Совет Европы. Доклад А. Суздальцева
- 03/07/2007 09:47
PARLIAMENTARY ASSEMBLY COUNCIL OF EUROPE
AS/Pol/Belarus (2007) OJ 03
28 June 2007
ApBelarusOJ03_07
Political Affairs Committee
Sub-Committee on Belarus
Draft agenda
…………………………………
Exchange of view on Belarus' economic and energy relations and their consequences on Belarusian foreign policy
. With the participation of:
Mr Andrey Suzdaltsev, Politologist at the State University - Higher School of Economics, Moscow
Текст доклада.
Спасибо за предоставленную возможность выступить в Совете Европы.
Я постараюсь быть максимально кратким, но, тем не менее, донести до Вас основной смысл решений российских властей, касающихся Республики Беларусь. Во всяком случае, как мы, эксперты в российско – белорусских отношениях, эти решения понимаем. Кроме того, я сделаю попытку осветить мнения, существующие в российском экспертном сообществе в отношении российско – белорусских связей.
Общие положения. Интеграционный проект Союзного Государства России и Белоруссии, находившийся с 2002 по 2006 гг. в стадии стагнации, в декабре 2006 – январе 2007 гг. оказался в первом, энергетическом этапе российско – белорусского кризиса. Одновременно кризис открыл череду кризисных явлений, основания для которых не только сохраняются, но и активно наращиваются. Эскалация разрушения существующей до декабря 2006 года системы отношений между Москвой и Минском не остановлена.
По нашему мнению, следующий этап российско-белорусского кризиса будет носить финансовый характер. Кризис должен проявиться с ноября по декабрь 2007 года, если не будут принят комплекс стабилизационных мер. Напоминаю, что завтра, 29 июня, если ничего не помешает, то должна состояться первая за последние 7 месяцев российско-белорусская встреча на высшем уровне.
Можно выделить две основные проблемы, резко осложняющие российско-белорусские отношения и катализирующие кризисные явления:
1) Отсутствие доверия между Москвой и Минском. Президент России явно не доверяет А. Лукашенко. Общим недоверием к белорусскому политическому классу охвачен почти весь российский истэблишмент.
2) Отсутствие политического диалога между российским и белорусским руководствами.
В настоящее время белорусский президент активно демонстрирует свои обиды на Москву. До этого глава белорусского государства пытался шантажировать российское руководство своими энергетическими проектами в Иране и Венесуэле.
Экономический формат отношений между РФ и РБ. Решения российских властей в отношении РБ, принятые в декабре – январе 2006 – 2007 гг. являются окончательными и ревизии не подлежат.
Они включают в себя комплекс соглашений в газовой и нефтяной сфере, включая «лестницу» роста цен на газ и увеличение экспортной пошлины на нефть, а также договоренность о продаже 50% акций «Белтрансгаза» ОАО «Газпрому». К данным энергетическим договорам примыкают соглашения в торговой сфере, призванных ликвидировать нетарифные соглашения, в свое время принятые белорусской стороной (75 ограничений) в одностороннем порядке. Последним было подписано транзитное соглашение, направленное на защиту российского транзита на белорусской территории.
Апофеозом кризиса явилось публичное озвучивание Президентом России впервые публично озвучил цифры российской дотации белорусской экономики (7 млрд. USD в год).
Российские власти руководствовались в своих действиях уважением суверенитета и независимого статуса РБ согласно принципов: «Суверенитет стоит денег» и «Суверенитет означает мировые цены». Россия не империя, чтобы оплачивать потребности своих союзников и сателлитов. Именно дотации союзникам являются индикатором имперских синдромов во внешней политике.
Мы видим проблемы в белорусской экономике. Мы учитываем, что в связи с изменением условий вывоза нефтепродуктов, белорусский бюджет получает много белорусских рублей. Слишком много, чтобы нашлось столько валюты, чтобы увязать эту денежную массу неконвертируемой национальной валюты. Основную часть конвертируемой валюты Белоруссия всегда получала за счет экспорта в страны ЕС нефтепродуктов, вырабатываемых из российской нефти. Негативные процессы в финансовой сфере Белоруссии в итоге могут привести к варианту дефолта в конце 2007 года. Российское руководство не исключает предоставление РБ финансовой помощи Минску. Однако стоит отметить, что по нашему мнению, социально – экономического кризиса в Белоруссии не будет, так как его не допустит российское руководство на транзитных энергетических коммуникациях между Европой и Россией.
Мы видим, что финансовая стабильность является главной проблемой белорусских властей.
Мы исходим из того, что глобальная зависимость белорусской экономики от российских энергоносителей и российского рынка сохранится на ближайшие 10 лет. Это налагает на Россию серьезную ответственность, но подразумевает и обдуманную, вменяемую и активную экономическую политику белорусских властей.
Однако, нам часто приходится сталкиваться с тем, что Минск практикует неадекватную экономическую политику. Конфискация российской транзитной нефти из нефтепровода «Дружба» 7 января 2007 года, привела сначала к закрытию транзитного нефтепровода, затем, 21 мая российское руководство утвердило строительство нового нефтепровода (БТС-2), призванного качать нефть, минуя белорусскую территорию, на побережье Финского залива к терминалам российского порта Приморск.
В России умеют строить трубопроводы. Мы строим по 1.5 – 2 км по сильнопересеченной местности в любое время года. БТС-2 будет простроен за 550 дней. В итоге, нефть, поступающая на побережье Финского залива через полтора года получит дополнение в 50 – 70 млн тонн с белорусского маршрута, что резко улучшит международное позиционирование вновь открываемой в Санкт – Петербурге международной нефтяной биржи. Так что В. Путин вполне может сказать спасибо белорусскому президенту.
В целом, политико-экономические последствия российских решений в отношении экономических связей Белоруссии и России очевидны:
1) идет процесс постепенного лишения Белоруссии статуса транзитного государства. В отношении газа – идет активное строительство «Северного потока». В отношении нефти – строится БТС – 2. В отношении автомобильного транзита ставятся вопросы о расширении автомобильного транзита через территорию Финляндии, Латвии.
2) начался процесс ликвидации дотаций белорусской экономики, который должен завершиться через три года.
3) надежды, которые питает белорусское руководство в отношении нового президента России (президентские выборы в марте 2008 года), не имеют оснований. Кроме того, ни одна из действующих российских политических партий в преддверии парламентских выборов, за исключением, пожалуй, коммунистов, не использует проблему российско – белорусских отношений в своих предвыборных программах. По белорусской теме в российском политическом классе существует высокая степень согласованности.
Было бы лицемерием уклониться от часто поднимаемых вопросов политической ответственности российского руководства за существование авторитарного режима А. Лукашенко. Стоит отметить, что российское руководство исходит из того, что белорусский народ сам в силах решить вопросы своего политического будущего.
Российское руководство не намерено проводить собственные политические сценарии на внутреннем белорусском политическом поле. Не намерено искать преемников А. Лукашенко. Республика Беларусь остается для России союзным государством. Это стандарт. Почему? Дело в том, что в российском экспертном сообществе есть уверенность, что А. Лукашенко является индикатором развития белорусского политического класса, способного рождать пока исключительно Лукашенок.
Отсюда и понимание, что вести диалог с альтернативными белорусскому президенту белорусскими политическими деятелями не имеет смысла. Их или нет, или они отражают интересы внешних сил. Отсюда и отсутствие диалога между Москвой и белорусской оппозицией. Проще вести диалог с ее спонсорами…
Однако системного, организованного диалога между Москвой с одной стороны и Вашингтоном и Брюсселем с другой стороны, по белорусской тематике также нет. Пока диалог не имеет смысла, так как Запад не может взять на себя дотирование белорусской экономики на 20% ее бюджета. Сейчасэто делает только Россия. Западу нечего предложить Москве.
Москва не стремится к роли экспортера демократии в Белоруссию. Эту роль взвалили на себя Брюссель и Вашингтон, попутно критикуя Россию в авторитаризме и даже тоталитаризме. Дело в том, что на постсоветском пространстве есть испытанные борцы за демократию – Украина, Грузия, а также внешние силы – НАТО, ЕС и т.д. Россия не будет играть на политическом поле, где она обречена быть второй. В ином варианте получается абсурд: обвиняя Россию в нежелании вторгаться во внутренние дела Белоруссии, душить лукашизм, Запад не забывает тут же провозгласить РФ неким монстром авторитаризма.
Тем не менее, имеются ключевые проблемы, способные оказать первостепенное влияние на развитие политической ситуации в Белоруссии.
1) финансовая нестабильность, способная привезти к тяжелому кризису, о чем говорилось выше.
2) начавшееся строительство АЭС. У нас возникло ощущение, что белорусы приступили к строительству собственной атомной электростанции в 45 км от города Могилев. Появилась пока непроверенная информация о создании резервов строительных материалов и начале строительства трех бетонных заводов в регионе возможного строительства.
3) Стоит отметить, что мы испытываем сомнения в объявлении в 2008 тендера на строительство атомной станции. Минск уклоняется от российских услуг на строительство АЭС. Согласно моему собственному мнению, российское руководство не допустит появление в руках А. Лукашенко – пожизненного президента и активного строителя механизма, позволяющего передавать власть в РБ по наследству.
4) Строительство в 500 км от Москвы АЭС руками китайцев, иранцев и даже украинцев, является неприемлемым для Москвы.
В итоге, ситуация с белорусской АЭС способна резко изменить формат отношений между РФ и РБ.
Спасибо…
А. Суздальцев.
Страсбург, 28.06.07
Вход на сайт
Рассылка
Хотите получать последние статьи на e-mail? Введите свой адрес в форму.
Комментарии
03/07/2007
12:03
Резко изменить в какую сторону? В формат декабря 2006 г? Или "тело на вынос"?
03/07/2007
12:49
2Андрей
Сдается мне здесь есть некотрое противоречие.
1. "Москва не стремится к роли экспортера демократии в Белоруссию".
2. "...Российское руководство не допустит появление в руках А. Лукашенко – пожизненного президента и активного строителя механизма, позволяющего передавать власть в РБ по наследству.
С одной стороны "не стремится". С другой стороны "не позволит". Если не стремится принести демократию, то что позволит туда принести? Звучит двусмысленно.
03/07/2007
13:58
Поздравляю всех с Днем Независимости Республики Беларусь!
Независимость - красивое слово. Жаль, не совсем понятно, независимости от кого мы все так последовательно добиваемся... Независимость от прав человека - у нас уже есть. Независимость от рыночных отношений и всякого поступательного развития экономики на фоне простого декларирования ее инновационных принципов - тоже. Не за горами - независимость от энергоресурсов и финансов...
Тем не менее, давайте верить в наше светлое будущее! Давайте сегодня вечером выйдем на улицы и вместе, и на одном дыхании споем... что-нибудь белорусское,.. что у нас еще осталось... да вот хоть Гимн Беларуси - на чистейшем Белорусском языке!.. Как говорится, по многочисленным заявкам... нашей оппозиции!.. Бедные! Они так страдают за возрождение Белорусского языка, который, кстати, еще и не умирал... Напрасно! А.Лукашенко сам его вскоре возродит!.. Вот только сам выучит. Формирование государственной белорусской электоральной нации продолжается...
За Беларусь!!
Р.S. 3 июля - светлый день. Для тех, кто не помнит, именно в этот день Русский народ (при участии лучших представителей Белорусского и других народов) в кровопролитных боях освободил столицу Белоруссии г. Минск от немецко-фашистских захватчиков!
Вечная Слава Героям, павшим в борьбе за НЕЗАВИСИМОСТЬ Беларуси!!!
03/07/2007
14:17
2 Иванову
Вынужден признаться что гимн белорусский не знаю и никогда не пою ни с кем. Почему? Сорри, не нравится.:)))
У меня вопрос: а что нельзя быть белорусов с русским языком? Обязательно с мовой?
03/07/2007
14:33
Дзень незалежнасці 27 ліпеня.
Жыве Беларусь!
03/07/2007
15:50
Так. ЖЫВЕ!
Незалежная, независимая, independent!
І праз шматлікія "просьбы общественности" вышэй, сьпявацьму зара' на чыстай мове :) беларускія гімны:
"Магутны Божа"
"Мы выйдзем шчыльнымі радамі..."
"Жыве Беларусь!"
ЖЫВЕ ВЕЧНА!
03/07/2007
16:25
Сабж. Да таго-ж вышэйназванага - 'шчэ гімн "Пагоня".
03/07/2007
17:17
03/07/2007
17:17
Я как-то разговаривал с одним белорусом. Знаешь белорусский? - спрашиваю. Нет, но собираюсь учить, дети в школе будут изучать - я с ними, - отвечает. А почему решился? - опять спрашиваю. Не поверишь, - отвечает, - иду по Минску, подхожу к киоску. Возле киоска (в районе университета) стоит негр, натуральный. И заказывает себе нот-дог. Причем, делает это на белорусском языке. Именно на белорусском и говорит, чего ему туда положить, в каких количествах, и как подогреть. Стыдно стало мне, белорусу!..
Так что, белорусам придется белорусский учить. Хотя бы для себя, чтобы стыдно не было.
По поводу Дня Независимости... Независимость надо заслужить. Кровью. Так что 27 июля - не катит. К белорусскому народу этот день отношения не имеет. Кучка политиканов что-то там приняла, вопреки воле народа. Не пойдет. Придумайте другой день и обоснуйте, исторически.
А Вера ваша - какая? Православная? Если нет - вы опять далеки от народа Белорусского...
03/07/2007
17:23
Уважаемый! Гимн - это не застольная песня, чтобы его из окна орать. Имейте уважение к соседям!.. Или у вас там все соседи - "маскали-саўковые"?..
03/07/2007
18:36
Конечно "на вынос". Это уже не шутки с референдумами и выборами.
03/07/2007
18:39
А вот тут совсем другое дело! Один вариант, когда товарищ забавляется с собственным народом, а народу вроде и нравится... Так что это дело самого А. Лукашенко и белорусского народа. Пусть сами и разбираются. А другое дело. когда товарищ неадекватный начинет играться "МИРНЫМ АТОМОМ" У САМОЙ РОССИЙСКОЙ ГРАНИЦЫ. Это уже вопрос национальной безопасности России. Со всеми вытекающими выводами...
03/07/2007
20:04
2Андрей
Про атом я понял. А вот фразу саму не очень. "...Российское руководство не допустит появление в руках А. Лукашенко – пожизненного президента и активного строителя механизма, позволяющего передавать власть в РБ по наследству".
Не позволит что? Механизма,позволяющего передавать власть в РБ по наследству? Или активное самостоятельное строительство АЭС? Фраза не совсем ясная.
Кстати, я там послал e-mail, надо бы посоветоваться.
03/07/2007
21:38
критикуя Россию в авторитаризме и даже тоталитаризме.
як па-Вашаму, спадар Суздальцев, справядліва ці не?
03/07/2007
21:49
Мая, мая асабістая пашана Вам!!! Так, Жыве Наша Родная Беларусь!!!!
Ніхто і ніколі не адыме яе ў нас!!! Мы пераможам! Так павінна быць, і так будзе!!!!
Жаве Беларусь!!
Станем адстаім пераможам!!!
03/07/2007
22:17
Ну все, сумасшедшие и сюда добрались! От того, что ты сто раз повторишь "халва" слаще во рту не станет. Восточная поговорка. Ты понял, упартый националист Дзикевич?:)))
03/07/2007
22:34
Иванов, я не понимаю, ты что - решил достать меня? Лично? Как ты смеешь?!! 27 июля - это кульминация истрического процесса (и этот процесс был кровавым всегда) борьбы Нашей за Независимость! И как ты смеешь избранников народа так называть?!!
Ты что, надеешься конвертировать свой статус акупанта в хозяина моей/нашей земли? Ошибаешься! Очень!!
Запомни, ты здесь чужой!! Ты приводишь здесь аргументы, что русские умирали в Беларуси. Так русские (и не только русские) умирали и в Венгрии, и в Словакии, и в Чехии, и в Германии. Так считай эти все страны своими.
Это только одна народность на земле может заявлять свои права на полмира - русские... Детский сад. Такие закомплексованные....Вы в своей РФии разберитесь... Население сокращается на 1 мл. в год, кредитно-финансовая система уже давно под контролем ФРС, стратегические ядерные силы контролируют американцы, решение о 3-м сроке принимается в США... Вы - Российская империя - распадаетесь, и очень скоро - расподетесь.... И новый презик Ваш будет также назначен в США... Вы давно не обладаете суверенитетом... А еще здесь выеживаететсь.....
Я тебе лично сейчас говорю: ты переступаешь грань!! Иванов, думай, что пишешь. Я уже давно понял, что ты - неадекватен! Но..... Думай, что пишешь!!! Ты здесь оскорбляешь всегда весь народ, называя нас то стукачами, то быдлом, оскорбляешь и симвалы, и язык. Ты что, думаешь, что тебе это все сойдет??? Ошибаешься!
Я никогда себе не позволял так говорить про русский язык и про русских людей!! Я уважаю русских в РФ так же, как и другие народности, страны. Мы будем нормально жить, как соседи. Мы - разные и другие. Но, твоя ненависть - это - психическое... Жаль тебя.
И запомни, я всегда отвечаю за свои слова! Я здесь хозяин! И мне пофиг, Лукашенко здесь или Пазьняк - это моя земля, и никому не позволено насмехаться и издеваться над нашей нацией и историей!!
Суздальцев, прекратите эту вакханалию и ненависть к Беларуси на своем сайте, а то я начну думать, что вы пытаетесь отомстить кому-то за счет нации. И не заставляйте меня в Вас разочаровываться!!!
Дикевич
03/07/2007
23:21
Маленький, не волнуйся.... Я куплю тебе халвы, чтобы тебе было сладко лизать все интимные места "Иванову" и Ко". А ты, случайно, не мазохист??? Это же надо так любить унижения!!! Сочувствую...
Слушай, Монро, ты тут у меня разрешения спрашивал говорить на русском.... Я тебе любезно это право предоставил... Так ты хоть пиши либо на русском, либо на беларуском, либо, например, на английском.
Моя фамилия на русском пишется - Дикевич, на беларуском - Дзікевіч,на английском - соответственно... хотя ты вряд ли переведешь....
04/07/2007
00:00
Зноў лукашэнкiны дЗецi да сайту дабралiся, как сапсаваць мейсца, але не атрымаецца!
Заўважце, чым гэтыя недарэкi адрозниваюцца ад нас: нiякай чалавечай размовы, або чалавеччых думак!
Адна тварная лаянка! Вось яна, "беларусы"-АлегаТрусы! Раптойна з-за вугла за парток хапнуць! I даволi, ДЗiкун!
04/07/2007
01:56
Я не понимаю, зачем в Совете Европы эти доклады??? Им интересен российский взгляд на проблему белорусско-российских отношений??? Это проблемы межгосударственных отношений...Россия не обсуждает на заседаниях парламента проблемы в отношениях Франции и Германии...А их там полно... На мой взгляд, эту практику пора прекращать...Если им интересно, пусть приезжают и сами интересуются...Пользы больше будет...Лучше 1 раз пощупать, чем 100 раз посмотреть....
В статье описано все верно...По сути - экстракт всего, что было написано Андреем Ивановичем до сих пор...Интересна и нова одна идея ...но по сути очень верна...И я ее тоже придерживаюсь...." Дело в том, что в российском экспертном сообществе есть уверенность, что А. Лукашенко является индикатором развития белорусского политического класса, способного рождать пока исключительно Лукашенок."...
Действительно, он - плоть от плоти свой народ...Лучший здесь и не нужен...Смесь повальной зависти, упертости, прижимистости, крестьянской хитрости,самовозвеличивания...К сожалению, Россия сама виновата, что во многом эти качества только развились в народе...Особенно жажда халявы...Даже оппозиция хочет дешевых ресурсов...( Андрей Иванович об этом говорил в Москве...Я видел по РТР его краткое интервью)....Однако, я убежден, что скоро эта заносчивость необоснованная в народе пройдет...И скоро будет, как и раньше, только белорус говорить начинает, а уже жалко...Все должно быть по заслугам...А заслуг пока что НОЛЬ!!! Одни жертвы...Ради светлого будущего...Как и 60 лет назад людям пытаются навязать подвиг во имя...В то время как страны вокруг идут вперед белорусы жертвуют ...
Теперь хотелось бы пару слов о гражданах - псевдопатриотах...Так вот...Сколько можно мусолить тему своей независимости??? Кто вас держит??? Зачем вы разводите паранойю??? Как прибалты, как поляки...Сами давно лежат, расставив ноги под штатами и являются членами ЕС, а все туда же...Опасаются за суверенитет, что Россия захватит...Да нах....вы нужны России...Извините вырвалось....:)...Такое стадо помярковных только развращает власть, она становиться лукашистской...Разговаривайте на своем языке...Я только ЗА..Но вы же молчите..Я знаю его лучше, чем вы, которые родились тут, и родители ваши тоже отсюда, и дедушки, и прадедушки с прабабушками...Проблема только в том, что русские - народ многонациональный...Россия - огромна...Если разбирать по крови, то чистых нет...Донской казак - русский, но он не такой, как кубанский...И совершенно не такой, как уральский...Но ведь никто и не претендует...В этом и есть особенность многонациональных культур...Такие нации - самые креативные, самые изобретательные, талантливые...Вы же, господа тутейшие - лишь часть этой нации...Как ни крути mr. Dikevich, Дикевич,Дзiкевiч - но это всегда хуже целого...Частность - всегда хуже общего...она меньше...Она на меньшее и способна...Я хотел бы вас всех разочаровать, но русские и белорусы не разные...они одинаковые...Даже думают одинаково...И везде полно хороших людей и подонков, и красивых и уродов...В целом- разницы нет..Но есть частности...
Запомните или почитайте, если вы не знали - -Беларусь реально независима только 17 лет...Хотя это и условно...До этого, через ее территорию (будем брать современную площадь) прокатилось огромное количесвто войн...Она была частью Польши, Литвы, России...Ее оккупирорвали французы, немцы, даже шведы в свое время...Я к чему веду....Да к тому, что никто из вас...из т.н. коренных не может точно сказать, что его прапра.....дед не был гренадером Петра 1 , или Карла 12, или наполеоновским Уланом...а может польским шляхтичем, который проезжал мимо и в трактире сношался с вашими прапра....бабушками...Поэтому...Смиритесь с тем, что вы никто...Если уж так рассуждать...Без рода, без племени...Если вы считаете, что русский , родившийся на белорусской земле оккупант - значит, немец, франзуц, швед, поляк - подавно...Кто вы..Задайте себе этот вопрос...
По поводу" РФии", как вы позволили себе выразиться...:)...Это все Зависть!!! Знакомое чувство...сталкивался...к сожалению очень часто..Национальная пословица - у соседа поросенок сдох - пустячок, а приятно....Если бы вы жили в России - вы бы могли, вместе с российским президентом, обсуждать демографические проблемы своей страны...Это Путин в послании нац. собранию озвучил цифры естественной убыли...И они, кстати сказать, разработали неплохую программу решения этой проблемы....Результаты уже неплохие...Я , к сожалению, проживая в РБ, не слышал, чтоб ваш, г-н Дикевич, президент говорил о чем-то подобном....А между тем, Белоруссия по убыли населения опрежает Россию...или очень к ней близка (пропорционально естественно)...Я как экономист экономиста вас очень понимаю и тоже беспокоюсь за будущее финансовой системы России, но повторюсь...Вы там не живете...И не нужно повторять луковский бред по поводу российских проблем...Читайте лучше первоисточники...Могу предложить нейтральные Коммерсант.ru или FT.com, или rbc.ru..prime-tass.ru ...да много чего такого...В общем, таких хозяев нам не нужно... Неграмотных..:)....По поводу вакханалии на сайте....А кто ее, простите, начал??? Я в упор не вижу вашего комментария по теме статьи...Все про независимость да про независимость...Relax....Я вас поздравляю...Вы независимый!!!
04/07/2007
07:51
Даже не знаю, что и сказать!.. Мне так страшно... за Белорусский народ!..
А в России считают, что русским лучше вернуться... Нет... Мы уж лучше тут... На кого мы Белорусский народ и нашу землю оставим??.. Да, мы "умирали и в Венгрии, и в Словакии, и в Чехии, и в Германии..." мы мы здесь, в Беларуси, на нашей земле живем... Да... что-то надо делать... совсем все плохо... еще хуже, чем я думал...
04/07/2007
08:29
Россия, в отличие от Беларуси, входит в Совет Европы... Хорошо, что тема Беларуси была поднята. Дополнительный довод в пользу суверенитета Беларуси…
Интересно, как были восприняты слова о "спонсорах оппозиции", и как по-английски прозвучали "лукашенок" и "лукашизм", а так же реакция на заявление по белорусской АЭС? Надо было еще и про Чернобыль напомнить европейцам!..
С чем лично я не согласен, так это с тем, что "...белорусский народ сам в силах решить вопросы своего политического будущего». Во-первых, кто ж ему позволит, белорусскому народу, решать свое будущее. Во-вторых, белорусская нация деградирует, о чем говорит, например, количество потребляемого спиртного, по данному показателю белоусы уже обогнали россиян. Что могут решить алкоголики, которых надо лечить? (это не оскорбление нации, а констатация факта – данные статистики). В-третьих, белорусы-то-белорусы, а о русских почему не слова??.. Россия может и не влезать в вопросы демократизации Беларуси, любезно предоставляя данную роль США, Евросоюзу и Польше. Но кто позаботится о русских белорусах?.. Почему слово "русский» не прозвучало?.. Фраза "...социально – экономического кризиса в Белоруссии не будет, так как его не допустит российское руководство на транзитных энергетических коммуникациях между Европой и Россией" - не учитывает Русский фактор и миллион русских, проживающих в Беларуси, лишенных не только политических и гражданских, но и национальных прав. Также не был поднят вопрос о Религии, о Православии. Только экономика. Не уверен, что начинать нужно с экономики, тем более, о каком транзите речь, если через два года его в Беларуси не станет. Тогда и стабильность не нужна??..
04/07/2007
08:34
А меня, за каким вы уже трусом то назвали? 8-D Я вроде не кого за портки не хапал. Если вы считаете, что я что-то не оправданно предъявил А.Иванову, то поясните, пожалуйста. Мое мнение о нем, как о неадекватном человеке и популисте не поменялось. Разводить “сопли” по сайту у меня нет никакого желания. Я с удовольствием или без оного знакомлюсь с компетентным и не очень мнением заинтересованных людей. Ежели мне что-то уж очень не нравиться я об этом и сообщаю. Я не собираюсь выслушивать вранье и грязь со стороны А. Иванова в отношении белорусского народа. Да, дерьма у нас хватает. Но мало ли его в любимой Ивановым России?! Так же читать его лапшу по поводу референдумов, по которым мы всенепременно должны вступить в состав РФ и лапшу по поводу демократической судебной системы России мне то же, мягко говоря, не интересно. При этом я не “цепляюсь” к Монро, хотя во многом в корне с ним не согласен.
PS. По поводу белорусского языка Дз. Дзікевіч сказал не правду???
04/07/2007
09:14
Что меня больше всего волнует в жизни, так это твои "предъявы"... Слово-то какое, "блатное"... Сидел?.. Насчет "дерьма у нас хватает" - полностью, пообщавшись с вами, согласен. При чем тут только Белорусский народ? Вы напрасно себя с народом-то ассоциируете. Я уже писал, что вы - средний белорус, со своими достоинствами и перечисленными недостатками, насчет вашего представительства народа - сомневаюсь…
По поводу вступления Беларуси в состав России - так Россия к этому и не стремится, не льстите себе и не пытайтесь на этой теме "отсосать" у европейцев их гранты (вас так называют - "грантососы"). У вас, «оппов», это хорошо получается…
Референдумы - это не «лапша», это цифры. Я их привел. Не верите им - судитесь с А. Лукашенко. Я - верю, поэтому с цифрами соглашусь. Насчет демократической судебной системы России - ничего не писал, но Суды присяжных в России уже есть. Наверное, это вполне демократично. Не как у нас, в прокурорско-полицейской Беларуси…
Вопрос: почему вы читаете мое "вранье" и почему это вызывает у вас такую злобу??.. Если мои слова - "вранье", у вас совершенно нет причин на вашу злобу. Как говорится, злоба без причины - признак ... (это к вопросу об адекватности).
И почему вы считает, что мы на вас злимся? Только на том основании, что вы злитесь на нас?.. Это неправда! Поверьте! Мы вас жа-ле-ем. По человечески. Мы же не звери какие – люди мы. Вот и жалеем вас - «униженных и оскорбленных»...
04/07/2007
09:27
На переговорах с премьер-министром Белоруссии Сергеем Сидорским в пятницу российская сторона выдвинула новые условия получения госкредита от России, запрашиваемая сумма которого выросла с $1,5 млрд до $2 млрд. Россия настаивает на том, чтобы Белоруссия изменила бюджетную политику так, чтобы этот кредит был последним
По сути данный пункт уже блокирует строительство АЭС третьими странами, т.к. собственных финансовых ресурсов у РБ не хватит, особенно в свете сложностей, связаных с "переходом на новый уровень реальности".
Однако интересно, что с одной стороны ставится условия о недопустимости дальнейших внешних заимствований, с другой - для строительства АЭС российскими компаниями, предлагается дополнительная кредитная линия, что было неоднократно озвучено представителями российской стороны.
Andrey, а что вы думаете по поводу следующего?:
А ведь если мы когда-нибудь окажемся в сфере действия европейских энергетических правил, то Газпром вдруг потеряет Белтрансгаз, т.к. согласно этому самому законодательству (а оно судя по всему всё-таки будет принято) активы добывающих и транспортирующих компаний должны быть строго разделены. Газпром, как добывающая компания не будет иметь права владеть газотранспортной инфраструктурой в зоне действия этого законодательства.
04/07/2007
09:33
Алег, конечно же вас я не имею ввиду:-)
И Иванов, и я, и Суздальцев люди, которые получили оплеуху от властей. Что называется, без суда и следствия. И нам не гоже, казалось бы, обращать внимания на недорослей, у которых в силу социального статуса, психофизических возрастных особенностей организма, уровня образования и социального опыта отсутствуют навыки общения с людьми. Не говоря уже о лидерских способностях. Очевидно, что такие люди идут на заклание политическим проходимцам, поскольку не могут выражать ясно выражать ещё свои мысли, а обладают лишь примитивными пока эмоциями: "враг" - "гав!", "негр" - "гав!". Сколько раз в порядке эксперимента исследовал данный фенотип, результат semper idem...
Просто среди животного мира есть и двуногие представители.
04/07/2007
09:44
Хренею сидят взрослые люди и обсасывают какую то чепуху , то про мову , которая просто уже скончалась в судоргах и ее носителей надо под микроскопом искать , то батькину АЭС .. люди вы чего обсуждаете , обычное лукасечье враньё , про то как все в ОЧЕРЕДЬ выстроились АЭС луке строить , а москали так просто из штанов выпрыгивают , на колени перед батькой валятся , чтоб разрешил им АЭС построить на свои же деньги .. да в РФ сейчас приступают к строительству 22 энергоблоков , все загружено далеко за 100% , какой тут батька , кому он нужен . Все это вранье из той же оперы как про "парадачную Америку с Эуропой" которая уже танкера с нефтью Луке снарядило в январе , перечитайте усатого образца января 2007 , вы что не видите что он совсем изолгался .
Вся суровая правда жизни состоит только в одном , дадут или нет денег в 2007 году Луке если не дадут то весьма вероятен срыв уборочной и дефолт уже осенью , как АЭС окститесь .
04/07/2007
09:48
У нас то “распыляли“ свой генофонд лучшие представители европейских наций, в отличие от генофонда колченогих любителей верблюдиц, ослиц и кобыл, погулявших на землях восточнее границ Беларуси. ;)
04/07/2007
10:08
2 Александр: Не сидел, это слово еще со времен школы используется, быдло'с, что поделаешь. По поводу положительных качеств среднего русского я вам уже высказался, обмен любезностями так сказать. Я у вас то агент КГБ, то грантосос. Нормальными людей с другим мнением вы уже не считаете? ;)
2 agorby: Когда ж у нас поменяется ситуация то?! Так надоело смотреть на эти гуляния, аля КНДР и Германия 30-х. :(
04/07/2007
10:37
Так у вас и мнения-то своего нет... Вы его выразите сначала. И еще докажите, что вы нормальный. И что значит вообще «нормальный»?? А что значит – «ненормальный»? Вы откуда знаете, что вы нормальный? Справка есть у вас? За какое число? От кого справка? Если есть, не боитесь с ненормальными общаться? Почему вы решили, что все вокруг ненормальные? И почему вы считаете, что у вас ДРУГОЕ мнение? Кто вам сказал, что оно - другое. Вы его изъявите - а мы и решим, другое ли оно. Может вы – как мы…
А так - одни эмоции.
(Для меня почему-то "оппы" с агентами белорусского "гэбэ" ассоциируются. Я не прав? Кто же вы тогда?)
04/07/2007
11:25
"У нас то “распыляли“ свой генофонд лучшие представители европейских наций"
Это вы о ком? О тех кого было до 30%? Да и к генетике ваши измышления, в любом случае, не относятся вообще. Типичная Лысенковщина.
04/07/2007
11:44
Насчет тех до 30% - это да... к сожалению, отпечаток наложили...
04/07/2007
12:19
взрослые люди, а ругайтесь как дети маленькие
04/07/2007
12:43
Да мы уже не ругаемся - упражняемся в остроумии.
А свою картинку можно тоже поставить?.. Олегчило бы нашу идентификацию...
04/07/2007
13:11
Конечно, самое ужасное, что вместо обсуждения сыпятся и валятся эмоции.
Вам, как admin'у, вопросец. Я как-то привык общаться с американскими/французскими коллегами по NNTP-протоколу. Скажите, почему он у нас как-то не приживатся? Он же старичок бородатый... А удобен очень.
Я мог бы завести такую конференцию, но её надо всё равно администрировать, а на это нет времени...
04/07/2007
13:29
Интересно, а с Вашими прапрабабушками кто в трактирах развлекался? Татары? Мордовцы или дикие тунгусы?
04/07/2007
13:49
Не нужно преувеличивать - только до 15 %. Да и ассимилироваться с местными гоями религия не позволяла особо.
04/07/2007
14:13
Вы меня успокоили... Не повторим судьбу Речи Посполитой...
Только что-то я вижу другое вокруг...
04/07/2007
15:00
дискуссий на этом сайте, занимающим пророссийскую позицию.
С огромным интересом перечитал статьи и аргументированные отзывы. Большинство участников придерживается пророссийского вектора развития РБ, при этом достаточно жёстко высказываясь против всякого рода дотаций,
энергетических льгот, как я понимаю и для РБ без АГЛ. Не менее жёсткая позиция против западного вектора развития.
Но если ближе к жизни, какие вы видите плюсы/минусы смены власти и развития Беларуси с Россией либо с Западом?
Что может дать Россия?
Европейский уровень демократии и парламентскую республику?
Развитие малого бизнеса, конкуренцию, гибкие законы?
Общественное развитие, культуру, открытость к остальному миру?
Опыт и стремление к решению социальных задач, экологии, демографии, опять же культуры (мечтательно думаю о скандинавии :))?
Может ли быть развитие Беларуси с другим президентом, но без денежного крыла запада или востока? Есть ли путь не вступая в состав России развиваться на том же уровне или же путь Польши и Прибалтики был бы более перспективный?
04/07/2007
16:01
Ну, вы даете, Дмитрий!.. Мою фамилию вперед Суздальцева поставили!..
А если серьезно, я не пророссийскую позицию занимаю, а, прежде всего, - русскую. Потому как сам всецело ощущаю себя человеком русским. Как сказал в отношении себя Президент России В.В.Путин, ощущаю себя «… русским до мозга костей».
Мое мнение: на данном этапе входить Беларуси в состав России – не следует. А вот интеграция экономическая – дело другое. И военный союз. И общий рынок. И одна таможня, одна граница. Одна валюта (российский рубль). Свободное перемещение капиталов, рабочей силы. Одно законодательство. Одна международная позиция. И т. д. и т. п. Разумеется, все это – в идеале. Постепенно. Не все сразу, как говорится.
Что касается президентской власти, я считаю, что сильная президентская власть – необходима на определенном (переходном) этапе. В Беларуси – президентская власть исчерпала себя. Пора переходить к парламентской республике. Чего для этого не хватает? Нет гражданского общества, свободных СМИ, сознательности трудящихся, ответственных элит, концепции развития Беларуси. Одним словом, нет ничего из необходимого.
Путь Польши и Прибалтики – не для Беларуси, однозначно. В политическом плане.
Что может дать Беларуси Россия? Энергоресурсы без таможенных пошлин (хоть и по мировым ценам) и безграничный рынок сбыта конкурентной высокотехнологичной продукции, инвестиции, технологии, научные разработки, кадровые ресурсы.
Что может дать Беларуси Запад? Опять же инвестиции, высококлассных менеджеров, рынок сбыта для ряда белорусских товаров, новейшие технологии – это в плане экономики. В плане развития гражданского общества – традиции демократии и самоуправления. Экологические наработки. Только не как рынок для рабсилы.
Малый бизнес – это основа роста ВВП. Куда ж Беларуси без него. Я за развитие частной инициативы по примеру США, американской предприимчивости. Конкуренции.
Законодательство наше надо менять. Все и полностью. Заодно и судей, и прокуроров. Пусть улицы убирают. Совместно с теперешними чиновниками и парламентариями.
Главнейшая социальная задача – демографическая. Далее – повышение культуры масс, сознательности, ответственности, инициативности. Работы для психологов – валом!
Не представляю себе Беларусь, изолированную от Европы. Надеюсь, со временем, границы с Евросоюзом для нас станут условными, как и для России.
Что касается реформ в Беларуси вообще, следует начать – с частной собственности. В том числе и на землю. Пока у земли не будет хозяина – толку не будет (и в России).
Каждый момент надо обсуждать обстоятельно. Как отдельную тему.
Спасибо за вопросы!
04/07/2007
16:20
Молодец автор , жаль что опять Anonymous .
Очень даже мило . Я лишь добавлю пару моментов из любимой темы , коль ее коснулись .
Про грядущие неприятности с уборочной я уже докладывал . Завалить конечно не завалим , но придется туго . Денег хватит ( они не так велики как кажется , да и в конце концов есть первая транша за трубу в заначке и скроить ее втупую кое кому вряд ли удасться ) .По кормовым и техническим культурам еще кое как пролезем , никому не нужных овощей нарастим , а потом опять не будем собирать по причине отсутствия топлива, запчастей и сбыта , но с зерновыми - плохо. Если реально соберут больше 4,2-4,5 млн. тонн - съем кожаную кепку , такую как у Лужкова ( о нем чуть ниже ) .
Мой прогноз на осень - половина к прошлогоднему , если без приписок конечно , даже при том что до 70% от пашни увеличили в хозяйствах зерновой клин . Как говорят на селе:" Саусем здурэли , дароги уже распахали , коров пасвиць негде, сеюць даже там дзе бабры жывуць , а зярна как не была , так и нет!" Другое дело что теперь приписывать миллионы тонн практически теряет смысл . Скрытому реэкспорту на государственном
уровне (читай контрабанде) из Восточной Европы в Россию через якобы аграрно процветающую Беларусь устанавливается прочный заслон . Теперь совершенно бессмысленно кричать с трибуны о почти полутора миллионах тонн мяса произведенных в Беларуси и вещать о 6 млн. тонн фуражного зерна , объективно необходимых для его производства ( легко считается арифметически). Огромная часть "нашага мяса" застряла между портом Гданьск и Брестом .
За те деньги которые сегодня зарабатывают россияне они могут себе позволить перестать травиться модифицироваными американо-бразильскими окорочками или китайско-польскими свиньями , пусть даже и в братской , белорусской упаковке. Даже 10% ежегодный рост аграрного сектора в российской экономике - это уже здорово и очень много . Не помню точно , что там обещал г-н Гордеев по темпам роста на ближайшие годы ,
но собственными глазами вижу реальное движение вперед всего сельского хозяйства РФ.
К чему все это пишу? Да к тому что разбивается еще один миф для внутреннего и внешнего потребления .
Наряду с потерей статуса "транзитного государства" о которой говорит Андрей Иванович , в ближайшее время будет потерян и статус "основного кормильца Москвы и Питера" , а вместе с ним и сказка о "высокой конкурентоспособности белорусской продукции на российском рынке ". А вот это уже беда . Судя по основательности и скурпулезности с которой происходит аттестация белорусских перерабатывающих предприятий работающих на экспорт в РФ ( за 4 месяца - всего 22 субъекта) не за горами новые разочарования .
А на эти разочарования нанизано более 4 млн. жителей сельской местности , чьи трудоспособные члены семей заняты в аграрном секторе . Они то конечно выживут , эти люди совершенно непритязательны ,
аполитичны , им глубоко безразличны любые объединительные либо националистические идеи . Но как только они почуствуют опасность , а произойдет это когда в колхозах станет нечего красть , они совершенно
безидейно перестанут кормить "город ", что для них понятие обобщенное , вмещающее в себя всех - пролетариат, интелегенцию , силовые структуры , чиновники и гос.аппарат . Тогда придется просить у России денег не на " покрытие кассовой разности" и про АЭСы разные трепаться , а на закупку у нее же продуктов питания , или ,чего лучше , клянчить у "парадачнай Эуропы с Америкой" продовольственную гуманитарку для городского населения .
Вот это будет отжиг и закономерный финал !
04/07/2007
16:28
Дмитрий спрашивает:
Что может дать Россия?
В Вашей постановке вопросов, Дмитрий, просматривается скепсис: мол, Россия вряд ли что может дать Беларуси. И в смысле демократии, и для развития бизнеса, и для культуры. Вот Запад – другое дело!
Так ведь в наших странах уже пятнадцать лет строят то, что давно есть на Западе – капитализм! Получается, он, правда, диковатым.
Это правильно – надо быть открытым миру. В условиях глобализации политически замыкаться бесперспективно. И Россия права, что открывается миру, сотрудничает с ЕС, США, вступает в ВТО.
Так что же, побеждает «западничество»?
Похоже, пока побеждает.
«Почвенники», носители идей, которые не замыкаются на деньгах, пока не слышны и не видны. Может, пережить надо это время, время «дикого капитализма»?
«Куда ж нам плыть?»
Когда я читаю о впечатлениях Достоевского от Лондона, то они напоминают мне собственные впечатления о пребывании в больших европейских городах, где удалось побывать. Только грязи и пьяных работяг там больше нет! А вот души (слово-то вроде абстрактное) там я не чувствую! Как не чувствовал ее Федор Михайлович.
Я душу чувствую в России.
И для Монро. Ждем Вашего текста устава (манифеста) для Движения сторонников России (название условное). Вы собираетесь без лирики обойтись. Но – вспомните: «призрак бродит по Европе, призрак коммунизма». Чистой воды лирика, а какой эффективный документ получился!
04/07/2007
16:46
Вот здесь подписываюсь практически под каждым словом .
Молодец Александр .
Ведь можете , когда в хорошем расположении духа .
Агрессивность и вспыльчивость не является характерной чертой русского человека . У нас вспыльчивых в
горах и предгорьях хватает . Много раз предлогал вам не ерошить бабушку на постояльцах сайта . Пусть люди пишут то , что считают приемленмым , возможно у них такая позиция , возможно имеет место различие психофизических особенностей общения . У большинства это ведь не от хорошей жизни . И уж вовсе не обязательно на каждую реплику отвечать -"а на себя посмотри!"
На том , с уважением ,+1.
04/07/2007
17:00
Как я понимаю вашу логику, на данном этапе входить Беларуси в состав России – не следует, но Беларусь должна начать все копировать с РФ: деньги, законы, м/н позицию и т.д. и т.п.? Т.е. через некоторое время, после претворения всех этих условий Беларусь автоматом станет частью РФ -- ну ведь все одинаково, как можно будет разглядеть Беларусь в РФ? Если это так и я вас правильно понял, объясните, пожалуйста:
1. Кому это реально надо?
2. Зачем это реально надо?
04/07/2007
17:10
Аватары и т.п. будут на днях. Как форум запустим.
04/07/2007
17:12
Традиция... :) можно попробовать его "прижить". Но заняться этим в данный момент нет времени. через недели полторы можно попробовать
04/07/2007
17:39
Так я вообще про копирование ничего не писал... Странно...
Валюта нам нужна одна. Ну, разве белорусский рубль - это валюта? Чем мы будем его обеспечивать: нефтью, зерном, газом? Лично я - за российский рубль. Но это СУГУБО мое личное мнение. Кроме того, договор о введении российского рубля в Беларуси ведь подписан нашими государствами, разве нет?..
Нет, законы нам нужны – европейские. Пусть и Россия движется в ту же сторону. А от наших законов (кодексов) лично у меня волосы дыбом встают... 37-й год!..
Международная позиция нам нужна одна - ведь мы союзники!
По военному союзу никто не возражает? Я против вступления в НАТО. Этому не бывать!
Общий рынок - для того, чтобы вместе в ВТО вступить. Или Россия войдет, а мы останемся в ж...пе?? (извините, виноват)
Если будет две таможни, будем за газ и нефть пошлину платить. Вам это надо??
Рабочая сила и так перемещается. Про капитал: пусть сюда придут русские (и даже европейцы, американцы) и все тут купят, что смогут. Поверьте, мы от этого только выиграем. Вопрос, кому пойдут от продажи деньги?? Вот вам ВОПРОС! Я считаю - должны пойти людям - народу. Как? Могу описать...
Законодательство с Россией придется унифицировать (и с европейским), иначе как будут судиться наши субъекты?
Входить в состав России Беларуси - не следует. Да и не нужно это никому. Зачем - отдельная тема...
Желаю, чтобы Беларусь побыстрее стала частью Совета Европы!.. (шутка со смыслом)
А частью Росси Беларусь не станет, потому что руководства (народные) - останутся разные. Через возрождение культуры - народы потихоньку идентифицируются (и Русский, и Белорусский). Разве европейские страны – ОДНО и то же?..
Кому и зачем надо что??
Реформы – нужны всем! В России - они идут. В Беларуси - все стоит (даже часы).
Пора уже нам, гражданам Беларуси, понять, что развитие экономики - это не только развитие (модернизация) производительных сил (средств производства), но и развитие, совершенствование ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ. При таком состоянии этих самых отношений - наше развитие себя ИСЧЕРПАЛО.
А в России - будет продолжаться, потому что там люди - обучаемы, а мы учиться - не хотим, к сожалению...
04/07/2007
17:51
"Транснефть" и "Газпром" создадут корпоративные армии!..
href="http://www.rambler.ru/news/economy/10344/10696829.html"
http://www.rambler.ru/news/economy/10344/10696829.html
Супер!.. Бизнес требует защиты! В том числе и от государства! Мне - нравится такой "дикий капитализм"!.. Свои спецслужбы (разведка, контрразведка), своя армия, авиация, флот, спецназ... А кто будет защищать Русский бизнес на постсоветском пространстве?.. Я уже писал - казаки...
04/07/2007
17:52
Это был А.Иванов. И что-то я с тегами намудрил :)))
04/07/2007
18:36
У меня мой однокашник тоже в этой теме "застрял", но как-то недосуг с ним перетолковать. А надо бы. Что называется из первых рук. Спасибо!
Кстати, вице-премьер Жуков имеет за плечами Гарвард. А Сидорский? Люди с разных планет...
Очень доволен встречей Буш-Путин. Только и могу сказать - браво! Тоже и на "Эхе Москвы" вчера говорили.
Т.е. Белоруссия всё дальше и дальше уходит от дороги в бездорожье цивилизации, так сказать :-/
Отправить комментарий