зямным шарыку?

Это - чуть восточнее границы РФ и Евросоюза.

------------------------

Александр Иванов

http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/

Litvin аватар

RUS пишет:
Хорошая статья, Андрей Иванович, только немного… миролюбивая, что ли…
Интересно, что будет дальше. Прежде всего, на парламентских выборах…

Да на парламентских выборах будет все как обычно. Может только кого-нибудь из ручных оппов пустят посидеть в палатку без права раскрывания рта естественно.
Только внешние причины могут заставить что-то двигатья в красно-зелоном болоте. А если ничего не задвигается, то организует он династию и лет через 20 все будут мольться на портреты и целовать землю под его башмаками.

Y аватар

RUS пишет:
Войша Мілавід пишет:
А часта памянутыя вышэй Белоруссия зь ейным прэзідэнтам гэта дзе на зямным шарыку?

Это - чуть восточнее границы РФ и Евросоюза.

Чуть восточнее уже Урал, а там и до Китая недалеко...
Хе-хе-хе...

гость аватар

нету такой страны белоруссия.

Andrey аватар

Litvin пишет:
Было ясно, что бел-през ничего не добъется, но перспективы у него остаются. К сожалению. И петля на нашей шее становится все туже.
Хоть бы Украине удалось уйти в НАТО. Вот тогда изменится многое. Коллапсировать в Северную Корею такая маленькая страна как Беларусь не сможет. Не то географическое положение. А вот уровень жизни будет падать и народ побежит. А границу с РОссией закрывать нельзя. Вот тут и начнется интересное.
Свои законы можно писать и на штыках их волощать. Но бороться с экономическими законами - это как с ветряную мельницу руками останвливать.
Волна смоет всех. Вот только что останется и кому достанентся. Бооольшой вопрос.

Очень неквалифицированное мнение. Если Украина войдет в НАТО, то лучшего для А. Лукашенко и ждать нечего. Он будет спекулировать на "союзничестве" до изнеможения. Границу с Россией закрыть вполне возможно.

Andrey аватар

гость пишет:
нету такой страны белоруссия.

А Суоми есть? Дойчлянд? Ну сколько можно об одном и том же десятилетиями? Вы когда позврослеете? Мне снова выкапывать, все что написано о Беларусь - Беларуссия? Ну что за пафосная неграмотность... Интервью дано в России для российского Интернет - Портала. В литературном русском языке, принятом в РФ нет слова "Беларусь". В русском языке, принятом, как второй государственный в РБ есть слово "Беларусь". Я уважаю закон... Когда я пишу для Беларуси, то упортребляю слово "Беларусь", когда для России - Белоруссия. Что непонятного? Или Вы намереваетесь заставить 145 млн. в угоду белорусам ломать свой язык? Но как? Физически? Всех перестрелять? ПОРА ВЗРОСЛЕТЬ... Тем более, что Россия не требует, чтобы ее в белорусском языке не называли на белорусский лад...

RUS аватар

Y пишет:
RUS пишет:
Войша Мілавід пишет:
А часта памянутыя вышэй Белоруссия зь ейным прэзідэнтам гэта дзе на зямным шарыку?

Это - чуть восточнее границы РФ и Евросоюза.

Чуть восточнее уже Урал, а там и до Китая недалеко...
Хе-хе-хе...

Недалеко?))) Так и немцы думали... Изменили свое мнение, пока их, пленных, везли в Сибирь, на лесоповал...

------------------------

Александр Иванов

http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/

Дон Рэба аватар

Andrey пишет:

"...Александр Григорьевич Лукашенко, естественно, ждал от Дмитрия Медведева безусловной поддержки его персональных интересов, особенно в перспективе возможности в четвертый раз переизбраться на пост президента Белоруссии. Но Дмитрий Анатольевич Медведев был очень осторожен и никаких гарантий не давал."
"...Беда в том, что российско-белорусская интеграция с 2002 года находится в стагнации. И за эти годы накопился огромный перечень проблем, и все эти проблемы для Белоруссии являются судьбоносными, какой ни коснись."
"...потому что у нас есть еще главная проблема: отсутствует доверие между правящими кругами, отсутствует доверие между элитами наших государств."
"...Но надо учитывать то, что в Белоруссии у власти может находиться только тот лидер, который может и способен решать проблемы в Москве.
"...Но, судя по всему, итоги встречи в Бресте показали, что не все его надежды оправдались."
"...Александр Григорьевич Лукашенко, по-моему, немножечко опоздал."

Андрей Иванович, я привел выдержки из Вашей статьи с тем, чтобы проиллюстрировать те позиции , которые создали у меня общий фон впечатления. В сухом остатке переговоры в Бресте, если резюмировать сказанное Вами, свелись к следующему: Шура, Ваше поведение неправильное, таки мы Вами очень огорчены; но у Вас есть возможность исправиться, и тогда Вы весь будете в шоколаде, а перспективы Ваши радужными и бессрочными.
По сути, в статье (интервью) бросается в глаза, что сложности отношений РФ-РБ строго персонифицированы с лично с ЛАГ. Но Вы, почему-то, аппелируете ко всей Беларуси, хотя в своих предыдущмх работах Вы отмечали, что это две большие разницы.
В 1996 году, ИМХО, Россия наступила на грабли. В 2008 году, кажется, она готовится наступить на них вторично, традиционно полагая, что способна контролировать своего протеже. Увы, в лучшем случае, сейчас Россия способна регулировать только длину черенка грабель, на которые опять намерена наступить, определяя лишь место ожидаемого удара.
У власти в Беларуси ДОЛЖЕН находиться тот лидер, который способен отстаивать интересы своей страны и в Москве, и в Брюсселе, и в Вашингтоне и т.д. Если я ошибаюсь, поправьте меня, но, по-моему мнению, Вы ясно обозначили, что здесь у власти МОЖЕТ находится тот лидер, который будет способен решать проблемы в Москве и ТОЛЬКО в Москве. Причем, все больше только свои личные проблемы.
Оставляя ЛАГу надежду на четвертый срок, ДАМ лишает надежды всю Беларусь. Вообще-то, законы общежития и добрососедства диктуют постулат: сам насорил -- сам убрал! Думаю, если в России это осознают, то возникнет доверие не только между элитами государств, но и их народами.

Andrey аватар

Дон Рэба пишет:
Andrey пишет:

"...Александр Григорьевич Лукашенко, естественно, ждал от Дмитрия Медведева безусловной поддержки его персональных интересов, особенно в перспективе возможности в четвертый раз переизбраться на пост президента Белоруссии. Но Дмитрий Анатольевич Медведев был очень осторожен и никаких гарантий не давал."
"...Беда в том, что российско-белорусская интеграция с 2002 года находится в стагнации. И за эти годы накопился огромный перечень проблем, и все эти проблемы для Белоруссии являются судьбоносными, какой ни коснись."
"...потому что у нас есть еще главная проблема: отсутствует доверие между правящими кругами, отсутствует доверие между элитами наших государств."
"...Но надо учитывать то, что в Белоруссии у власти может находиться только тот лидер, который может и способен решать проблемы в Москве.
"...Но, судя по всему, итоги встречи в Бресте показали, что не все его надежды оправдались."
"...Александр Григорьевич Лукашенко, по-моему, немножечко опоздал."

Андрей Иванович, я привел выдержки из Вашей статьи с тем, чтобы проиллюстрировать те позиции , которые создали у меня общий фон впечатления. В сухом остатке переговоры в Бресте, если резюмировать сказанное Вами, свелись к следующему: Шура, Ваше поведение неправильное, таки мы Вами очень огорчены; но у Вас есть возможность исправиться, и тогда Вы весь будете в шоколаде, а перспективы Ваши радужными и бессрочными.
По сути, в статье (интервью) бросается в глаза, что сложности отношений РФ-РБ строго персонифицированы с лично с ЛАГ. Но Вы, почему-то, аппелируете ко всей Беларуси, хотя в своих предыдущмх работах Вы отмечали, что это две большие разницы.
В 1996 году, ИМХО, Россия наступила на грабли. В 2008 году, кажется, она готовится наступить на них вторично, традиционно полагая, что способна контролировать своего протеже. Увы, в лучшем случае, сейчас Россия способна регулировать только длину черенка грабель, на которые опять намерена наступить, определяя лишь место ожидаемого удара.
У власти в Беларуси ДОЛЖЕН находиться тот лидер, который способен отстаивать интересы своей страны и в Москве, и в Брюсселе, и в Вашингтоне и т.д. Если я ошибаюсь, поправьте меня, но, по-моему мнению, Вы ясно обозначили, что здесь у власти МОЖЕТ находится тот лидер, который будет способен решать проблемы в Москве и ТОЛЬКО в Москве. Причем, все больше только свои личные проблемы.
Оставляя ЛАГу надежду на четвертый срок, ДАМ лишает надежды всю Беларусь. Вообще-то, законы общежития и добрососедства диктуют постулат: сам насорил -- сам убрал! Думаю, если в России это осознают, то возникнет доверие не только между элитами государств, но и их народами.

Опять двадцать пять. Сколько можно говорить - не будет Россия свергать А. Лукашенко. Хотя бы для того. чтобы потом не ставилипо всей Беларуси памятников первому белорусскому президенту, который "защищал народ от империализма Москвы". И впереди всех в критике "оккупантов" будут те, которые снейчас требуют "уберите Лукашенко". Я уже не первый год расписываю одно и тоже - как А. Лукашенко пришел к власти и причем там была Москва, роль России в 1996 году, что такое дотации и что такое издержки в финансовых отношениях между Минском и Москвой, а все бесполезно. Как дятлы - сделайте нам красиво и все. А мы будет только со стороны наблюдать и в болотах хоронится.
Россия решает свои проблемы в РБ. Если ей в этом как-то помогает А. Лукашенко, она с ним сотрудничает, если нет, то говорит: у нас проблемы и их надо решать. Все! У белорусского народа свои проблемы с властью? Очень хорошо, пусть решают... Переформатируют оппозицию, доказывают Москве, что надо поддержать не ентого, а ентого, лезут в диалог между Минском и Западом. Но ведь ничего не делается... Так что дальше?
Ну я русский человек, практически в одиночку в Минске десять лет корячился против Лукашенко? Вы думаете, что много мне белорусов руку протянуло? Москаль, "шпиен", империалист" вот и весь мне был ответ... А когда депортировали, так в оппозиции (националистической) радовались больше власти... Так это на микроскопическом примере отдельного человека, но ведь и на глобальбном уровне тоже самое.

На все Ваши вопросы я давно ответил. Ну не могу же я цитировать сам себя. Все написано. Читайте.

BY аватар

RUS пишет:
Войша Мілавід пишет:
А часта памянутыя вышэй Белоруссия зь ейным прэзідэнтам гэта дзе на зямным шарыку?

Это - чуть восточнее границы РФ и Евросоюза.

Ты чё куришь на ночь, Иванов? Белоруссия по-твоему это где-то в псковской области?

BY

Zmija аватар

Andrey... Если Украина войдет в НАТО, то лучшего для А. Лукашенко и ждать нечего. Он будет спекулировать на "союзничестве" до изнеможения. Границу с Россией закрыть вполне возможно.[/quote пишет:

__________
Именно. То-то Лукадрищев оживился, глазки заблестели, когда прошел слух, что ПРО может быть размещена в Литве. И российские военные сразу забегали-запрыгали вокруг Солнцеликого. Вот он - основная поддерживающач сила нашего Чуда - люди с Востока в военных погонах .

Монро аватар


Станислав Богданкевич: «Главное достоинство Лукашенко – это умение доить Россию»

Дон Рэба аватар

Andrey пишет:

Опять двадцать пять. Сколько можно говорить - не будет Россия свергать А. Лукашенко. Хотя бы для того. чтобы потом не ставилипо всей Беларуси памятников первому белорусскому президенту, который "защищал народ от империализма Москвы". И впереди всех в критике "оккупантов" будут те, которые снейчас требуют "уберите Лукашенко". Я уже не первый год расписываю одно и тоже - как А. Лукашенко пришел к власти и причем там была Москва, роль России в 1996 году, что такое дотации и что такое издержки в финансовых отношениях между Минском и Москвой, а все бесполезно. Как дятлы - сделайте нам красиво и все. А мы будет только со стороны наблюдать и в болотах хоронится.
Россия решает свои проблемы в РБ. Если ей в этом как-то помогает А. Лукашенко, она с ним сотрудничает, если нет, то говорит: у нас проблемы и их надо решать. Все! У белорусского народа свои проблемы с властью? Очень хорошо, пусть решают... Переформатируют оппозицию, доказывают Москве, что надо поддержать не ентого, а ентого, лезут в диалог между Минском и Западом. Но ведь ничего не делается... Так что дальше?
Ну я русский человек, практически в одиночку в Минске десять лет корячился против Лукашенко? Вы думаете, что много мне белорусов руку протянуло? Москаль, "шпиен", империалист" вот и весь мне был ответ... А когда депортировали, так в оппозиции (националистической) радовались больше власти... Так это на микроскопическом примере отдельного человека, но ведь и на глобальбном уровне тоже самое.

На все Ваши вопросы я давно ответил. Ну не могу же я цитировать сам себя. Все написано. Читайте.


Андрей Иванович, Вы уж слишком упрощаете высказанное мной мнение. Я ведь не призываю Россию кого-то свергать, всего лишь вспомнил об элементарных нормах добрососедства. Я даже не предлагаю кого-то в этом поддерживать. Достаточно не мешать. Беларусь сейчас разделена на три разновеликие и непересекающиеся между собой группы: ЛАГ и Со, оппозиция и весь остальной народ РБ. Кто-нибудь из форумчан сайта злорадствовал по поводу вашего интернирования? Зачем же Вы колхозанство власти и местечковость оппозиции экстраполируете на весь народ? Лично я отношусь к Вам с большим уважением, мне было стыдно от действия властей и восторга оппактива. Вы же не думаете, что эти чувства я испытываю в гордом одиночестве? А еще мне жаль, что в Кремле из всего Пушкина усвоили только "души прекрасные порывы"...

Прохожий аватар

Итоги встречи -

http://www.imperiya.by/news.html?id=11471

Сразу, через сутки. У кого какие вопросы? Протокол соблюден, будут давить...

ВОЕННЫЙ аватар

БРЕСТСКИЙ ФОРПОСТ СОЮЗА


Олег ГОРУПАЙ, «Красная звезда

Утром 22 июня, в День памяти и скорби, Президент России Дмитрий Медведев пришел к могиле Неизвестного солдата в Москве, чтобы почтить память павших в Великой Отечественной войне. А сразу после этого отправился в Белоруссию, в легендарную Брестскую крепость, принявшую на себя первый удар фашистской Германии. Там состоялась первая официальная встреча Президента Российской Федерации с Президентом Республики Беларусь Александром Лукашенко.
Российский и белорусский лидеры отдали дань памяти защитникам Брестской крепости и всем героям Великой Отечественной войны, возложив венки к Вечному огню, расположенному на территории мемориального комплекса. «Сегодня особенный день в истории наших народов, - подчеркнул Дмитрий Медведев. - 22 июня - очень тяжелая и в то же время особенная страница в истории России и Белоруссии. Подвиг тех людей, которые сложили здесь головы за свое Отечество, является уникальным и беспрецедентным в истории».
На территории мемориала президентов ожидали российские и белорусские ветераны. Подойдя к ним, Дмитрий Медведев поблагодарил их за то, что они доблестно защищали Родину. В ответ участники Великой Отечественной войны обратились к президентам с просьбой организовать в год 65-летия Победы поездку по маршруту Брест - Москва. И Дмитрий Медведев, и Александр Лукашенко заверили ветеранов, что такая поездка обязательно состоится, как состоятся поездки и по другим памятным местам.
Впрочем, ветеранов интересовали и более глобальные вопросы политической жизни России и Белоруссии. Они намекнули, что неплохо было бы соединить наши государства, ввести единую валюту и вообще активнее двигаться к Союзному государству. «Ради этого мы сегодня и встретились, - успокоил собравшихся Президент России. - Проведем сегодня переговоры, поговорим о будущем. Союзное государство есть, его надо наполнить реальным содержанием».
http://www.redstar.ru/2008/06/24_06/1_01.html

Дон Рэба аватар

Zmija пишет:

Именно. То-то Лукадрищев оживился, глазки заблестели, когда прошел слух, что ПРО может быть размещена в Литве. И российские военные сразу забегали-запрыгали вокруг Солнцеликого. Вот он - основная поддерживающач сила нашего Чуда - люди с Востока в военных погонах .

Не понимаю в чем разница: размещены ли антиракеты ПРО в Польше или Летуве -- все едино их одинаково можно "накрыть" с территории Калининградского анклава. По-моему, дело не в собственно угрозе, а в удобном обосновании "правильного распила" российских нефтегазобаксов.

agorby аватар

Дон Рэба пишет:
...всего лишь вспомнил об элементарных нормах добрососедства...

Это такая форма лукавства?
Дон Рэба пишет:
Я даже не предлагаю кого-то в этом поддерживать. Достаточно не мешать. Беларусь сейчас разделена на три разновеликие и непересекающиеся между собой группы...

Ну, а это уж совсем потрясающе выглядит!!! Желаемое - за действительное. Где такую статистику взяли?!

Сибирь открыл Ермак. Ермак был еврей. Поэтому - русские, литовцы и евреи - друзья. Надо освободить Палестину от войны, Израиль от беспокойства, Ирак от нефти, Беларусь и Россию от дураков, мир от ядерной угрозы. А дороги - сами построятся.)

гость-1 аватар

А вот это сиптоматично - появилось через два дня после поездки Медведева в Брест

Россия угрожает Белоруссии антидемпинговым расследованием
12:00 | 24/ 06/ 2008

МОСКВА, 24 июн - РИА Новости. Первый вице-премьер РФ Виктор Зубков поручил рассмотреть вопросы ценовой политики Белоруссии при поставках сухого молока в РФ.

"Я дал поручение Минэкономразвития в рамках комиссии по таможенно-тарифному регулированию рассмотреть проблемные вопросы, связанные с ситуацией", - сказал Зубков журналистам во вторник по итогам селекторного совещания с регионами по вопросам развития отечественного молочного животноводства.

Глава Минсельхоза Алексей Гордеев на совещании сказал, что министерство готовит предложения по ограничению импорта молока в РФ, прежде всего, из Белоруссии.

Первый вице-премьер отметил, что Белоруссия очень активно субсидирует своих производителей молока, в результате чего российские товаропроизводители не могут конкурировать с белорусским импортом в цене.

"Работа сейчас такая начата. В рамках комиссии может быть инициирована антидемпинговое расследование", - сказал Зубков.

Националист аватар

Дон Рэба пишет:

Андрей Иванович, Вы уж слишком упрощаете высказанное мной мнение. Я ведь не призываю Россию кого-то свергать, всего лишь вспомнил об элементарных нормах добрососедства. Я даже не предлагаю кого-то в этом поддерживать. Достаточно не мешать. Беларусь сейчас разделена на три разновеликие и непересекающиеся между собой группы: ЛАГ и Со, оппозиция и весь остальной народ РБ. Кто-нибудь из форумчан сайта злорадствовал по поводу вашего интернирования? Зачем же Вы колхозанство власти и местечковость оппозиции экстраполируете на весь народ? Лично я отношусь к Вам с большим уважением, мне было стыдно от действия властей и восторга оппактива. Вы же не думаете, что эти чувства я испытываю в гордом одиночестве? А еще мне жаль, что в Кремле из всего Пушкина усвоили только "души прекрасные порывы"...

Не способна, к сожалению, Россия на тонкую, долговременную политику. Даже Монро как-то писал, что жизненная идеология власть предержащих в России - урвать и смыться. Их семьи давно в Евросоюзе. Поэтому ничего, кроме прямолинейных, дубовых телодвижений от российской власти ждать не приходится. Одно хорошо - такая политика предсказуема. Так и запишите: Россия будет поддерживать Лу ВСЕГДА и ВСЕМЕРНО.
А позиция АИС всегда такая: Россия белая и пушистая и критике не подлежит. Она действует абсолютно правильно Всегда (или почти всегда). А стрелки стабильно переводятся на Запад.

Дон Рэба аватар

Монро, только сейчас прочитал Ваш ответ на форуме "Анонс статьи". Спасибо!

Монро аватар

гость-1 пишет:
А вот это сиптоматично - появилось через два дня после поездки Медведева в Брест

Россия угрожает Белоруссии антидемпинговым расследованием
12:00 | 24/ 06/ 2008

МОСКВА, 24 июн - РИА Новости. Первый вице-премьер РФ Виктор Зубков поручил рассмотреть вопросы ценовой политики Белоруссии при поставках сухого молока в РФ.

"Я дал поручение Минэкономразвития в рамках комиссии по таможенно-тарифному регулированию рассмотреть проблемные вопросы, связанные с ситуацией", - сказал Зубков журналистам во вторник по итогам селекторного совещания с регионами по вопросам развития отечественного молочного животноводства.

Глава Минсельхоза Алексей Гордеев на совещании сказал, что министерство готовит предложения по ограничению импорта молока в РФ, прежде всего, из Белоруссии.

Первый вице-премьер отметил, что Белоруссия очень активно субсидирует своих производителей молока, в результате чего российские товаропроизводители не могут конкурировать с белорусским импортом в цене.

"Работа сейчас такая начата. В рамках комиссии может быть инициирована антидемпинговое расследование", - сказал Зубков.

Почитаешь такое и вопрос: а где тут единое союхное государство? Тут как минимум две разные экономики. Короче, союзного государства нет. Это все мираж и игры политиков.

Дон Рэба аватар

agorby пишет:
Дон Рэба пишет:
...всего лишь вспомнил об элементарных нормах добрососедства...

Это такая форма лукавства?
Дон Рэба пишет:
Я даже не предлагаю кого-то в этом поддерживать. Достаточно не мешать. Беларусь сейчас разделена на три разновеликие и непересекающиеся между собой группы...

Ну, а это уж совсем потрясающе выглядит!!! Желаемое - за действительное. Где такую статистику взяли?!

Это не есть желаемое, к сожалению, это наблюдаемое.

Andrey аватар

Zmija пишет:
Andrey... Если Украина войдет в НАТО, то лучшего для А. Лукашенко и ждать нечего. Он будет спекулировать на "союзничестве" до изнеможения. Границу с Россией закрыть вполне возможно.[/quote пишет:

__________
Именно. То-то Лукадрищев оживился, глазки заблестели, когда прошел слух, что ПРО может быть размещена в Литве. И российские военные сразу забегали-запрыгали вокруг Солнцеликого. Вот он - основная поддерживающач сила нашего Чуда - люди с Востока в военных погонах .

Не советское время... Конечно, Генштаб - важная инстанция, но только инстанция...

Andrey аватар

Националист пишет:
Дон Рэба пишет:

Андрей Иванович, Вы уж слишком упрощаете высказанное мной мнение. Я ведь не призываю Россию кого-то свергать, всего лишь вспомнил об элементарных нормах добрососедства. Я даже не предлагаю кого-то в этом поддерживать. Достаточно не мешать. Беларусь сейчас разделена на три разновеликие и непересекающиеся между собой группы: ЛАГ и Со, оппозиция и весь остальной народ РБ. Кто-нибудь из форумчан сайта злорадствовал по поводу вашего интернирования? Зачем же Вы колхозанство власти и местечковость оппозиции экстраполируете на весь народ? Лично я отношусь к Вам с большим уважением, мне было стыдно от действия властей и восторга оппактива. Вы же не думаете, что эти чувства я испытываю в гордом одиночестве? А еще мне жаль, что в Кремле из всего Пушкина усвоили только "души прекрасные порывы"...

Не способна, к сожалению, Россия на тонкую, долговременную политику. Даже Монро как-то писал, что жизненная идеология власть предержащих в России - урвать и смыться. Их семьи давно в Евросоюзе. Поэтому ничего, кроме прямолинейных, дубовых телодвижений от российской власти ждать не приходится. Одно хорошо - такая политика предсказуема. Так и запишите: Россия будет поддерживать Лу ВСЕГДА и ВСЕМЕРНО.
А позиция АИС всегда такая: Россия белая и пушистая и критике не подлежит. Она действует абсолютно правильно Всегда (или почти всегда). А стрелки стабильно переводятся на Запад.

Абсолютно не всегда и абсолютно часто Россия действует не правильно. Но на белорусском направлении политика в последние два - три года ВЫПРАВЛЯЕТСЯ. Так что не стоит уж делать из меня толстокожего носорога...
Между прочим, ошибок во внешней политике не только у России пруд пруди... Но ведь Вы знаете правило - внешняя политика - кривое зеркало внутренней. Но все-таки зеркало.

Монро аватар

Националист пишет:
Дон Рэба пишет:

Андрей Иванович, Вы уж слишком упрощаете высказанное мной мнение. Я ведь не призываю Россию кого-то свергать, всего лишь вспомнил об элементарных нормах добрососедства. Я даже не предлагаю кого-то в этом поддерживать. Достаточно не мешать. Беларусь сейчас разделена на три разновеликие и непересекающиеся между собой группы: ЛАГ и Со, оппозиция и весь остальной народ РБ. Кто-нибудь из форумчан сайта злорадствовал по поводу вашего интернирования? Зачем же Вы колхозанство власти и местечковость оппозиции экстраполируете на весь народ? Лично я отношусь к Вам с большим уважением, мне было стыдно от действия властей и восторга оппактива. Вы же не думаете, что эти чувства я испытываю в гордом одиночестве? А еще мне жаль, что в Кремле из всего Пушкина усвоили только "души прекрасные порывы"...

Не способна, к сожалению, Россия на тонкую, долговременную политику. Даже Монро как-то писал, что жизненная идеология власть предержащих в России - урвать и смыться. Их семьи давно в Евросоюзе. Поэтому ничего, кроме прямолинейных, дубовых телодвижений от российской власти ждать не приходится. Одно хорошо - такая политика предсказуема. Так и запишите: Россия будет поддерживать Лу ВСЕГДА и ВСЕМЕРНО.

В таком случае когда-нибудь белорусский режим таки гикнется, а в Кремле вновь воскликнут как в случае с Украиной: "Ах, как это мы прошляпили Белоруссию?" :))) На что Монро вновь припомнит бессмертную цитату Путина: "Нечего было сопли жевать...на ваших капиталистических галерах!" :)))

Andrey аватар

Дон Рэба пишет:
agorby пишет:
Дон Рэба пишет:
...всего лишь вспомнил об элементарных нормах добрососедства...

Это такая форма лукавства?
Дон Рэба пишет:
Я даже не предлагаю кого-то в этом поддерживать. Достаточно не мешать. Беларусь сейчас разделена на три разновеликие и непересекающиеся между собой группы...

Ну, а это уж совсем потрясающе выглядит!!! Желаемое - за действительное. Где такую статистику взяли?!

Это не есть желаемое, к сожалению, это наблюдаемое.

Это очнеь интересно. Просим раскрыть тему. Действительно просим, так как Вы затронули очень важную проблему.

Монро аватар

2 Андрей

Ни ответа, ни привета. Смотри почту.

Andrey аватар

Монро пишет:
Националист пишет:
Дон Рэба пишет:

В таком случае когда-нибудь белорусский режим таки гикнется, а в Кремле вновь воскликнут как в случае с Украиной: "Ах, как это мы прошляпили Белоруссию?" :))) На что Монро вновь припомнит бессмертную цитату Путина: "Нечего было сопли жевать...на ваших капиталистических галерах!" :)))

Скорее всего, таки будет. Наша задача, чтобы гикнулся все-таки в нормальном и спокойном русле в полном согласии в народе и с соседями. Как говорится, ни дня на простой на работе...

Andrey аватар

Монро пишет:
2 Андрей

Ни ответа, ни привета. Смотри почту.

Сейчас!

rtb аватар

На afn.by висит такая новость - "Сегодня в Минске проходит очередное заседание межведомственной правительственной комиссии по вопросам импорта энергоресурсов. Сегодняшнее заседание комиссии, которую возглавляет первый вице-премьер Беларуси Владимир Семашко, посвящено распределению квот на переработку нефти, поставляемой на белорусские НПЗ железнодорожным транспортом.

Несмотря на все заявления давальцев о низкой рентабельности, а порой и убыточности поставок, желающих получить квоту не так уж и мало. В отличие от трубной нефти квота на колесную нефть небольшая – около 200-300 тыс. тонн на месяц, что позволяет чиновникам определять «счастливчиков» на так называемой «конкурсной» основе.

Накануне заседания компании-давальцы получили письмо из концерна «Белнефтехим», в котором за подписью зампредседателя концерна Михаила Осипенко озвучены условия «конкурса».

«...при определении организаций-переработчиков нефти будет рассматриваться вариант предоставления квоты на переработку нефти, поставляемой железнодорожным транспортом, на условиях перечисления 50 процентов балансовой прибыли в бюджет республики...», - говорится в письме.

В общем, условие понятное – в дополнение ко всем налогам 50% из прибыли вынь да положь.

Но это еще не все. Из того, что останется «после уплаты всех налоговых и других платежей из прибыли», придется профинансировать «социальные программы на предложенных Вами условиях».

Ни много, ни мало. Но не стоит торопиться с обвинениями в адрес г-на Осипенко, хоть он в концерне и отвечает за поставки нефти в Беларусь. В данном случае он выступает исполнителем, выполняя поручения руководителя комиссии.

Однако, Семашко также нельзя назвать автором идеи «50% прибыли в бюджет». Недавно белорусские и российские СМИ красочно освещали возвращение на белорусский рынок российского бизнесмена Брынцалова, пообещавшего завалить страну медикаментами отечественного производства – речь шла о создании производства медпрепаратов в Витебске.

Под этот проект Брынцалов решил возобновить свой нефтяной бизнес в Беларуси, который он весьма успешно осуществлял до 2007 года. Что он пообещал за согласие выделить квоту указанной им структуре при условии 100% экспорта нефтепродуктов неизвестно (есть мнение – очередной кусок земли под Сочи), но при этом он сделал шаг навстречу чиновникам, предложив перечислить в бюджет упомянутые «50% от балансовой прибыли».

Правда при этом Брынцалов попросил отсрочку выполнения этого условия до конца года. Но белорусские чиновники быстро сообразили, чем может обернуться такая отсрочка, и как сложно будет потом найти Брынцалова на бескрайних просторах России, но условие им понравилось, и его выставили всем желающим подзаработать на белорусской нефтянке.

Впрочем, сегодня Семашко и его комиссии еще придется поломать голову, как вписать эти отчисления в белорусское законодательство. Но особое внимание следует обратить на социальные программы.

Чтобы никто не сомневался, речь не идет о дополнительных пособиях пенсионерам, строительстве детских лагерей отдыха и санаториев, учреждений здравоохранения. Под социальными программами в данном случае надо понимать «ХОККЕЙ»...

Но это уже другая, причем весьма длинная и запутанная тема. "
Вопрос у меня , как у дилетанта, это что, русские компании бьются, за переработку в лукастане? И до сих пор очень выгодно?

Дон Рэба аватар

Националист пишет:

Не способна, к сожалению, Россия на тонкую, долговременную политику. Даже Монро как-то писал, что жизненная идеология власть предержащих в России - урвать и смыться. Их семьи давно в Евросоюзе. Поэтому ничего, кроме прямолинейных, дубовых телодвижений от российской власти ждать не приходится. Одно хорошо - такая политика предсказуема. Так и запишите: Россия будет поддерживать Лу ВСЕГДА и ВСЕМЕРНО.
А позиция АИС всегда такая: Россия белая и пушистая и критике не подлежит. Она действует абсолютно правильно Всегда (или почти всегда). А стрелки стабильно переводятся на Запад.

Наверное, Вы правы. Только я эту политку не понимаю, т.е. для меня она непредсказуема. Чтобы я смог понять политику России умом, к ее гербу следовало бы добавить "нетленку" Черномырдина: хотели как лучше, а получилось как всегда. ИМХО.

Дон Рэба аватар

Andrey пишет:

Это не есть желаемое, к сожалению, это наблюдаемое.
Это очнеь интересно. Просим раскрыть тему. Действительно просим, так как Вы затронули очень важную проблему.

Андрей Иванович, это мое личное наблюдение. Чтобы убедиться в моей правоте (или неправоте) попробуйте исходить от обратного, и привести пример того, что это не так. Обычный жизненный пример с позиций такого же обывателя, как и я.

гость аватар

rtb пишет:

Чтобы никто не сомневался, речь не идет о дополнительных пособиях пенсионерам, строительстве детских лагерей отдыха и санаториев, учреждений здравоохранения. Под социальными программами в данном случае надо понимать «ХОККЕЙ»...

Социальные программы -- это другое название для отчисления средств на "счета социальных программ", откуда деньги уходят по усмотрению министрерства. Т.е. это как бы экстра-побор наряду с побором в 50 % от прибыли.

Дон Рэба аватар

Andrey пишет:
Дон Рэба пишет:
agorby пишет:
Дон Рэба пишет:
...всего лишь вспомнил об элементарных нормах добрососедства...

Это такая форма лукавства?
Дон Рэба пишет:
Я даже не предлагаю кого-то в этом поддерживать. Достаточно не мешать. Беларусь сейчас разделена на три разновеликие и непересекающиеся между собой группы...

Ну, а это уж совсем потрясающе выглядит!!! Желаемое - за действительное. Где такую статистику взяли?!

Это не есть желаемое, к сожалению, это наблюдаемое.

Это очнеь интересно. Просим раскрыть тему. Действительно просим, так как Вы затронули очень важную проблему.

Андрей Иванович, извините, мне надо было провести телефонный разговор, и как-то автоматически отправил на сайт незавершенный пост.
В моем понимании пересечение названных трех групп должно проявляться во взаимопроникновении в их сферы деятельности. То, что государство давит сверху, не является пересечением. Это, скорее, механизм сокодавки. Народ представляет существование оппозиции также наглядно, как и бесконечность Вселенной. Оппозиция (уважаемый Националист, я имею в виду "элитный" оппактив, а не тех, кто работает "на земле") печалится о том, как ей не повезло с народом: хворым и забыдленным. Может быть, с властью пересекается только оппозиция, да и то в виде "дубинального" контакта. Вот так и живем: уворачиваясь от власти, воображая наличие оппозиции. Разве это можно назвать пересечением?
Не судите строго, я рассуждаю со своих обывательских позиций. Это, наверное, совсем не то, что Вы ожидали Адрей Иванович?

BY аватар

Да нету у него никакой дочки. Двое сыновей у него в Минске.

BY

Монро аватар

Судя по порно и по обилию шмакодявок интервью АИ сильно обидило Лу. Его встреча с МАДом закончилась безрезультатно. А тут еще цену на нефть подняли, с молоком осложнения. Да, шкловских бесит.:)))

SD аватар

Вы посмотрите только как дубиноголовые в касках разволновались!

POGREMUN аватар

'ЭУЖЕН ЯСИН -
Зоопарк в гости заявился! А то беседы тут стали приобретать слишком академический характер...

Мордехай Сионоликий аватар

Какую птицу следует избрать символом Российской Федерации?
В связи с избранием Удода Обыкновенного (Upupa Epops) символом Государства Израиль мы предлагаем дорогим россиянам определиться с национальным символом Федерации. Опрос продлится до 12 июня, дня образования РФ.
Орёл двуглавый государственный (125) 13%
Орёл обыкновеный, стервятник (изображается на трупе СССР) (69) 7%
Соловей, соловей, пташечка! (11) 1%
Лебедь маленькая, танцующая (13) 1%
Дятел. Просто дятел (185) 19%
Сорока-приватизаторша (24) 2%
Колибри, символ нанотехнологий и образ геополитической мощи (52) 5%
Кукушка толерантная миграционная (43) 4%
Пеликан с большим Стабфондом, кормящий грудью демократические страны (102) 10%
Жаба с крыльями (78) 8%
Какая, нахрен, птица? У нас один государственный символ: Медвед! (130) 13%
С какой целью интересуетесь? Разжигаете? (118) 12%
http://www.apn.ru/

Дон Рэба аватар

Народ, как полагаете, это "приветы" из палаты № 6 или такой стиль работы "по новому" у Севы Янчевского?

GSL аватар

Кто тут про отсутствие антисемитов в Беларуси рассказывал? Мама Тигра кажется. Вот они во всей красе. И настолько дебильные, что даже не понимают что выступают в роли провинциальных дурачков.

Дон Рэба аватар

Андрей Иванович, вся эта "веселуха" возможно имеет своей целью подставить Вас, чтобы в нужный момент обвинить Политобоз в распространении порнографии. Тщательнее бдить надо!

Монро аватар

Дон Рэба пишет:
Народ, как полагаете, это "приветы" из палаты № 6 или такой стиль работы "по новому" у Севы Янчевского?

Это отсутствие мозгов и креатива у КонторыГлубокогоБурения №6. :))) Очень примитивно работают,ребята! :))) Идеи, аргументы можно побеждать только идеями, аргументами, но не порно. Ну, у военных свои предпочтения. Я их понимаю.:)))

BY аватар

GSL пишет:
Кто тут про отсутствие антисемитов в Беларуси рассказывал? Мама Тигра кажется. Вот они во всей красе. И настолько дебильные, что даже не понимают что выступают в роли провинциальных дурачков.

Посмотрите на их ссылки. Ваши российские ресурсы. Красно-коричневые бесятся.

BY

GSL аватар

BY пишет:
GSL пишет:
Кто тут про отсутствие антисемитов в Беларуси рассказывал? Мама Тигра кажется. Вот они во всей красе. И настолько дебильные, что даже не понимают что выступают в роли провинциальных дурачков.

Посмотрите на их ссылки. Ваши российские ресурсы. Красно-коричневые бесятся.

Хватает придурков в России. Но они ж азиаты, угро-фины, что с них взять. И с коих это пор вы с России пример брать стали?

гость аватар

Ответить с цитированием
А Суоми есть? Дойчлянд? Ну сколько можно об одном и том же десятилетиями? Вы когда позврослеете? Мне снова выкапывать, все что написано о Беларусь - Беларуссия? Ну что за пафосная неграмотность... Интервью дано в России для российского Интернет - Портала. В литературном русском языке, принятом в РФ нет слова "Беларусь". В русском языке, принятом, как второй государственный в РБ есть слово "Беларусь".

не, так оно не делится, русский принятый в Беларуси и русский в России, как в Беларуси назовут на русском так и будет правильно на руском в России...

BY аватар

GSL пишет:
BY пишет:
GSL пишет:
Кто тут про отсутствие антисемитов в Беларуси рассказывал? Мама Тигра кажется. Вот они во всей красе. И настолько дебильные, что даже не понимают что выступают в роли провинциальных дурачков.

Посмотрите на их ссылки. Ваши российские ресурсы. Красно-коричневые бесятся.

Хватает придурков в России. Но они ж азиаты, угро-фины, что с них взять. И с коих это пор вы с России пример брать стали?

Кто мы? Какой пример?

Антисемитизм был и есть во всех странах где живут евреи. Даже в Израиле. Причём самые ярые антисемиты это сами евреи.

BY

Отправить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос проверяет, человек ли вы или спам-программа
9 + 7 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.