Проблемы российско – белорусской экономической интеграции



Поделиться

А. Суздальцев (ГУ – ВШЭ)

Проблемы российско – белорусской экономической интеграции в рамках Союзного государства России и Белоруссии

«Безопасность Евразии», 2007, № 3.

Экономическую интеграцию между Россией и Белоруссией принято считать основным приоритетом в процессе единения двух стран и народов.
На определенном этапе – в последние годы ХХ века и в начале ХХI века, на первое место были выдвинуты задачи политической интеграции – принятие на Государственном Совете Союзного Государства России и Белоруссии Конституционного Акта, утверждение «союзной Конституции» на совместном, проводимом одновременно в России и Белоруссии, союзном референдуме, избрание Союзного парламента, затем появление правительства и президента Союзного Государства. Но и в период активизации политической составляющей российско – белорусской интеграции, ее экономическая часть считалась основой интеграционного проекта, ее успехи использовались для демонстрации перспектив развития союзного строительства.
По традиции, экономической интеграцией (integration, от лат. Integratio - восстановление) принято считать взаимодействие и одновременно взаимоприспособление национальных хозяйств разных стран, ведущие к их постепенному экономическому слиянию.
Российско – белорусская экономическая интеграция не является новым словом в мировом опыте притягивания и постепенного слияния экономик суверенных государств. Имеются почти вековые традиции экономической интеграции. На межгосударственном уровне интеграция происходит путем формирования региональных экономических объединений государств и согласования их внутренней и внешней экономической политики. Взаимодействие и взаимоприспособление национальных хозяйств проявляется, прежде всего, в постепенном создании «общего рынка» – в либерализации условий товарообмена и перемещения производственных ресурсов (капитала, труда, информации) между странами.
XVII - первая половина ХХ вв. стали эпохой формирования независимых национальных государств. Однако, во второй половине 20 в. начался частично обратный и, прежде всего, экономический процесс. Эта новая тенденция сначала (с 1950-х) получила развитие только в Европе, но затем (с 1960-х) распространилась и на другие регионы планеты. Многие страны добровольно, а иногда вынуждено, отказываются от полного национального, в данном случае экономического, суверенитета и образуют интеграционные объединения с другими государствами (их экономиками). Главной причиной этого процесса является стремление к повышению экономической эффективности производства, и сама интеграция носит, прежде всего, экономический характер. Экономическая интеграция является порождением сложных политических и экономических процессов середины XX века.

Предпосылки и результаты интеграционных процессов.

Успех экономической интеграции определяется суммой как объективных, так и субъективных факторов. Одним из основных условий успеха является одинаковость (или сходство) уровней экономического развития интегрирующихся стран. Соединение в одном интеграционном блоке стран, сильно различающихся уровнем экономического развития, встречается довольно редко и такие ситуации обычно имеют политическую подоплеку.
Принято считать, что белоруско- российский интеграционный проект, является одним из примеров интеграции, где политическая составляющая являлась ведущей. Однако, привязка к политической конъюнктуре изначально не обещало успеха интеграции между Россией и Белоруссией, учитывая различный уровень экономического развития двух стран.
Более устойчивой является интеграция высокоразвитых стран с новыми индустриальными странами (США и Мексика в НАФТА, Япония и Малайзия в АТЭС). В белорусской экономической науке и в белорусских государственных СМИ встречается мнение, считающее, что «белорусская экономическая модель» позволяет считать РБ – Европейским экономическим «тигром», что позволяет Белоруссии считаться реальным партнером России в экономической интеграции.
Опыт мировой интеграционной практики демонстрирует важность близости стран – участниц интеграционного проекта не только в экономическом развитии, но и в развитии высоких технологий. Именно поэтому в первую очередь оказываются успешными интеграционные объединения высокоразвитых стран, составляющие «ядро» проекта, в то время как «периферийные» союзы неустойчивы. Слаборазвитые страны сильнее заинтересованы в экономических контактах с более развитыми партнерами, чем с такими же, как они сами, но именно из-за разницы в развитии такого рода союзы рискуют превратиться просто в источник технологических дотаций со стороны высокоразвитого «ядра», что в итоге и получилось с российско-белорусской интеграцией, которая выродилась в механизм перекачки российских и западных технологий в белорусскую экономику при помощи союзных программ.
В мировой истории интеграционных проектов нет примеров успешной интеграции стран, опережающих этапы объединения экономик и срывающих последовательность фаз: зона свободной торговли – таможенный союз – общий рынок – экономический союз – политический союз. В политическом формате ускорение экономической интеграции возможно, когда, происходит политическое объединение стран, еще не вполне единых в экономическом плане. Фактически, в таком случае речь идет о политическом поглощении (инкорпорации). Однако исторический опыт показывает, что такое стремление сократить «родовые муки» чревато появлением «мертворожденного» союза, который слишком зависит от быстроменяющейся политической конъюнктуры. Примером является судьба Совета экономической взаимопомощи (СЭВ).
Объединение стран-участниц должно быть добровольным и взаимовыгодным. Для соблюдения равноправия между ними желателен некоторый баланс сил. Так, в ЕС изначально существовал определенный баланс между четырьмя наиболее сильными лидерами – членами «семерки» (потом G8) - Германия, Великобритания, Франция и Италия. Экономически и политические слабые партнеры, например, Испания или Бельгия, получили возможность в спорных ситуациях поддерживать свой политический вес, выбирая, к кому из сильных лидеров им выгоднее примкнуть. Менее устойчива ситуация в НАФТА и в ЕврАзЭС, где одна страна (США в первом случае, Россия во втором) превосходит по экономической и политической силе всех остальных партнеров вместе взятых. Трудно, если вообще возможно говорить о равноправной основе Союзного Государства, где экономический потенциал его участников отличается в десятки раз.
Предпосылкой, а потом и следствием возникновения новых интеграционных блоков является так называемый демонстрационный эффект. В странах, участвующих в региональной экономической интеграции, обычно происходит ускорение темпов экономического роста, снижение инфляции, рост занятости и другие положительные экономические сдвиги. Это становится завидным образцом для подражания и оказывает определенное стимулирующее воздействие на другие страны. Демонстрационный эффект проявился, например, в желании восточноевропейских стран как можно скорее стать членами Европейского Союза, даже не имея для этого серьезных экономических предпосылок.
В отношении российско – белорусской экономической интеграции стоит отметить, что возможности получения энергоресурсов и сырья по льготируемой цене, а также свободный доступ к российскому рынку смогли породить серьезный демонстрационный эффект, продолжительное время влияющий на политическую обстановку в Украине, Молдове, Казахстане. Однако произошедшие газовые и иные торговые войны, прокатившиеся в рамках российско – белорусского интеграционного проекта, оказали на демонстрационный эффект разрушительное воздействие.
Главным критерием устойчивости интеграционной группировки является доля взаимной торговли стран-партнеров в их общей внешней торговле. Если участники российско – белорусской интеграции торгуют в основном друг с другом и доля взаимной торговли растет, то это показывает, что они достигли высокой степени взаимослияния.(таблица 1) Если же доля взаимной торговли мала и, тем более, имеет тенденцию снижаться, то это означает, что такая интеграционный проект теряет темп и переживает кризис.
Для примера можно воспользоваться статистикой, приводимой исследователем Ю. Шишковым (таблица 2), который привел пример сокращения
Таблица 2. ДИНАМИКА ДОЛИ ВНУТРИРЕГИОНАЛЬНОГО ЭКСПОРТА В ОБЩЕМ ЭКСПОРТЕ СТРАН-УЧАСТНИЦ НЕКОТОРЫХ ИНТЕГРАЦИОННЫХ ГРУППИРОВОК В 1970-1996
Интеграционные группировки 1970 1980 1985 1990 1996
Европейский союз, ЕС (до 1993 – Европейское экономическое сообщество, ЕЭС) 60% 59% 59% 62% 60%
Североамериканская зона свободной торговли, НАФТА 41% 47%
Ассоциация стран Юго-Восточной Азии, АСЕАН 23% 17% 18% 19% 22%
Южноамериканский общий рынок, МЕРКОСУР 9% 20%
Экономическое сообщество государств Западной Африки, ЭКОВАС 10% 5% 8% 11%
Организация экономического сотрудничества, ЭКО (до 1985 – Региональное сотрудничество в целях развития) 3% 6% 10% 3% 3%
Карибское сообщество, КАРИКОМ 5% 4% 6% 8% 4%
Составлено по: Шишков Ю.В. Интеграционные процессы на пороге XXI века. Почему не интегрируются страны СНГ. М., 2001
взаимного товарооборота на примере стран Совета экономической взаимопомощи. С известными ограничениями, вызванными сложными политическими, почти революционными трансформациями, переживаемыми СССР в конце 90-х годов, общий тренд снижения взаимной торговли стран – участниц интеграционного проекта СЭВ прослеживается вплоть до окончательного упразднения данной международной экономической организации.
Таблица 2. ДИНАМИКА СТРУКТУРЫ ВНЕШНЕТОРГОВОГО ОБОРОТА ШЕСТИ ВХОДЯЩИХ В СЭВ СТРАН ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ (БОЛГАРИЯ, ВЕНГРИЯ, ГДР, ПОЛЬША, РУМЫНИЯ, ЧЕХОСЛОВАКИЯ), в %
Объекты экспорта 1948 1958 1970 1980 1990
СССР 16 40 38 37 39
Другие европейские страны СЭВ 16 27 28 24 13
Западная Европа 50 18 22 30 33
Составлено по: Шишков Ю.В. Интеграционные процессы на пороге XXI века. Почему не интегрируются страны СНГ. М., 2001
Пример СЭВ показателен. Организация использовала комплекс экономических связей для прикрытия делегированных ей политических задач – сохранения и упрочнения позиций социализма в странах Восточной и Центральной Европы.
Внутренние причины неустойчивости СЭВ связаны с тем, что только небольшая часть членов СЭВ к моменту объединения в интеграционный проект достигли уровня индустриального развития, способствующего появлению объективных потребностей к интернационализации производства. Слабые экономики стран Центральной и Восточной Европы были заинтересованы в стабильном сбыте продукции своей легкой промышленности, сельского хозяйства и только ГДР и Чехословакия предлагали на рынки СЭВ продукцию машиностроения, которая, впрочем, была неконкурентоспособная на мировом рынке.
Основной экономический стимул, связывающий страны СЭВ в некое экономическое сообщество, были поставки из СССР энергоносителей по «политическим» ценам. Экономической основой причины распада СЭВ стал переход на рыночные цены в поставках нефти и газа. В условиях распада СССР исчез и фактор политического давления на эти страны, которые вошли в стадию «бархатных революций». Со временем бывшие члены СЭВ оказались сначала в европейском «приграничье», оформили свое вхождение в НАТО, стали полноценными членами ЕС.
Через пять лет после распада (1991 г.), вариант СЭВ оказался воссоздан в форме российско – белорусской экономической интеграции, повторившей в своем развитии практически все этапы построения и кризиса СЭВ.
Если обратиться к взаимной торговле участников российско – белорусской торговли, то в целом, она находится на подъеме, превысив в 2006 году 20 млрд. долларов США, что являлось закономерным итогом роста товарооборота за последние12 лет (таблица 3.)

Таблица 3. ДИНАМИКА ВНЕШНЕТОРГОВОГО ОБОРОТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, в фактически действующих ценах, млн. долларов США)
1995 2000 2001 2002 2003 2004 2005
5150 9278 9401 9899 12482 17704 15808
Составлено по: Россия в цифрах. Федеральная служба государственной статистики. Официальное издание. ИИЦ «Статистика России», М., 2006

Однако с ростом взаимного товарооборота внутри российско – белорусского проекта растет и дефицит во внешней торговле Белоруссии в ее торговле с РФ.

Таблица 3. ДЕФИЦИТ ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ С РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ, в %
1995 2000 2001 2002 2003 2004 2005
26,3 33,36 27,12 32,84 35,8 42,19 43,3
Составлено по: Россия в цифрах. Федеральная служба государственной статистики. Официальное издание. ИИЦ «Статистика России», М., 2006
По итогам первого квартала 2007 года дефицит внешней торговли РБ с РФ составил 1,66 млрд. долларов США, что может привести к концу 2007 года к рекордному результату.
Стоит отметить, что продолжается процесс роста товарооборота РБ с ЕС. По итогам 2006 года белорусский экспорт в страны ЕС оставил 56%, в РФ – 32% (импорт из РФ – 61 %). Российско – белорусский интеграционный проект сохраняет характер посреднической цепочки: получение из РФ углеводородного сырья по ценам ниже мировых и продажа выработанных из российской нефти нефтепродуктов в ЕС по мировым ценам, чем во многом напоминает ликвидированный СЭВ.

Предпосылки российско – белорусской экономической интеграции

Бурный рост экономических интеграционных блоков отражает развитие международного разделения труда и международной производственной кооперации. Казалось бы, Россия и Белоруссия уже прошли данный этап в советский период своей истории. До сих пор в пропагандистском наборе государственных СМИ РБ сохранился лозунг «Беларусь – бывший сборочный цех всего Советского Союза». В данном случае имеет смысл напомнить, то номенклатура товаров, выпускаемой в советское время, достигала несколько миллионов наименований (70 – 80-хх гг. прошлого века). Спектр выпуска белорусской продукции в советское время не превышал несколько тысяч наименований, включая около сотни товаров, предназначенные на экспорт.
Международное разделение труда, как система организации международного производства, при которой страны, вместо того чтобы самостоятельно обеспечивать себя всеми необходимыми товарами, специализируются на изготовлении только некоторых товаров, приобретая недостающие посредством торговли, казалось бы могло бы стать основой российско – белорусской экономической интеграции.
Планировалось, что Республика Беларусь, используя союзные соглашения, могла бы упрочить разделение труда с РФ, конкурентно занимая производственные «ниши» на совместном союзном рынке товаров и услуг. Частично так и произошло, в частности с производством тракторов (к 2005 – 2006 г. Минский тракторный завод занял 44 % российского рынка тракторов - около 15 тыс. штук) [1], но в условиях функционирования различных экономических систем конкуренция по занятию товарных ниш оказалась искаженной. В условиях существования «белорусской экономической модели» МТЗ пользуется льготами и преференциями, освобождениями от оплаты энергоносителей, таможенных пошлин и налогов. Реальные конкуренты Минского тракторного завода – Владимирский, Липецкий, Волгоградский тракторные заводы 90-е годы выживали в тяжелых условиях свободного рынка и расширения импорта американских и белорусских тракторов, до сих пор (2007 г.) не восстановив объемы производства начала 90-х годов.
В условиях осуществления белорусским руководством масштабной политики импортозамещения, которая перекрывает производственный и товарный импорт из РФ, оказалось затруднительным осуществить реального разделение труда внутри Союзного
Государства. При массированной поддержке государственных органов России и Белорусии, а также с помощью союзных программ Союзного Государства в течение последних двенадцати лет удалось сохранить определенную кооперацию в
машиностроении, включая автомобилестроение, частично ВПК.
Международная производственная кооперация, как второй этап развития интеграционных проектов, представляет собой такую форму организации производства, при которой работники разных стран совместно участвуют в одном и том же производственном процессе (или в разных процессах, связанных между собой). В условиях производственной кооперации работают определенная часть российских и белорусских предприятий – в частности МАЗ (Минский автомобильный завод), который производит сборку из российских и белорусских комплектующих, российские предприятия ВПК, получающие на свои конвейеры белорусскую оптику и некоторые компоненты, в производстве которых белорусские предприятия были задействованы еще с советских времен.
Однако за годы функционирования российско – белорусской интеграционного проекта производственная кооперации между российскими и белорусскими субъектами хозяйствования приобрела искаженный характер. С годами в белорусской экономике сформировался производственный сектор, нацеленный на насыщение российского рынка со стороны белорусских предприятий. В комплектации данной продукции большую роль играет производственная кооперация между предприятиями РБ и РФ. В тоже время активно развивается производственный сектор, нацеленный на рынки ЕС и иных стран, а также с целью реагирования на расширяющийся спрос на российском рынке на высокачественную продукцию, что заставляет белорусских производственников заменять российскую комплектации на зарубежную (внесоюзную). Ярким примером такого рода внесоюзной производственной кооперации является функционирование на базе МАЗа совместного белорусско – германского предприятия МАЗ-МАN, преобразованием белорусских телевизионных заводов в сборочные производства с преобладанием китайских комплектующих.
В итоге в рамках белорусской экспортной экономики появились два сектора. Первый, специализирующийся на высококачественной продукции, использующий, как правило, европейскую или американскую (БЕЛАЗ) комплектацию, целенаправленно работает на завоевание внешних рынков в ЕС, странах Латинской Америки, Азии, зачастую используя при этом административно заниженные цены (демпинг). Попутно, при помощи экспорта на европейском и иных рынках решаются имиджевые политические задачи правящего в РБ режима. Специфическим товаром в данном секторе являются белорусские нефтепродукты, выработанные из российской сырой нефти.
Одновременно, за годы российско – белорусской экономической интеграции возник и второй экспортный сектор, производящий продукцию ниже, относительно первого, по качеству из российской или белорусской комплектации и использующий преимущества открытой российско – белорусской таможенной зоны для неограниченного сбыта на непритязательном в 90-е годы российском рынке.
В первые годы XXI века начался процесс постепенного перерождения остатков советской производственной кооперации, в основе которой лежали кооперативные связи между российскими и белорусскими предприятиями, в создание на территории РБ сборочных производств из азиатских (китайских, корейских, тайваньских и т.д.) комплектующих для дальнейшей продажи готовой продукции на российском рынке. Начавшееся в 2006 году по инициативе российского министерства экономического развития и торговли расследование по поводу предоставления статуса белорусского продукции произведенному в Минске телевизору «Горизонт», в котором только 3% (фактически, осталась одна сборка и корпус) от его стоимости относятся к труду белорусских рабочих и белорусской комплектации, является ярким примером постепенного ухода промышленной кооперации из сферы российско-белорусской экономической интеграции.
Специфические процессы в рамках промышленной кооперации в условиях российско – белорусской экономической интеграции косвенно повлияли на то, что стороны, участвующие в интеграционном процессе, так и не перешли к стадии формирования собственных транснациональных корпораций. Основным препятствием для появления российско – белорусских корпораций является то, что господствующая в экономике РБ форма собственности – государственная (до 80% промышленных фондов).
Белорусское руководство понимает важность экспорта для белорусской экономики. Ориентация на рост товарного производства экспортной направленности в специфических условиях небольшой восточноевропейской страны, обладающей небольшим и небогатым рынком при почти полном отсутствии природных ресурсов оправдан. Белорусское руководство сознательно всеми ему доступными административными мерами развивает экспортную экономику, понимая, что наибольший эффект возможен только при расширяющемся масштабе производства: при малом объеме выпуска, только для внутреннего рынка, товар имеет высокую себестоимость и, как следствие высокую цену; при большем объеме выпуска, а в условиях Белоруссии это возможно только с использованием экспорта, себестоимость и цена значительно понижаются, конкурентность товара как на внутреннем, так и на внешнем рынках растет. Учитывая, что основная часть продукция белорусских предприятий не является конкурентоспособной на мировом рынке, расширение белорусского экспорта возможно только на российском рынке. Отсюда вытекает заинтересованность белорусской промышленности в беспрепятственном и безусловном допуске к российскому рынку, что было оформлено в формате российско – белорусской экономической интеграции.
Однако сохранение в руках белорусского государства контроль над практически всеми основными экспортерами диктует проведение политики стимулирование экспорта при одновременном закрытии собственного рынка. В данном смысле фискальный интерес государства превалирует над объективными законами экономической интеграции. Со временем это привело сначала к стагнации экономической части интеграционного проекта, затем к постепенно усиливающейся деградации.

Этапы и проблемы развития российско – белорусской экономической интеграции.

В истории развития российско – белорусского интеграционного проекта можно выделить этап развития преимущественно экономической составляющей интеграции - 1994 – 1998 гг., включающий в себя создание таможенной зоны, списание Россией белорусской задолжности за газ в 1 млрд. USD, открытие для белорусских товаров российского рынка, закладка традиций льгот и преференций на поставляемые в РБ энергоресурсы. Однако системного плана по развитию экономического этапа российско – белорусской интеграции не обнаруживается. Решения в сфере экономических связей между Россией и Белоруссией зачастую являются реакцией на политические приоритеты правящих кругов двух стран.
Мировой опыт экономической интеграция позволяет разделить процесс экономической интеграции на ряд этапов: зона свободной торговли, таможенный союз, общий рынок, экономический союз. Обычно после появления экономического союза появляется возможность для политического союза. Естественно, каждый этап экономической интеграции сопровождается определенным экономическим и политическим регулированием (переговорами, соглашениями, коалициями).
На каждом из этапов устраняются определенные экономические барьеры (различия) между странами, вступившими в интеграционный союз. В результате в границах интеграционного блока складывается единое рыночное пространство, все страны-участницы выигрывают за счет повышения эффективности деятельности предприятий и понижения государственных расходов на таможенный контроль.

Таблица 1. Этапы развития российско – белорусской экономической интеграции.
Этап Содержание Даты
1. Зона свободной торговли Отмена таможенных пошлин в торговле между странами – участниками интеграционной группировки
2. Таможенный союз Унификация таможенных пошлин в отношении третьих стран Решаются в течении последних 12 лет
3. Общий рынок Либерализация движения ресурсов (капиталов, рабочей силы и т.д.) между странами – участниками интеграционной группировки Принято ряд нормативных актов, носящих, как правило, односторонний характер
4. Экономический союз Координация и унификация внутриэкономической политики стран-участников, включая переход к единой валюте Блокирован
5. Политический союз Проведение единой внешней политики Декабрь 1999 г. -создание Союзного Государства РФ и РБ
Итогом почти двенадцатилетней истории российско – белорусской экономической интеграции оказалась зона свободной торговли, т.е. внутренние таможенные пошлины в торговле между странами-участницами были ликвидированы. Страны добровольно отказались от защиты своих национальных рынков в отношениях со своими партнерами в рамках союзного объединения, но в отношениях с третьими странами они долгое время, а по ряду позиций до сих пор, выступают не коллективно, а индивидуально. Сохраняя свой экономический суверенитет, каждый участник зоны свободной торговли в рамках СГ устанавливает собственные внешние тарифы в торговле со странами, не участвующими в данном интеграционном объединении. Это привело к первому конфликту – таможенному кризису, затянувшемуся на десять лет.
Расхождения в понимании функций единого таможенного пространства привело к тому, что белорусская таможня, формально опираясь Конвенцию МДП, принятую белорусским правительством в 1991 году, присвоила часть функций таможни РФ. Конвенция гарантирует неприкосновенность груза от таможни места отправления до таможни места назначения. С появлением единой таможенной зоны, белорусская таможня посчитала себя «таможней места назначения».
В последние годы ХХ века белорусская таможня получила возможность воспользоваться статьей 28 Кодекса об административных правонарушениях (КоАП) РБ, в который в 90-е годы были оперативно внесены поправки, позволяющие сотрудникам таможни и судам не доказывать вину правонарушителя. Согласно вышеназванной статье, белорусские суды имеют возможность конфисковывать транзитный товар е без правонарушителя как такового - «Конфискация вещей, являющихся непосредственными объектами таможенных правонарушений, производится независимо от того, находятся ли они в личной собственности лица, совершившего административное правонарушение. В случае, если лицо, совершившее административное таможенное правонарушение, не установлено, вещи, являющиеся непосредственными объектами такого правонарушения, подлежат обращению в собственность государства по решению суда».
На белорусской таможне приступили к произвольным конфискациям транзитных грузов, направляемых, как в РФ, так и на экспорт, в страны ЕС. Постепенно объем конфиската приобрел масштаб отдельной статьи дохода белорусского бюджета. В Белоруссии появилась сеть магазинов «Конфискат». В 2005 году масштаб конфиската по оценкам независимых экспертов достиг 200 млн. долларов США.
Постепенно, с усилением потока товаров третьих стран, ввозимых с территории Белоруссии, российская сторона ввела в 2000 году таможенное оформление на российско – белорусской границе товаров, произведенных вне таможенной зоны Союзного Государства, без контроля на границе, но с необходимостью таможенного оформления внутри страны. Фактически с 2000 года внутри единой российско – белорусской таможенной зоны вновь появились таможни с пока регистрационными функциями.
В первые годы XXI века белорусская таможенная политика была целенаправленно ориентирована на ухудшение условий транзита по белорусской территории. С августа 2006 года основная часть росийско – белорусского транзита была вынуждена выбрать «балтийский» маршрут – через Литву и Латвию. Очереди на таможенное оформление на российско – латвийской границе стали достигать до 1000 – 1100 автомашин в сутки.
С учетом того, что благодаря союзным программам, в благоустройство белорусских таможенных территорий было вложено около 5 млн. долларов США [2], данные инвестиции, в условиях сдвига основного транзита в страны Балтии, оказались частично потерянными. Российское правительство вынуждено изыскивать дополнительные средства для расширения таможенных переходов на российско – латвийской границе.
Ситуация с функционирование единой таможенной зоны к зиме 2006 - 2007 года с момента сначала блокирования, а затем ужесточения, условий для российско – калининградского транзита стала критической. Белорусское руководство, используя тот факт, что для транспортной связи между Россией и ее балтийским анклавом традиционно использовались транзитные коммуникации Белоруссии, предъявив формальные претензии к потере груза калининградскими перевозчиками на территории Белоруссии, создало невыносимые условия для российских перевозчиков [3].
Таможенный кризис не урегулирован до настоящего времени.
С первого дня функционирования зоны свободной торговли как Республика Беларусь, так и Российская Федерация приступили к защите собственных рынков от товарной экспансии партнера по СГ нетарифными методами. К январю 2007 года российский экспорт на белорусский рынок оказался блокирован более чем 75 нетарифными ограничениями и только благодаря соглашению от 12 января 2007 года белорусское руководство приступило к поэтапному открытию своего рынка для российских товаров.
Со своей стороны, российское руководство долгое время сохраняло беспошлинный характер поставок российской сырой нефти на белорусские предприятия нефтехимии, что позволяло белорусским партнерам получать нефть по ценам внутреннего российского рынка.
Вторым логичным этапом экономической интеграции можно было бы назвать переход от зоны свободной торговли к таможенному союзу. С 2000 года страны- партнеры по созданию СГ в очередной раз приступили к унификации внешних тарифов (процесс унификации тарифов начинался еще в 1995 году, но без особого успеха), что подразумевает проведение единой внешнеторговой политики в отношении третьих стран. В данном случае, вопрос об унификации внешних тарифов носил принципиальный характер. Различия в таможенных тарифах в рамках таможенной зоны не только обеспечили проникновение через Белоруссию на российский рынок товаров третьих стран, но и срывали работу по выработке единой внешнеторговой
стратегии государств – основателей Союзного Государства. Яркими примерами такой несогласованности стали «сахарный» и «мясной» российско – белорусские «войны».
Имея четыре сахарных завода, Белоруссия вырабатывает в год около 400 тыс. тонн сахара из собственной сахарной свеклы. Потребление в стране своего сахара около 300 тыс. тонн. 100 тыс. тонн белорусского сахара беспошлинно пропускалось на российский рынок.
До 2006 года Белоруссия ввозила на российский рынок по 350 – 400 тыс. тонн. сахара в год. На первом этапе, до 2003 года в Россию ввозился белорусский свекловичный сахар. Взамен, для обеспечения собственного, белорусского рынка, завозился более дешевый, тростниковый сахар из «третьих» стран. С 2004 года сахарный экспорт в России стал наращиваться с привлечением тростникового сахара, что привело к грубому нарушению правил функционирования единой таможенной зоны России и Белоруссии.
В результате принятых российским правительством мер, в конце 2005 года доступ белорусского сахара на российский рынок был сначала ограничен (ужесточен таможенный контроль), а в конце 2006 г. практически закрыт. С лета 2006 года появилась информация о перехвате на российско – белорусской границе контрабандного белорусского сахара (все белорусские сахарные заводы находятся в государственной форме собственности).
В феврале 2007 года, с целью разблокирования экспорта сахара в РФ, белорусские власти были вынуждены принять на себя самоограничения по поставке сахара на российский рынок. В результате, с марта 2007 года белорусская сахарная промышленность оказалась в кризисе перепроизводства.
Россия в ноябре 2005 года ввела ограничения на поставки мяса из Польши. Как сообщили тогда в Минсельхозе РФ, запрет на импорт введен в связи с участившимися случаями грубых нарушений ветеринарного законодательства при поставках продукции животного происхождения, «фальсификацией поставляемого в Россию мяса». Экспорт мясопродуктов из Польши в Россию составлял более 16% всего польского мясного экспорта.
В 2006 году Белоруссия импортировала из Польши 34 тыс. тонн польского мяса для дальнейшей отправки на российский рынок. В результате, начиная с марта 2007 года, только три белорусских предприятия получили право на экспорт белорусского мяса на российский рынок. Белорусский мясной рынок переживает кризис перепроизводства.
Унификация внешних тарифов дает возможность надежнее защищать формирующееся единое интеграционное рыночное пространство и выступать на международной арене в качестве сплоченного торгового блока. Однако такого уровня взаимодействия так и не удалось получить в рамках российско-белорусского интеграционного проекта.
Зримым результатом несогласованности таможенных платежей между странами явился нефтяной этап энергетической части полномасштабного российско- белорусского кризиса (осень 2006 – январь 2007 г.). Благодаря созданию единой таможенной зоны, Белоруссия с 1995 года получила возможность импортировать на свои предприятии нефтехимии российскую сырую нефть без экспортной российской пошлины. С учетом необходимости выравнивания условий экспорта нефти и нефтепродуктов с территории Союзного Государства, в 1995 году с белорусским руководством было заключено соглашение о синхронных режимах установлении экспортных пошлин на сырую нефть и продукты ее переработки. Согласно Соглашению, Белоруссия брала на себя обязательство возвращать РФ 85% экспортной пошлины.
Белорусское руководство во второй половине 90-х годов активно уклонялось от установления экспортной пошлины на выработанные на белорусской территории нефтепродукты, чем игнорировало Соглашение 1995 года. В итоге затянувшаяся пауза привела в 2002 году к одностороннему выходу Белоруссии из Соглашения 1995 года. С этого момента Белоруссия официально превратилась в «нефтяной оффшор» на территории Союзного Государства.
Импортируя ежегодно из РФ до 21 млн. тонн сырой нефти по ценам почти в два раза ниже мировых (свободных от российской экспортной пошлины), белорусские нефтепродукты превращались в серьезного конкурента на рынке нефтепродуктов Европы для российских нефтяных компаний. Сверхдоходы от функционирования «нефтяного оффшора» на территории СГ в первые годы XXI века приносили в белорусский бюджет от 3 до 6 млрд. долларов США ежегодно.
Пятилетние росийско – белорусские переговоры об унификации экспортных платежей не принесли должного результата. Белорусская сторона решительно отвергала все компромиссные варианты ввода единой экспортной пошлины на нефть и на нефтепродукты, считая, что имеющиеся расхождения не наносят никакого ущерба ни Белоруссии, ни России.
Белорусские власти аргументировали необходимость сохранения ситуации, при которой убыток российского бюджета от беспошлинного вывоза из России нефти достигал до 3 млрд. в год, отличиями в структуре экспорта белорусских нефтепродуктов, выработанных из российской нефти. В частности, заместитель министра иностранных дел РБ А. Михневич в 2006 году утверждал, что пошлины на нефть в Беларуси и России в значительной степени унифицированы и их различие связано лишь с тем, что в Белоруссии нефть более трудноизвлекаемая (Белоруссия добывает не более 2 млн. тонн нефти, что составляет не более 10 % от объема нефтяного импорта из России). Представитель белорусского МИДа считал, что на нефтепродукты установлены разные ставки экспортных пошлин по «объективным» причинам: « В Беларуси нефтепродукты производятся из нефти, которая закупается практически по мировым ценам. В то же время российские заводы являются членами той или иной корпорации и получают ее по корпоративным ценам. Разница здесь достаточно существенная и этим обусловлено отличие в ставках вывозных таможенных пошлин… Кроме того, в России в структуре экспорта этого вида товаров нефть занимает 80-85%, нефтепродукты — только 20%. А в Беларуси картина диаметрально противоположная. С этим связаны расхождения в ставках экспортных пошлин в Беларуси и России» [4].
В функционировании «нефтяного оффшора» со всей очевидностью проявился политический смысл сохранения всей суммы экономических связей между партнерами по созданию Союзного Государства. В частности, как заявил Министр промышленности и энергетики Российской Федерации Христенко В.Б. на заседании Совета министров России 7 января 2007 г. вице-премьер российского правительства в январе «в значительной степени факт столь длительных переговоров (по унификации с РБ экспортных пошли на нефть и нефтепродукты – А.С.) – это также поддержка белорусской экономики, особенно в рамках предвыборной кампании. В какой-то степени это было данью этим обстоятельствам» [5].
Затянувшийся бесперспективный диалог по поводу унификации таможенных платежей закончился 8 декабря 2006 года распоряжением главы правительства России М. Фрадковым экспортной пошлины на поставки нефти в Белоруссию. В январе 2007 года белорусская сторона применила в отношении российской транзитной нефти, транспортируемой по нефтепроводу «Дружба» таможенную пошлину (Постановление СМ РБ от 31 декабря за № 1791) с обоснованием: «В целях обеспечения экономических интересов Республики Беларусь с учетом существенного ухудшения экономического состояния нефтеперерабатывающей отрасли Республики Беларусь, неисполнения Российской Федерацией в одностороннем порядке отдельных норм Соглашения между Правительством Республики Беларусь и Правительством Российской Федерации о
свободной торговле от 13 ноября 1992 г., Соглашения о Таможенном союзе между Республикой Беларусь и Российской Федерацией от 6 января 1995 г., Протокола о введении режима свободной торговли без изъятий и ограничений между Республикой Беларусь и Российской Федерацией от 6 января 1995 г., признавая значимость целей, провозглашенных в Европейской Энергетической хартии, Совет Министров Республики Беларусь…» [6].
Учитывая логику построения интеграционного механизма, неизбежное появление наднациональных органов, приходится признать, что основной причиной торговых (сахарных, нефтяных, мясных и т.д. ) «войн» является нежелание участников интеграционного объединения терять часть своего внешнеэкономического суверенитета. Судя по всему, последнее и явилось причиной того, что до 2007 г. более 800 внешних тарифов в рамках создаваемого между РБ и РФ таможенного союза так и не унифицированы, что позволяет говорить об отсутствии между Минском и Москвой реального единого таможенного пространства.
Превалирование политических мотивов, требующих ускорение процессов интеграции, не смотря на то, что предыдущие этапы не завершены, запутало интеграцию между Россией и Белоруссией. Интеграция потеряла темп.
Не завершив создания единого таможенного союза, страны – участницы союзных отношений приступили к формированию общего рынка. В данном случае общий рынок Союзного Государства подразумевает устранение ограничений на перемещение из страны в страну различных факторов производства – инвестиций (капиталов), работников, информации (патентов и ноу-хау). По идее, такого рода процесс должен усиливать экономическую взаимозависимость стран – членов интеграционного объединения. Однако каждая из стран – участниц российско – белорусской экономической интеграции извлекла из создания общего рынка только свои узко национальные интересы. В частности, российский капитал в большей степени до сих пор так и не допущен к покупке промышленных активов в Белоруссии.
Согласно соглашению между белорусским правительством и ОАО «Газпромом» от 31 декабря 2007 года к 1 июня 2007 года должно быть создано совместное российско – белорусское газотранспортное предприятие на базе «Белтрансгаза» (50% акций предприятия должно быть продано ОАО «Газпрому» за 2,5 млрд. долларов США за четыре года). Однако согласно заключенного Соглашения, «Газпром» будет допущен к управлению совместного предприятия только в 2010 году, когда объем проданных акций начнет приближаться к 50%.
Политизированное стремление всеми мерами стимулировать интеграционный процесс заставило приступить в конце 90-х годов к формированию общего рынка. Советы министров стран – партнеров по созданию СГ приступили (продекларировали) к этапу выравнивания условий налогообложения, унификации хозяйственное
законодательство, технических и санитарных стандарты, а также системы социальной
защиты. Следующим этапом должна была бы стать координация национальных кредитно-финансовых структур. Теоретически выполнение этих мероприятий ведет к созданию подлинно единого внутрисоюзного рынка экономически объединившихся стран. Данную ступень интеграции принято называть экономическим союзом.
К 2005 – 2006 году процесс унификации налоговых систем и хозяйственного законодательства замедлился. Более того, обнаружились обратные тенденции – законодательство и налоговые системы стали все больше расходиться друг от друга.
Ко второму этапу создания экономического союза – формированию наднациональных управленческих структур, стороны так и не приступили. Между тем экономический союз невозможно создать без не просто координирующих, а оперативно принимающих экономические решения наднациональных органов. В мировой практике
данный этап успешно прошел только ЕС.

Несоответствие форм собственности в белорусской экономике объективным законам экономической интеграции приводит к тому, что реального развития международного обобществления производства – интернационализации производства не происходило. Между тем интернационализация производства, как неотъемлемая и естественная часть экономической интеграции, экономически выгодна, поскольку, во-первых, позволяет наиболее эффективно использовать ресурсы и технологии двух стран – партнеров по строительству СГ, а во-вторых, дает экономию в масштабе производства.
Второй фактор (масштаб производства) в современных условиях белорусской экономики наиболее важен, так как белорусское руководство из года в год декларируя развитие прежде всего высокотехнологической и инновационной экономики, не может решить проблему инвестиций.
Высокотехнологичное производство требует высоких начальных инвестиций, которые окупятся, только если производство будет крупномасштабным, иначе высокая цена даже при высоких потребительских свойствах не позволит решить проблему сбыта. Поскольку внутренние рынки большинства стран (даже таких стран, как Россия) не обеспечивают достаточно высокого спроса, то требующее больших затрат высокотехнологичное производство (автомобиле- и самолетостроение, производство ЭВМ, космические технологии…) становится выгодным при работе не только на внутренний, но и на внешние рынки. К сожалению десятилетие развитие российско – белорусской интеграции так и не привело к появлению примеров интернационализации производства высокотехнологичной продукции. Создание высокоскоростных суперкомпьютеров («Скиф») оказалось единственным проектом, направленным на получение экспортного товара с высокой долей новейших технологий, но проект так и не вошел в производственную серийную сферу своего развития, оставшись на стадии единичных экземпляров.
Инвестиции в рамках союзного интеграционного проекта в условиях доминирования государственного сектора в белорусской экономике, сложном и репрессивном характере законодательства (регистрация предприятия, контроль государства над его деятельностью, рекордно высокая налоговая нагрузка), отсутствие защиты инвестиций (расширенные возможности применения государством т.н. «золотой акции») оказались возможны только в виде дотаций из российского бюджета, оформленных в виде союзных программ и прямого дотирования при помощи заниженных цен на поставляемые в РБ энергоносители (газ, нефть, т.д.).
В наибольшей степени проблемы интернационализации производства двух государств – партнеров по созданию Союзного Государства проявились в сфере транспортировки энергоресурсов. С момента подписания в декабре 1999 года Союзного договора до настоящего времени не преодолены до конца препятствия по созданию на базе государственного белорусского предприятия «Белтрансгаз» (монополиста по транспортировке и диспетчеризации транзитного российского газа) российско-белорусского газотранспортного совместного предприятия с 50% долей российского газового концерна «Газпром».
Объективно, даже в условиях существования в РБ и РФ разных типов экономик, определенная интернационализация экономик двух стран возможна. Простейшая ситуация – это когда между разными странами устанавливаются устойчивые экономические связи по принципу взаимодополнения. В этом случае каждая страна развивает свой особый набор отраслей, чтобы продавать их продукцию в значительной мере за рубеж, а затем на валютную выручку приобретать товары тех отраслей, которые лучше развиты в других странах (например, Россия специализируется на добыче и экспорте энергоресурсов, импортируя потребительские промтовары). Страны получают при этом обоюдные выгоды, но их экономика развивается несколько односторонне и сильно зависит от мирового рынка.
Экономика стран, создавших Союзное Государство России и Беларуси еще с советских времен вполне дополняли друг друга. Часть производства, сосредоточенного в БССР, было ориентировано на российский рынок. После получения независимости путем создания зоны свободной торговли (таможенной зоны) ориентация на российский рынок сохранилась. В российские регионы шла продукция транспортного машиностроения, нефтехимии, сельхозмашиностроения, легкой промышленности, продовольствие. Взамен в республику шел поток энергоносителей, сырья, комплектации. Однако, несмотря на огромное количество союзных программ, в результате того, что в государствах – партнерах по созданию СГ экономические системы развивались по разному, система взаимодополнения стала распадаться по следующим причинам:
- объем российского рынка и его потребности белорусская экономика, выпускающая продукцию широкого потребления не могло заполнить и удовлетворить;
- с изменением уровня потребления на российском рынке белорусская продукция стала терять свои конкурентные свойства;
- российские предприятия, постепенно выходя из кризиса, перевооружая производства новыми технологиями, с 2000 года стали во все больших объемах обеспечивать собственный рынок и уже с 2001 -2002 года проявлять интерес к белорусскому рынку, конкурируя с белорусскими товарами на «родном» рынке;
- В рамках российско-белорусской экономической интеграции так и не возникло стимулирующих и контролирующих интернационализацию экономик двух стран органа – своего союзного аналога ВТО и МВФ. Все вопросы экономической интеграции решались в рамках союзного Совмина в жестко административном русле в расширяющемся дисбалансе возможностей.
В теории интернационализация производства одновременно и на общемировом уровне, и на уровне отдельных регионов. Для стимулирования этого объективного процесса создаются специальные наднациональные экономические организации, регулирующие мировую экономику и перехватывающие часть экономического суверенитета у национальных государств. В рамках Союзного государства существует союзный Совмин, который регулярно собирается (раз в квартал), но решает в основном вопросы распределения ресурсов для РБ и допуска белорусской продукции к рынку РФ.
В рамках Союзного Совмина, с одной стороны белорусская сторона выступала в роли единого собственника валютно - финансовых ресурсов страны и ее производственных активов, опиралась на государственный бюджет и имело возможность производить быстрые мобилизации ресурсов для решения тех или иных государственных задач. С другой стороны, российская сторона могла использовать только российский бюджет и свое влияние в ряде энергетических монополиях, что в итоге приводило к принятию дотационных мер, введению преференций и льгот для белорусской экономики, включая в поставках российских энергоносителей на белорусские нефтеперерабатывающие предприятия.
Аппарат СГ не выполняет роль экономического наднационального органа. По словам Государственного секретаря СГ РФ П. Бородина, функции основной структуры Союзного Государства не простираются дальше административных и координационных задач. [7]
Естественной целью экономической интернационализации является выравнивание экономических параметров стран-участниц. В международном масштабе этот процесс стремятся направлять международные экономические организации (например, ЮНКТАД) при Организации Объединенных Наций. Однако результаты их деятельности до сих пор выглядят малозначительными. С гораздо более ощутимым эффектом подобная интернационализация развивается не на всемирном, а на региональном уровне в виде создания интеграционных союзов различных групп стран. Однако в рамках российско – белорусской экономической интеграции данная задача инициаторами не ставилась по целому ряду причин:
- несопоставимые размеры экономик двух стран;
- российско – белорусская интеграция совпали с выбором у стран – парнеров собственных и принципиально отличных друг от друга систем социально- экономического развития;
- различные принципы статистической отчетности, принятые в РФ и РБ. В частности, ВВП в РБ рассчитывается согласно традиций Госплана СССР.
Искажение и политическое ускорение процесса экономической интеграции между Россией и Белоруссией нарушило логику строительства экономического союза, привело к его стагнации. Стремление российской стороны ускорить интеграционный проект привело к решению о необходимости введения российского рубля в качестве не только единой валюты Союзного Государства, что было закреплено в союзных документах, принятых в декабре 1999 г., но и в качестве эффективного стимула для активизации российско-белорусской интеграции.
План скорейшего ввода единого платежного средства готовился Цетробанком РФ и Национальным Банком РБ в течение ряда лет. Согласно конкретных расчетов российских и белорусских специалистов и Белоруссия и Россия должны во много выиграть от введения российского рубля в качестве платежного средства на территории Союзного государства. Однако трижды планы по вводу единой валюты СГ срывались. Последняя дата – 1 января 2006 года.
Стоит отметить, что белорусский политический класс, причем, как власть, так и оппозиция фактически отвергли ввод российского рубля в денежное обращение РБ в качестве единой валюты СГ.
В частности, по мнению А. Лукашенко, «создание монетарного союза с Россией до принятия Конституционного акта «союзного государства» приведет к утрате суверенитета Беларуси». Глава белорусского государства считает, что "Если вводить российский рубль мы должны понимать - что из этого будет. А это прописано в Конституции, которую мы планируем принять на референдуме. Давайте принимать Конституционный акт, где есть раздел - финансовая система государства и все остальное в комплексе… Зачем телегу впереди лошади ставить? Почему из контекста вырывают один вопрос - введение денежной единицы и говорят нам: берите российский рубль себе» [8].
По мнению белорусского руководства, переход на единую валюту в значительной степени есть результирующий шаг по единству таможенно - тарифной, налоговой, бюджетной политики России и Белоруссии. В данном случае, белорусская сторона
настаивает на «беспрепятственном» допуске к российским энергоносителям (по внутренним российским ценам) и компенсации в 2 млрд. долларов США. Однако,
процессы унификации таможенной, налоговой и бюджетной политики двух стран неоправданно затянулись.
Российско – белорусская экономическая интеграция изначально была перегружена задачами пропагандистского и политического характера. Экономическая основа Союзного Государства должна была носить образцовый характер для интеграционных проектов на постсоветском пространстве и демонстрации конкурентоспособный вариант интеграции на фоне европейского интеграционного процесса. Составной частью пропагандисткой составляющей российско – белорусской экономической интеграции являлся комплекс преференций, льгот и дотаций, включая допуск на российский рынок и поставка российских энергоносителей по сознательно заниженным ценам.
Российско – белорусская экономическая интеграция оказалась подвержена ряду взаимоисключающих тенденций. С одной стороны, объективно страны – участники проекта заинтересованы в рынках друг друга (прежде всего, Белоруссия заинтересована в рынке РФ) по причине невысокой конкурентоспособности своих экспортных товаров. Одновременно, страны испытывают мощное воздействие объективных факторов, отталкивающих их друг от друга, являющихся традиционными для угасания интеграционных процессов на постсоветском пространстве - экономическое неравенство участников, различия их политических систем, стремление избавиться от «гегемонизма» крупных и сильных стран, переориентироваться на более перспективный мировой рынок. [9]
Однако только по мере развития экономического союза в странах могут сложиться предпосылки для высшей ступени региональной интеграции – политического союза. Стимулирование административными и политическими методами экономической интеграции подготовило процесс стагнации всего российско – белорусского интеграционного процесса.
Политический союз должен быть завершающим этапом превращения единого рыночного пространства в целостный хозяйственно-политический организм. При переходе от экономического союза к политическому должен был возникнуть новый многонациональный субъект мирохозяйственных и международных политических отношений, который выступает с позиции, выражающей интересы и политическую волю всех участников этого союза, в данном случае Союзного Государства России и Белоруссии. Фактически должно было произойти формирование нового крупного федеративного государства. Говорить о том, что СГ подошло к данной высокой ступени своего развития не приходится.
Учитывая, основную роль экономической интеграции в процессе развития Союзного Государства России и Белоруссии, президент РФ В. Путин, выступая 26 апреля с Посланием Федеральному Собранию Российской Федерации выделил прежде всего экономическую задачу российско – белорусской интеграции, как инструмент, способный сохранить и развить Союзное Государство: «Россия открыта любым формам и моделям интеграции. Готовы идти здесь настолько далеко, насколько готовы к этому наши белорусские друзья. Темпы строительства Союзного государства зависят только от насыщенности и реальной – реальной – глубины интеграционных процессов. Мы никого не торопим и готовы откровенно обсуждать с партнерами проблемы, возникающие на этом пути. Но курс на всемерное развитие отношений с Белоруссией в таких жизненно важных областях, как экономика, транспорт, социальная защита, здравоохранение и гуманитарное сотрудничество, является для нас незыблемым» [10].
_________________________
1. Смирнов Д. Удобрения для тракторов.//Коммерсант Business guide/№ 65, 18.04.2007

2. Беларусь: Началась проверка реализации союзных таможенных программ.// http://www.mdoffice.com.ua/pls/MDOffice/all_news.html?a2=18032004&a3=2955

3. http://news.tut.by/economics/81567.html

4. http://www.belrus.ru/pressa/int/int.shtml?20051129121010

5. Али Алиев, Вера Холмогорова. Акт о капитуляции союзного государства.// http://www.expert.ru/articles/2007/01/11/Oiltranzit/

6. Али Алиев, Вера Холмогорова. Акт о капитуляции союзного государства.// http://www.expert.ru/articles/2007/01/11/Oiltranzit/

7. http://www.government.by/index?page=rus_news&offset=75

8. Медведев А. Павел Бородин: Масштаб работы – мировой.//Российская газета, 30.09.2004, № 185. (http://www.rg.ru/2004/09/30/borodin.html)

9. http://www.charter97.org/rus/news/2006/09/29/ruble

10. http://www.materik.ru/index.php?section=analitics&bulid=129&bulsectionid...

11. http://www.kremlin.ru/appears/2007/04/26/1156_type63372type82634_125401....

Комментарии

Сергей аватар

Приятно, что несмотря на все жизненные перипетии у Вас, Андрей, хватает сил духа чтобы делать такие замечательные разборы, позволяющие охватить проблему в развитии, всесторонне, без лишних уклонов в отдельные частности.
Желаю Вам здоровья – а нам продолжения вашей плодотворной работы.

;--)

Однако, не примите за упрек, вы становитесь все больше российским аналитиком – а хотелось бы узнать побольше о существующей российской позиции по белорусскому вопросу, и еще больше хотелось бы узнать о развитии это позиции. С белорусской точки зрения. Нам чего ожидать?

Например, неясен вопрос с ограничениями для рос. товаров.
Будут ли торговая война?

Или Лукашенко опять выкрутится под шумок более важных проблем?

Andrey аватар

Сергей пишет:
Приятно, что несмотря на все жизненные перипетии у Вас, Андрей, хватает сил духа чтобы делать такие замечательные разборы, позволяющие охватить проблему в развитии, всесторонне, без лишних уклонов в отдельные частности.
Желаю Вам здоровья – а нам продолжения вашей плодотворной работы.

;--)

Однако, не примите за упрек, вы становитесь все больше российским аналитиком – а хотелось бы узнать побольше о существующей российской позиции по белорусскому вопросу, и еще больше хотелось бы узнать о развитии это позиции. С белорусской точки зрения. Нам чего ожидать?

Например, неясен вопрос с ограничениями для рос. товаров.
Будут ли торговая война?

Или Лукашенко опять выкрутится под шумок более важных проблем?

Задание понял. Это не очень сложно, так как мой Университет плотно работает со своими учредителями - Советом министров РФ в общем и Министерством экономического развития и торговли в частности. В принципе, мы, как профессура, сотрудники Совмина и МЭРТа, я даже к поликлинике МЭРТа прикреплен. Стоит напомнить, что именно МЭРТ вел переговоры по нефти с РБ в начале января 2007 г. Так что знаем всю суть экономических отношений между РБ И РФ, как говорится, из первых рук. Со временем напишу большую статью по теме российско - белорусских "торговых войн".

SD аватар

Уважаемый Андрей!

Всё, что Вы пишите - безусловно интересно, однако смотрите Вы на процесс через призму индустриальной эпохи, Ваша лексика - это гимн прогрессу и Научно Технмческой Революции.

На дворе-же 21-й век, век постиндустриальный, постмодернистский, век мнформационной экономики и политических симулякров, век финасизма и зарождающейся постнефтяной энергетики, и если развернуть Российско-Беларускую интеграцию в этой перспективе, то выяснится, что Россия удалена от современных прцессов в той-же степни, что и Беларусь, что проблемы Российско- Беларуской интеграции - это Гоголевские проблемы, проблемы того, как Иван Иванович поссорился с Иваном Никифоровичем...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Чтобы не быть голословным и одновременно не занимать Ваш ресурс отошлю Вас к своему писанию годовалой давности вот сюда: http://nmnby.org/pub/0609/13d.html

Рухавік аватар

Сергей пишет:

Однако, не примите за упрек, вы становитесь все больше российским аналитиком – а хотелось бы узнать побольше о существующей российской позиции по белорусскому вопросу, и еще больше хотелось бы узнать о развитии это позиции. С белорусской точки зрения. Нам чего ожидать?

Позиция простая. Любой ценой не допустить вступление Беларуси в ЕС. Нато на границе смоленской области - это катастрофа. Это программа минимум.

Программа медиум - добиться экономического и информационного контроля в Беларуси.

Программа максимум - добиться вхождения Беларуси в состав Российской федерации.

Программа минимум выполняется на 100%. Какой бы Лукашенко плохой не был на страницах российских газет, какие бы гадости он не говорил а свое дело за которое он взял ответственен делает исправно. Железный информационный и культурный занавес на границе Беларуси с цивилизованным миром, в первую очередь с Европой и со своими соседями братскими Украиной, Литвой и Польшей. Обходится карманный диктатор росссийскому налогоплательщику в 6-8 млрд. $ в год. В последнее время стало очевидно что можно и за меньшие деньги достичь поставленной цели, решили остановиться на 2-3 млрд. - все к этому и идет цены на газ и нефть подрастут. Послушный и не обремененный политическим чутьем Лукашенко взялся за дело широко, с размазом и сделал приличный задел. Пока Лукашенко у власти - никакого нато не будет. Да и после Лукашенко беларусам еще долго придется разгребать то дерьмо которым он завалил страну. Ну а пока беларусы будут разгребать дерьмо - будет поставлен новая марионетка с более "человеческим лицом". Политика России в отношении Беларуси вот уже 250 лет остается манипулятивной и в ближайшем будущем не измениться - нет предпосылок.

Программа медиум тоже ни шатко ни валко но выполняется. Хотя здесь гораздо больше проблем. Тут задеваются интересы беларуских кланов. А когда речь идет "хлебушке и иногда кусучке мяса, бутылочке шампанского на новый год" - тут уже выступают на сцене естественные человеческие эмоции и возникает конфликт интересов.

Программ максимум пока не заявлена. Российская политическая элита все еще размышляет а стоит ли овчинка выделки.

RUS аватар

Очень интересная и подробная аналитика. Лично я понял, почему политической интеграции должна предшествовать интеграция экономическая. Пропагандирование обратного – это просто обыкновенное иждивенчество, основанное на паразитировании на теме строительства «Союзного государства».

Интересно получается: Беларусь все глубже и глубже участвует в процессах международной производственной кооперации, подменяя ею производственную кооперацию с российскими предприятиями, но под маской «российско-белорусской экономической интеграции» и «построения Союзного государства» выкачивая из России дешевые энергоресурсы и используя неограниченный российский рынок для сбыта произведенных из китайских, европейских и американских комплектующих товаров, попутно занимаясь перепродажей российских технологий и вооружения. И все это, плюс перепродажа российских газа и нефти, обслуживание российского транзита (его грабежа) – и есть СУТЬ «европейского белорусского тигра», основа «экономической стабильности» в РБ.

Но именно низкая стоимость российских энергоресурсов для Беларуси и повлияла на формирование низкого уровня производственной кооперации РБ и РФ... Цены на энергоресурсы для РБ сейчас растут, «растет и дефицит во внешней торговле Белоруссии с РФ». Это естественно, ведь благодаря именно невысоким ценам на российские энергоресурсы белорусская экономика была переориентирована на Запад, на перепродажу этих же российских энергоресурсов, и эти же дешевые энергоресурсы делали белорусскую продукцию, в том числе отверточной сборки из комплектующих из третьих стран, на российском рынке конкурентоспособной, без проведения столь необходимой модернизации белорусских предприятий. Тут следует отметить, что белорусские предприятия, ориентированные на западный экспорт – модернизировались, в том числе и за счет европейского оборудования.

Почему же не были созданы российско-белорусские транснациональные корпорации? «Основным препятствием для появления российско-белорусских корпораций является то, что господствующая в экономике РБ форма собственности – государственная (до 80% промышленных фондов)». Более правильно, мне думается, было бы сказать о господстве в экономике РБ государственного СОБСТВЕННИКА – Президента РБ А.Г.Лукашенко. Вот причина!

«Итогом почти двенадцатилетней истории российско-белорусской экономической интеграции оказалась зона свободной торговли, т.е. внутренние таможенные пошлины в торговле между странами-участницами были ликвидированы… С появлением единой таможенной зоны, белорусская таможня посчитала себя «таможней места назначения»…» Как же так получилось, что одно государство взяло на себя функции таможенного «контроля» для другого государства, причем на собственной территории?.. О чем в России думали?.. Как допустили грабеж?..

Обратил внимание на следующий интересный момент в Постановление СМ РБ от 31 декабря за № 1791: «…признавая значимость целей, провозглашенных в Европейской Энергетической хартии…». Так вот с кем все эти годы интегрировалась Беларусь?!.. С Европой?!.. А как быстро сейчас протекает «интернационализация производства» в направлении Запада!.. И 80% госсобственности не мешает. Предприятия так и уходят!.. А сколько было предложений от РБ по поводу продажи Западу нефтегазового комплекса страны!..


RUS аватар

Единственное, что понравилось в статье у SD:

«…Ещё одна мысль, по касательной вытекающая из рождения корпорации-государства – это уход со сцены политики и гражданского общества как главных механизмов социальной мобилизации…».

Вот именно с этого и надо начинать – с восстановления в Беларуси «политики и гражданского общества, с социальной мобилизации», чтобы понятие государства – корпорации не приняло столь ужасную, описанную в статье, форму!..

Корпорация – это объединение людей во имя общей экономической цели, во имя экономического процветания, но не ради господства финансовой мафии!..

http://www.politoboz.com/node/216


RUS аватар

"Рухавику" - сюда:

http://www.politoboz.com/node/221


Andrey аватар

SD пишет:
Уважаемый Андрей!

Всё, что Вы пишите - безусловно интересно, однако смотрите Вы на процесс через призму индустриальной эпохи, Ваша лексика - это гимн прогрессу и Научно Технмческой Революции.

На дворе-же 21-й век, век постиндустриальный, постмодернистский, век мнформационной экономики и политических симулякров, век финасизма и зарождающейся постнефтяной энергетики, и если развернуть Российско-Беларускую интеграцию в этой перспективе, то выяснится, что Россия удалена от современных прцессов в той-же степни, что и Беларусь, что проблемы Российско- Беларуской интеграции - это Гоголевские проблемы, проблемы того, как Иван Иванович поссорился с Иваном Никифоровичем...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Чтобы не быть голословным и одновременно не занимать Ваш ресурс отошлю Вас к своему писанию годовалой давности вот сюда: http://nmnby.org/pub/0609/13d.html

ну-ну, в политологии мы все, как один, пророки. Как не возьмешь монографию - сплошная очредная революция (глобалистская, информационная, социальная между прочим и т.д.). Ну и как Вы собираетесь "развернуть" российско - белорусскую интеграцию к мировой глобализации? И есть ли вообще эта интеграция, когда менеджеры двух экономических систем оказываются из разных эпох. Они просто не понимают друг друга. С трудом понимают чиновники профильных ведомств, но и у них негласное правило: "С белорусами не связываться, обманут..." (автор этих строк сам слышал данные мнения). Конечно, можно игнорировать легитимность А. Лукашенко, а ВЫ поробуйте повоевать с его государством... Ну хотя бы откажитесь платить налоги. Решитесь? Нет, конечно, Но тогда Вы подтвердаете его легитимность. И дело не в споре в стиле Гоголя. Дело в общей нестыковке, глобальной... Мы фактически не видим друг друга. Вот в чем беда...

Andrey аватар

Александр Иванов пишет:

Но именно низкая стоимость российских энергоресурсов для Беларуси и повлияла на формирование низкого уровня производственной кооперации РБ и РФ... Цены на энергоресурсы для РБ сейчас растут, «растет и дефицит во внешней торговле Белоруссии с РФ». Это естественно, ведь благодаря именно невысоким ценам на российские энергоресурсы белорусская экономика была переориентирована на Запад, на перепродажу этих же российских энергоресурсов, и эти же дешевые энергоресурсы делали белорусскую продукцию, в том числе отверточной сборки из комплектующих из третьих стран, на российском рынке конкурентоспособной, без проведения столь необходимой модернизации белорусских предприятий. Тут следует отметить, что белорусские предприятия, ориентированные на западный экспорт – модернизировались, в том числе и за счет европейского оборудования.

Почему же не были созданы российско-белорусские транснациональные корпорации? «Основным препятствием для появления российско-белорусских корпораций является то, что господствующая в экономике РБ форма собственности – государственная (до 80% промышленных фондов)». Более правильно, мне думается, было бы сказать о господстве в экономике РБ государственного СОБСТВЕННИКА – Президента РБ А.Г.Лукашенко. Вот причина!

«Итогом почти двенадцатилетней истории российско-белорусской экономической интеграции оказалась зона свободной торговли, т.е. внутренние таможенные пошлины в торговле между странами-участницами были ликвидированы… С появлением единой таможенной зоны, белорусская таможня посчитала себя «таможней места назначения»…» Как же так получилось, что одно государство взяло на себя функции таможенного «контроля» для другого государства, причем на собственной территории?.. О чем в России думали?.. Как допустили грабеж?..

Обратил внимание на следующий интересный момент в Постановление СМ РБ от 31 декабря за № 1791: «…признавая значимость целей, провозглашенных в Европейской Энергетической хартии…». Так вот с кем все эти годы интегрировалась Беларусь?!.. С Европой?!.. А как быстро сейчас протекает «интернационализация производства» в направлении Запада!.. И 80% госсобственности не мешает. Предприятия так и уходят!.. А сколько было предложений от РБ по поводу продажи Западу нефтегазового комплекса страны!..

Совершенно согласен. особенность белорусской экономической модели отмечена абсолютно верно.

Andrey аватар

Рухавік пишет:
Сергей пишет:

Однако, не примите за упрек, вы становитесь все больше российским аналитиком – а хотелось бы узнать побольше о существующей российской позиции по белорусскому вопросу, и еще больше хотелось бы узнать о развитии это позиции. С белорусской точки зрения. Нам чего ожидать?

Позиция простая. Любой ценой не допустить вступление Беларуси в ЕС. Нато на границе смоленской области - это катастрофа. Это программа минимум.

Программа медиум - добиться экономического и информационного контроля в Беларуси.

Программа максимум - добиться вхождения Беларуси в состав Российской федерации.

Программа минимум выполняется на 100%.

Это ошибочное мнение. Во - первых, никто в ЕС Беларусь не звал и не позовет, во всяком случае, пока не решится турецкий и, возможно, украинский вопрос. Украину, между прочим, также не особо тянут в ЕС, больше дразнят. НАТО? Это какое? Которое заблудилось в афганских горах? Не смешите...
Во-вторых, насчет экономического и информационного контроля в Беларуси. А зачем? Что здесь, в Беларуси столь интересного, что требует устанвоки некого контроля? А ведь он денег и не малых стоит... А отдача будет? Сомнительна...
В третьих, добиться вхождения в состав России. И не надоело бред пересказывать. Приднестровье с Абхазией второй десяток лет требуют взять их в Федерацию. Так нет, не берут. Несмотря на их многочисленные референдумы.
И в чем Вы видите "выполнение" "программы" на "100%"?

SD аватар

"..Ну и как Вы собираетесь "развернуть" российско - белорусскую интеграцию к мировой глобализации?.." -
Мне не нужно ничего разворачивать, т.к. и Россия и то, что называется Беларусью, - в одинаковой степени статисты в мировой глобализации, в одинаковой степени пострадавшие от неё объекты, ничего в её контексте не решающие и в этом смысле глубоко интегрированные.

И есть ли вообще эта интеграция, когда менеджеры двух экономических систем оказываются из разных эпох. - Беларусь - по-прежнему имеет советскую структуру экономики, т.е. экономическую структуру изначально встроенную в определённый регион, границы которого совершенно не связаны с границами на политической карте, а от того, что в Москве устроили ММВБ и стали говорить "ресепшн" и "деривативы" ещё не следует отличная от Беларуской эпоха.

Andrey аватар

SD пишет:
"..Ну и как Вы собираетесь "развернуть" российско - белорусскую интеграцию к мировой глобализации?.." -
Мне не нужно ничего разворачивать, т.к. и Россия и то, что называется Беларусью, - в одинаковой степени статисты в мировой глобализации, в одинаковой степени пострадавшие от неё объекты, ничего в её контексте не решающие и в этом смысле глубоко интегрированные.

И есть ли вообще эта интеграция, когда менеджеры двух экономических систем оказываются из разных эпох. - Беларусь - по-прежнему имеет советскую структуру экономики, т.е. экономическую структуру изначально встроенную в определённый регион, границы которого совершенно не связаны с границами на политической карте, а от того, что в Москве устроили ММВБ и стали говорить "ресепшн" и "деривативы" ещё не следует отличная от Беларуской эпоха.

Ну тогда и говорить нечего. Только стоило бы Вам знать, что считать Россию статистом в глобализации глупо... Если Вам надо доказать, что аграрно - индустриальная эпоха, что переживает Беларусь и постиндустриальная в России одно и тоже, то что нам спорить. Оставайтесь с вершиной мирового прогресса - телевизором "Горизонт" и трактором "Беларусь" и в полной уверенностью о встроенности белорусской номенклатуры в мировую элиту. Между прочим, котировки акций на мировых биржах - один из компонентов этой встроенности... И не маловажный.

гость аватар

Andrey пишет:

Ну тогда и говорить нечего.

Ну нечего так и нечего. Не понимаю зачем тогда статьи в интернетет выкладывать и форум открывать, когда автору говорить нечего ?

SD аватар

Если Вам надо доказать, что аграрно - индустриальная эпоха, что переживает Беларусь и постиндустриальная в России одно и тоже, то что нам спорить. [i]

Мой текст Вам читать явно не хочется. Тогда для развеяния блажи о постиндустриальности России почитайте вот это: http://russoc.by.ru/Doctrina/infernogenesis.htm

Наконец, будучи британским гражданином, я очень давно живу без телевизора "Горизонт"...

Рухавік аватар

Andrey пишет:

Это ошибочное мнение. Во - первых, никто в ЕС Беларусь не звал и не позовет, во всяком случае, пока не решится турецкий и, возможно, украинский вопрос. Украину, между прочим, также не особо тянут в ЕС, больше дразнят.

Что значит ошибочное мнение? Что значит зовет не зовет? Давайте не будем заниматься софистикой. Вступление в ЕС является стратегической целью для Беларуси. Беларусы поставили себе такую цель и пытаются ее достичь всеми доступными средствами несмотря на огромное сопротивление антибеларуского режима Лукашенки и несмотря на естественное давление со стороны России для которой подобный путь развития Беларуси является крайне нежелательным. При чем тут зовет не зовет? Беларусь хочет, ей это нужно - этим все сказано. Надо думать о будущем. Принципиальных препятствий для вступления в ЕС Беларуси нет. Есть технические проблемы. Их надо решать. Для этого надо прежде всего востановить конституционный порядок ибо режим Лукашенко в силу своей сути является здесь серьезным препятствием. И поменьше слушать московских аналитиков. Собака лает, караван идет.

Разумеется я ни в коей мере не пытаюсь переубедить ни Андреия ни Иванова ибо в данном случае нет предмета спора. Во всяком случа спора ради выяснения истины. Мои комментарии адресованы тем беспечным читателям которые могут быть введены в заблуждение тем что не найдут на этих страницах мнения беларусов по этому вопросу.

Как можно считать некую цель поставленную в ясном уме и трезвой памяти ошибочной? Ошибочным может быть утверждение 2+2=5 (при условии что под символом 5 мы понимаем пятое по порядку натуральное число а под символом + операцию сложения). Или например ошибочным является утверждение о том что ускорение свободного падения равняется 20 м/c2.

При условии что Россия не будет целенаправленно препятствовать вступлению Беларуси в ЕС, вступление будет крайне желательным для края и народа. Конечно, Россия может вмешаться, ввести войска, сжечь города, ввести военное положение, применить репрессии и т.д. попытаться физически уничтожить погрессивную и пассионарную часть беларуского народа или заставить эту часть покинуть страну лишив ее возможности влиять на будущее края - одним словом действовать прибегая к привычным и оправданным историческим опытом тактикам. Собственно установление режима Лукашенко, его финансовая и политическая поддержка - вот пример вмешательства во внутренние дела страны, достаточно мягкий и бескровный но все же враждебный.

Монро аватар

2 Рухавику

Что значит ваша фраза: "Вступление в ЕС является стратегической целью для Беларуси.... Беларусы поставили себе такую цель..."
Вы за всех белорусов не говорите. Я тоже белорус и я категорически против вступления в ЕС. Поставили такую цель именно наши политические маргиналы прозападники: БНФ, ОГП, БСДП Н/Г, "Европейская коалиция" имени Статкевича/Северинца и спадар прополяк Милинкевич. Уже коммунисты КАлякина не выдвигают этой цели. А половина белорусов по всем соцопросам ваще хочет тесной интеграции с Россией. Ваши "технические проблемы" - отсутствие поддержки в обществе. Я лично Вас не уполномочивал за себя ратовать отдать мою страну под НАТО, под юрисдикцию Брюсселя. Так шо не гоните "мурку", уважаемый.:)))

RUS аватар

Иди сюда, русофоб:

http://www.politoboz.com/node/221

и там будешь писать "тем беспечным читателям..."

Не только в ЕС, но даже в ВТО никто Беларусь не зовет, с ее почти спившимся населением, продажными тупыми элитами и фашиствующими националистами с их "стратегической целью" продать Беларусь полякам, которую они пытаются "достичь всеми доступными средствами" (посещением оплаченных фуршетов, политическим туризмом, извращением исторических фактов и разжиганием межнациональной розни между Русским и Белорусским народами). Грантососы действуют, как в том анекдоте: Беларусь захотела стать очередным американским штатом, все "за", США "против"...

По поводу "ясного ума и трезвой памяти" - ты себе льстишь, ксенофоб с "математическими способностями". Если Россия перестанет поддерживать белорусов, сами белорусы именно вас, прополяков, на вилы и поднимут, как это было в прошлом, с прополяками К.Калиновского, которых уничтожали белорусские крестьяне…


RUS аватар

SD, наверное, правильнее было бы написать: «будучи британским гражданином «второго сорта»»…

Интересная фраза по ссылочке SD:

«Социалистическая революция в России по-прежнему возможна. В современных условиях она может состояться как результат национально-освободительной борьбы. Национально-освободительная революция в силу наших особенностей будет неизбежно носить антибуржуазный, антикапиталистический, антиглобалистский характер. В этих условиях российские коммунисты должны как можно быстрее освоить новое идеологическое пространство народного, пока еще стихийного “русского социализма”. Возглавить это движение, придать ему научную обоснованность, политическую целеустремленность, организованность, боевитость и силу».
Г.А. Зюганов. Политический отчет ЦК КПРФ Х съезду КПРФ.

Это что значит??.. Это что за «национально-освободительная борьба» и «революция»??.. Что за «боевитость и сила»??.. Ого!.. Так это коммунисты русских националистов (и фашистов) поддерживают?.. А кто поддерживает российских коммунистов?.. Смотрю, у нашего «батьки» большие планы на Россию!..

Андрей Иванович! Есть у Вас аналитика по «левому движению»?..


agorby аватар

SD пишет:
Ссылки...Андрей ответил:Россия и то, что называется Беларусью, - в одинаковой степени статисты в мировой глобализации...
И есть ли вообще эта интеграция, когда менеджеры двух экономических систем оказываются из разных эпох.

Я давно знаком, как и большинство здесь присутствующих, с "государственным капитализмом" как корпорацией, о котором говорилось в первой Вашей ссылке здесь. Вторая мне напомнила гораздо более ранние воззрения Талбота и других, изложенные им в "Голографической Вселенной".
Не знаю, как Вы, Сергей, но я и мои друзья практически сталкиваемся по бизнесу с двумя уже различными странами, где объективно народ на революции не настроен. Это радует. И объективные признаки не дают произрасти "низы не хотят, а верхи не могут". Но! Объединяет страны "маргинальный капитализм" и отсутствие общей критической массы предпринимателей, способных защищать свой капитал, то что отмечается в странах "семёрки" (без России). В Белоруссии их просто вытаптывают и утрамбовывают (на своей шкуре испытали и испытываем). Те идеи государственного процветания в международном разделении труда, которые Вы затронули, опираются по сути своей в квалификацию ЛПР и их количество. "Нехватка" их столь "велика", что "заставляет" небезызвестного Медведева и др. сидеть сразу на трёх и более креслах. А почвой, на которой произрастают квалифицированные кадры - экономическое, пропагандистское и политическое благоприятствование их продвижению (карьерному росту).
Т.е. государственной идеей первого этапа скольжения по отмеченному пути - полнота законодательства (=построение демократического государства, как ни странно: незнание этого даже директоров различных общественных институтов России меня поражает до глубины души), дающее саму теоретическую возможность реализации такой "национальной идеи" ("проект". В разных странах он назывался по-разному, но суть - одна), вторая часть - политическая воля первого лица (лиц) государства ("двигатель"). Поскольку "тормозом при работе двигателя" реализации является коррупция, досигшая в России уровня национальной катастрофы.
Итак, сейчас Белоруссия и Россия находятся очень далеко - даже света впереди не видно - по пути реализации самой схемы уже другой ветви эволюции (понимаю, о чём идёт речь). Белоруссии ещё предстоит столкнуться с тем, с чем уже столкнулась Россия и Украина (других стран преднамеренно касаться не буду). И опять но: маленькая Белоруссия легче может реализовать переход "туда" ввиду, опять же, большей компактности. НО при условии её демократизации. Здесь: стоп! Каждый фантазирует сам :-)

сохраним жизнь на Марсе!

Andrey аватар

Рухавік пишет:
Andrey пишет:

Это ошибочное мнение. Во - первых, никто в ЕС Беларусь не звал и не позовет, во всяком случае, пока не решится турецкий и, возможно, украинский вопрос. Украину, между прочим, также не особо тянут в ЕС, больше дразнят.

Что значит ошибочное мнение? Что значит зовет не зовет? Давайте не будем заниматься софистикой. Вступление в ЕС является стратегической целью для Беларуси. Беларусы поставили себе такую цель и пытаются ее достичь всеми доступными средствами несмотря на огромное сопротивление антибеларуского режима Лукашенки и несмотря на естественное давление со стороны России для которой подобный путь развития Беларуси является крайне нежелательным. При чем тут зовет не зовет? Беларусь хочет, ей это нужно - этим все сказано. Надо думать о будущем. Принципиальных препятствий для вступления в ЕС Беларуси нет. Есть технические проблемы. Их надо решать. Для этого надо прежде всего востановить конституционный порядок ибо режим Лукашенко в силу своей сути является здесь серьезным препятствием. И поменьше слушать московских аналитиков. Собака лает, караван идет.

Разумеется я ни в коей мере не пытаюсь переубедить ни Андреия ни Иванова ибо в данном случае нет предмета спора. Во всяком случа спора ради выяснения истины. Мои комментарии адресованы тем беспечным читателям которые могут быть введены в заблуждение тем что не найдут на этих страницах мнения беларусов по этому вопросу.

Как можно считать некую цель поставленную в ясном уме и трезвой памяти ошибочной? Ошибочным может быть утверждение 2+2=5 (при условии что под символом 5 мы понимаем пятое по порядку натуральное число а под символом + операцию сложения). Или например ошибочным является утверждение о том что ускорение свободного падения равняется 20 м/c2.

При условии что Россия не будет целенаправленно препятствовать вступлению Беларуси в ЕС, вступление будет крайне желательным для края и народа. Конечно, Россия может вмешаться, ввести войска, сжечь города, ввести военное положение, применить репрессии и т.д. попытаться физически уничтожить погрессивную и пассионарную часть беларуского народа или заставить эту часть покинуть страну лишив ее возможности влиять на будущее края - одним словом действовать прибегая к привычным и оправданным историческим опытом тактикам. Собственно установление режима Лукашенко, его финансовая и политическая поддержка - вот пример вмешательства во внутренние дела страны, достаточно мягкий и бескровный но все же враждебный.

Вы вообще-то перечитывате, что пишете. Это что еще за " Россия может вмешаться, ввести войска, сжечь города, ввести военное положение, применить репрессии и т.д. попытаться физически уничтожить погрессивную и пассионарную часть беларуского народа или заставить эту часть покинуть страну" - откуда это? Кто это проповедует в той же России? Или заявляет в программном формате из стен Кремля? Это элементарная клевета в стиле А. Лукашенко.
И опять "Собственно установление режима Лукашенко, его финансовая и политическая поддержка - вот пример вмешательства во внутренние дела страны, достаточно мягкий и бескровный но все же враждебный" - мы эту тему не раз затрагивали и разъясняли - не уподобляйтесь Саакашвили, у которого Россия виновата даже в несвоевременном дождике. Или Россия водила белорусский народ три раза на президентские выборы и на четыре референдума? Это, господа, политическое иждивенчество и традиционные попытки свалить собственную бездеятельность на соседа.
Насчет вступления в ЕС - скатертью дорога, никто препятствовать не будет. Я "ЗА"! Это ускорит выход Беларуси на мировые цены (ведь Вы не будете требовать от Москвы обеспечить ресурсами и дотациями вход Беларуси в ЕС).
Насчет того, что никто Беларусь в ЕС не ждет, так это факт. Украина практически вся настроена на вступление в ЕС, ну так что? Даже зоны свободной торговли пока нет. Ах, да, я забыл. Это Россия снова виновата (через Брюссель давит).
Смешно это все...
И еще, эточто за "И поменьше слушать московских аналитиков. Собака лает, караван идет".
я к Вашему сведению, не "московская" "собака". "Московским" меня сделал белорусский президент, если Вы не знаете... И намордник Вы мне не надете. Не такие пытались... И что это за особые претензии к "московским"? А может у меня есть претензии к "варшавским"? Мне что, так же там "собак" ловить?... Или в Москве живут дикари и недочеловеки? Тогда так и заявите и мы здесь поймем, с кем имеем дело... Между прочим, в Москве очень солидное экспертно-аналитическое сообщество.
За оскорбление требую извинений. Это просто неслыхано. Меня так даже "СБ" не оскорбляло...
Я ни от кого не прячусь, псевдонимами не пользуюсь, за свои взгляды рассчитываюсь здоровьем, отлучением от дома и семьи, нищетой, а мне "собака".

Рухавік аватар

agorby пишет:

Итак, сейчас Белоруссия и Россия находятся очень далеко - даже света впереди не видно - по пути реализации самой схемы уже другой ветви эволюции (понимаю, о чём идёт речь). Белоруссии ещё предстоит столкнуться с тем, с чем уже столкнулась Россия и Украина (других стран преднамеренно касаться не буду). И опять но: маленькая Белоруссия легче может реализовать переход "туда" ввиду, опять же, большей компактности. НО при условии её демократизации. Здесь: стоп! Каждый фантазирует сам :-)

Замечательные истины. Нечего сказать. 2x2=4.
Но какого черты "Беларусь и Россия"? Какого черта Беларусь должна быть привязана к России? Почему нам не позволено эволюционировать отдельно. Ладно если бы это были страны близкие в чем-то, но ведь различия огромны: площадь, климат, полезные ископаемые, история, люди, менталитет и т.д.

Переход отдельно можно было реализовать легче быстрее и эффективнее. Но он никогда не будет реализован пока не будет начат. Дорога начинается с первого шага. Кто мешает Беларуси сделать первый шаг? Тяжелая "братская хватка". Именно потому что Беларусь обладала прекрасным стартовым потенциалом после развала СССР пришлось волевыми методами остановить эволюционирование Беларуси. Свободное плавание Беларуси могло закончится слишком неприятно для Москвы. Военные негры пришли бы на границу Смоленской области в качестве гарантии сувернитета страны и уже не было бы никакой возможности трепать меньшего "брата" ласково по уху. А ведь хочется.. очень хочется потрепать "векового друга" и помочь ему в трудную минуту подняться с колен...

Самый простой способ помочь подняться с колен это опустить "браткий народ" на колени.

Именно поэтому был инсталирован антибеларусский режим Лукашенко целью которого является консервация беларуского общества, создание полу-железного занавеса с Европой и соседями и сведения Беларуси в ранг марионетки своего восточного гегемона без всякого шанса на собственное мнение. "Бог с ней с восточной Европой - ушла ну и черт с ней.. Украина уходит из под контроля... ладно переживем.. Но уж Беларусь никому не отдадим, никогда, не смейте и думать..."

Всегда были и будут беларусы которые верили и будут верить в светлое будущее своей страны. Их ссылали в Сибирь. Их бросали в тюрьмы. Их вешали. Их кидали с лестниц гостиниц и устраивали им автомобильные катастрофы... Но на удивление беларусы не умерли и не изчезли.. не расстворились в семье "братских народов".

Вы называете нас поляками, клеймите ксенофобами, пинаете нас и т.д. но вы поймите, что существует один способ уничтожить беларусов - уничтожить беларусов. Что ж вы ждете от нас чтобы мы предали свои идеалы? забыли свою историю? расписались в своей ущербности? надели бы табличку "нацдем" или "враг братского народа" и утопились в Днепре? Ну разве не очевидно что этого не произойдет никогда.

Да, действительно, у нас тяжелое положение. Усугубляется оно еще и тем что эта борьба не кончается ни на минуту лишь только иногда ослабевая... Сегодня маятник качнулся в нашу сторону - каким-то чудом нам удалось вырвать свое независимое государство из когтей "старшего брата".. Никто не знает что будет завтра. Гостиница Москва отстраивается заново, кто знаем, может быть будет воссоздана и та злополучная лестница... Сейчас пока разум нашего вечного врага отравлен парами газа и нефти, карманы оттянуты золотыми слитками а внимание сфокусировано на борьбе с мельницами у нас есть возможность как можно дальше отодвинуть наш край и наш народ подальше от пропасти. Кто знает.. может быть такого шанса больше не будет...

У беларусов есть все основания полагать что со своими делами они справятся сами.

Andrey аватар

Александр Иванов пишет:

Андрей Иванович! Есть у Вас аналитика по «левому движению»?..

Я вузовский перподаватель, Саша. И я твердо знаю: чем студент слабее в политологии и политической философии, тем он левее настроен. Двоечники, как правило, почти троцкисты. Троечники - стихийные коммунисты ("народ и его воля", "братство народов" и т.д.). И далее... Это убого все и в целом, как показал исторический опыт, антинародно. Первой, кто идет под топор левых - нация.
Никогда не писал о левых. Аналитика о них бессмыслена. Это вера, секты, фанатики, недоучки. Между прочим, ранний А. Лукашенко - типичный недоучившийся марксист, почти троцкист. Он и сейчас смотрит на бизнес, как Сталин на НЭП, что, впрочем, не мешает ему наращивать собственный капитал (мелкобуржуазность все-таки берет вверх).

Andrey аватар

Рухавік пишет:
agorby пишет:

Да, действительно, у нас тяжелое положение. Усугубляется оно еще и тем что эта борьба не кончается ни на минуту лишь только иногда ослабевая... Сегодня маятник качнулся в нашу сторону - каким-то чудом нам удалось вырвать свое независимое государство из когтей "старшего брата".. Никто не знает что будет завтра. Гостиница Москва отстраивается заново, кто знаем, может быть будет воссоздана и та злополучная лестница... Сейчас пока разум нашего вечного врага отравлен парами газа и нефти, карманы оттянуты золотыми слитками а внимание сфокусировано на борьбе с мельницами у нас есть возможность как можно дальше отодвинуть наш край и наш народ подальше от пропасти. Кто знает.. может быть такого шанса больше не будет...

У беларусов есть все основания полагать что со своими делами они справятся сами.

Господи, да кто против? Путин что-ли? Да он всеми конечностями за! Вот и снимает с А. Лукашенко по 1,5 - 2 млрд. долларов в год дотации. Что надо то? Вмешательство российское? Где оно, дайте пощупать? Да если бы оно хоть как-то было проявлено!
Какие-то эффектные стоны, взывания, ненависти фонтан... К чему все это? Мил-человек, Вы не заблудились. Мы не против суверенитета Беларуси, Более того, мы целиком за и между прочим и здесь в Москве об этом твердим и с НАМИ СОГЛАШАЮТСЯ. Вы где врагов то ищете? Дотации даем Беларуси? Ну так откажитесь - "Бабу с воза...". Ах А. Лукашенко берет, ну так свергайте его... Кто мешает? Москва? Да она спит и видит.
А все Ваши взывания не стоят ни полушки после проваленного Европейского марша. Смешно...

Рухавік аватар

Andrey пишет:
Рухавік пишет:
Andrey пишет:

Это ошибочное мнение. Во - первых, никто в ЕС Беларусь не звал и не позовет, во всяком случае, пока не решится турецкий и, возможно, украинский вопрос. Украину, между прочим, также не особо тянут в ЕС, больше дразнят.

Что значит ошибочное мнение? Что значит зовет не зовет? Давайте не будем заниматься софистикой. Вступление в ЕС является стратегической целью для Беларуси. Беларусы поставили себе такую цель и пытаются ее достичь всеми доступными средствами несмотря на огромное сопротивление антибеларуского режима Лукашенки и несмотря на естественное давление со стороны России для которой подобный путь развития Беларуси является крайне нежелательным. При чем тут зовет не зовет? Беларусь хочет, ей это нужно - этим все сказано. Надо думать о будущем. Принципиальных препятствий для вступления в ЕС Беларуси нет. Есть технические проблемы. Их надо решать. Для этого надо прежде всего востановить конституционный порядок ибо режим Лукашенко в силу своей сути является здесь серьезным препятствием. И поменьше слушать московских аналитиков. Собака лает, караван идет.

Разумеется я ни в коей мере не пытаюсь переубедить ни Андреия ни Иванова ибо в данном случае нет предмета спора. Во всяком случа спора ради выяснения истины. Мои комментарии адресованы тем беспечным читателям которые могут быть введены в заблуждение тем что не найдут на этих страницах мнения беларусов по этому вопросу.

Как можно считать некую цель поставленную в ясном уме и трезвой памяти ошибочной? Ошибочным может быть утверждение 2+2=5 (при условии что под символом 5 мы понимаем пятое по порядку натуральное число а под символом + операцию сложения). Или например ошибочным является утверждение о том что ускорение свободного падения равняется 20 м/c2.

При условии что Россия не будет целенаправленно препятствовать вступлению Беларуси в ЕС, вступление будет крайне желательным для края и народа. Конечно, Россия может вмешаться, ввести войска, сжечь города, ввести военное положение, применить репрессии и т.д. попытаться физически уничтожить погрессивную и пассионарную часть беларуского народа или заставить эту часть покинуть страну лишив ее возможности влиять на будущее края - одним словом действовать прибегая к привычным и оправданным историческим опытом тактикам. Собственно установление режима Лукашенко, его финансовая и политическая поддержка - вот пример вмешательства во внутренние дела страны, достаточно мягкий и бескровный но все же враждебный.

Вы вообще-то перечитывате, что пишете. Это что еще за " Россия может вмешаться, ввести войска, сжечь города, ввести военное положение, применить репрессии и т.д. попытаться физически уничтожить погрессивную и пассионарную часть беларуского народа или заставить эту часть покинуть страну" - откуда это? Кто это проповедует в той же России? Или заявляет в программном формате из стен Кремля? Это элементарная клевета в стиле А. Лукашенко.
И опять "Собственно установление режима Лукашенко, его финансовая и политическая поддержка - вот пример вмешательства во внутренние дела страны, достаточно мягкий и бескровный но все же враждебный" - мы эту тему не раз затрагивали и разъясняли - не уподобляйтесь Саакашвили, у которого Россия виновата даже в несвоевременном дождике. Или Россия водила белорусский народ три раза на президентские выборы и на четыре референдума? Это, господа, политическое иждивенчество и традиционные попытки свалить собственную бездеятельность на соседа.
Насчет вступления в ЕС - скатертью дорога, никто препятствовать не будет. Я "ЗА"! Это ускорит выход Беларуси на мировые цены (ведь Вы не будете требовать от Москвы обеспечить ресурсами и дотациями вход Беларуси в ЕС).
Насчет того, что никто Беларусь в ЕС не ждет, так это факт. Украина практически вся настроена на вступление в ЕС, ну так что? Даже зоны свободной торговли пока нет. Ах, да, я забыл. Это Россия снова виновата (через Брюссель давит).
Смешно это все...
И еще, эточто за "И поменьше слушать московских аналитиков. Собака лает, караван идет".
я к Вашему сведению, не "московская" "собака". "Московским" меня сделал белорусский президент, если Вы не знаете... И намордник Вы мне не надете. Не такие пытались... И что это за особые претензии к "московским"? А может у меня есть претензии к "варшавским"? Мне что, так же там "собак" ловить?... Или в Москве живут дикари и недочеловеки? Тогда так и заявите и мы здесь поймем, с кем имеем дело... Между прочим, в Москве очень солидное экспертно-аналитическое сообщество.
За оскорбление требую извинений. Это просто неслыхано. Меня так даже "СБ" не оскорбляло...
Я ни от кого не прячусь, псевдонимами не пользуюсь, за свои взгляды рассчитываюсь здоровьем, отлучением от дома и семьи, нищетой, а мне "собака".

Приношу свои извинения за собаку. На вашем месте я бы не обижался в подобных случаях а следовал примеру Сократа. Когда последнего обозвали ослом он пожал плечами и сказа что "Это не про меня".

Есть просто такое крылатое выражение, смысл которого заключается в том что надо делать свое дело не обращая внимания на недоброжелателей.

Под московскими аналитиками разумеется имелись в виду не вы а некая абстрактная группа "братских" "повязанных многовековой дружбой" доброжелателей.

Ваша судьба всем хорошо известна.

SD аватар

Обсуждаемая нами статья - "Проблемы российско – белорусской экономической интеграции" и всё, что я пытаюсь сказать так это то, что и Российско-Белорусская интеграция и её проблемы сегодня не лежат ни в плоскости бюрократического творчества национальных элит (внезависимости от их качества) ни в плоскости колхозного шустрячества по поводу сахара-нефти-газа (то, о чём пишет автор), а предопределены с одной стороны непреодолённым в Беларуси советским региональным разделением труда, а с другой - глобализацией, субъектами которой ни Беларусь ни Россия не являются.

Данные мною ссылки - обоснование моей позиции. Первая ссылка содержит (кроме всего прочего) популярное объяснение финансизма как отрыва финансовой системы не только от почвы (идустриальная эпоха), но и от обслуживаемой реальной экономики; вторая - информационной экономики как производства и обмена информационными симулякрами, т.е. даётся обоснование 2-м основным чертам постиндустриального времени.

О том, что современная Беларусь - это колхоз, в сравнении с которой и Москва - это Париж, никто не спорит.

agorby аватар

Рухавік пишет:
Andrey пишет:
Под московскими аналитиками разумеется имелись в виду не вы а некая абстрактная группа "братских" "повязанных многовековой дружбой" доброжелателей.

Абсолютно. Ведь на днях с большой многодневной помпой по БТ транслировалось "событие мирового масштаба" во главе с товарищами "Зю" ('брацкие идейи - брацкому народу'), Лу (бюджетная статья по финансированию пиардаристического мероприятия) и другими коммунистическими секретарями со всего мира. Собственным Калякиным там места не нашлось, по-моему (я не захотел тратить время на белиберду и изучать тему). Всё почётное место занял товарищ Зю из России, как полагаю.
Если почитать сайты левых движений России, то всё так. Т.е. бедный "Рухавiк" переборщил: много просидел перед экраном. Мы Вас понимаем. У нас многократно и давно данная тема обсуждалась. И о роковых яйцах 1994 года в т.ч. Ответ именно такой, какой снова озвучил Андрей Иванович. Другая страна. Вы появились у нас на сайте "позжее". Рекомендую обратиться к форуму начала этого года. Там повторы Ваших вопросов и ответы на них.

сохраним жизнь на Марсе!

RUS аватар

Самое удивительное, что в Беларуси вообще с экспертами и аналитиками – большой напряг. В соотношении с российской, белорусская аналитика – это капля в море.

Меня поражает, Андрей Иванович, нападки наших «оппов» на Вас!.. Ведь Вы – один из немногих россиян, которые РЕАЛЬНО борются с белорусским режимом!.. Реально его клеймите в своей безжалостной аналитике!.. Вы призываете к формированию БЕЛОРУССКИХ элит!.. И, тем не менее, нападки!.. Неужели «оппы» не вменяемы?..

«Оппы» обвиняют ЛАГа в создании «полу-железного занавеса с Европой», между тем как именно Европа закрыта от Беларуси визовым режимом, когда как с Россией никаких виз нет. Русофоб – эмигрант SD пишет: «Но на удивление белорусы не умерли и не исчезли, не растворились в семье "братских народов"…». В то же самое время вся белорусская политика ЛАГа направлена на «растворение» Русской диаспоры в Беларуси!.. Может этот ксенофоб SD – тоже агент МИ-6, как и Березовский, очевидно, его сподвижник?..

Проблема в том, что вся политика наших «оппов» - АНТИБЕЛОРУССКАЯ. Прикрываясь «заботой» о благе Белорусского народа, единственное, что они пытаются делать – это разжигать ненависть к народу Русскому!.. Ксенофоб SD пишет: «Какого черта Беларусь должна быть привязана к России? Почему нам не позволено эволюционировать отдельно. Ладно если бы это были страны близкие в чем-то, но ведь различия огромны: площадь, климат, полезные ископаемые, история, люди, менталитет и т.д.» И разные «страшилки»: «Конечно, Россия может вмешаться, ввести войска, сжечь города, ввести военное положение, применить репрессии и т.д. попытаться физически уничтожить прогрессивную и пассионарную часть белорусского народа или заставить эту часть покинуть страну лишив ее возможности влиять на будущее края - одним словом действовать прибегая к привычным и оправданным историческим опытом тактикам…»

Разумнее энергию России переключить на поддержку Русской диаспоры, чем и далее пытаться помогать Братскому народу, который еще и крайней Россию делает за то, что эта поддержка не вся к нему доходит… А белорусов – пусть ЕС поддерживает…


SD аватар

Саша,

Не нервничайте, а то ведь от перенапряжения можете и обосраться. Где это и когда "..Русофоб – эмигрант SD.." такое писал: ...«Но на удивление белорусы не умерли и не исчезли, не растворились в семье "братских народов"…»?

Или процесс уже пошёл и глаза уже залепило?

Romanus аватар

Andrey пишет:
Я вузовский перподаватель, Саша. И я твердо знаю: чем студент слабее в политологии и политической философии, тем он левее настроен. Двоечники, как правило, почти троцкисты. Троечники - стихийные коммунисты ("народ и его воля", "братство народов" и т.д.). И далее...

Ох, ну что за ерунда. Вы еще скажите, что Адорно, Хоркхаймер, Фромм, Маркузе были двоечниками. :) Как и все европейские социалисты и социал-демократы.

RUS аватар

Ой, и вправду перепутал вас!... Виноват!.. Это "Рухавик", конечно!.. Прошу в последнем комментарии вместо "SD" - читать "Рухавик"... Впрочем, от перемены мест слагаемых - сумма не меняется… Все вы, русофобы, на одно ксенофобское лицо...

Извини, SD!.. Только это ты смотри, не обос...сь, задвигая тут про "постнефтяную энергетику" и "политические симулякры"... Как там в эмиграции?.. Дает Ми-6 на туалетную бумагу?.. Почему британцы так за Россию беспокоятся?.. Так переживают?..


SD аватар

Ой смешной ты, Сашка, но всёравно люблю тебя, не скрываю...

А британцы беспкоятся о России по простой причине - как хозяин беспокоится о своём заднем дворе. Ведь в Москве всё почти как в Лондоне, только с 3х-5ти летним отставанием и до тех пор пока это не кончится от британского беспокойства никуда не деться...

Рухавік аватар

Александр Иванов пишет:

Извини, SD!.. Только это ты смотри, не обос...сь, задвигая тут про "постнефтяную энергетику" и "политические симулякры"... Как там в эмиграции?.. Дает Ми-6 на туалетную бумагу?.. Почему британцы так за Россию беспокоятся?.. Так переживают?..

Да причем тут русофобы....

Почему абсолютно естественное желание сделать выводы из статистиких исторических закономерностей вызывает у вас удивление?
Даже обезьяна пять раз притронувшись к раскаленному утюгу голой лапой в шестой раз задумается.

Неужто вы беларусов хуже обезьян держите?
"Лукасеки, грантососы, проплаченное польское жулье..."

Поляк бы понял о чем говорит беларус с полуслова... А вот до "славянских братьев" что-то все никак не доходит что нельзя, невозможно выбросить и вычеркнуть просто так без объяснения причин и без должных выводов и предпринятых мер определенные, ключевые и знаковые события из истории взаимоотношений наших народов стран республЭто просто невозможно зделать не покривив против истины... Наконец это преступно и просто отвратительно. Есть много людей в Беларуси которые жить в таком состоянии не могут.

Дружбы на лжи и унижении не бывает. Всегда найдутся те кто будет такой дружбой отравлен или морально искалечен.

Ну как можно говорить об экономической а потом и политической интеграции с Беларусью когда беларус у себя дома не хозяин? Это же ведь просто бессмысленно. Или тогда называйте вещи своими именами.

Andrey аватар

Romanus пишет:
Andrey пишет:
Я вузовский перподаватель, Саша. И я твердо знаю: чем студент слабее в политологии и политической философии, тем он левее настроен. Двоечники, как правило, почти троцкисты. Троечники - стихийные коммунисты ("народ и его воля", "братство народов" и т.д.). И далее...

Ох, ну что за ерунда. Вы еще скажите, что Адорно, Хоркхаймер, Фромм, Маркузе были двоечниками. :) Как и все европейские социалисты и социал-демократы.

Ну правы, гениальные люди... Идеологи... Преклоняюсь. Все верно... Но между идеологией, что они создали и политиками - левыми пропасть просто невероятная. Я не левый по взглядам...

agorby аватар

Место информатизации в постиндустриальной экономике указано неточно.

SD пишет:
предопределены с одной стороны непреодолённым в Беларуси советским региональным разделением труда

Разделение труда основывается на "интеграции", т.е. системе отлаженных бизнес-связей с экс-территориальными партнёрами. Вывод: "...непреодолённым в Белоруссии совместно со своими отлаженными связями с партнёрами из России". Это, в целом, благо, если менеджмент "в теме", т.е. его возможности и квалификация соответствует технологической культуре. А вот с этим огромный и нарастающий вопрос. Как раз нестыковочка с "информационной экономикой", как Вы изволили отметить. Самое потрясающее, что исследования США показали, что благодаря информатизации общества, инженер XXI века - часть общества - работает за троих инженеров всего-то 15..20-ти летней давности! Напомню, исследования проводились где-то в 2000 году в связи с троекратным, четырёхкратным превышением теоретического прогноза темпов развития экономики США (6% в год). Ничто по сравнению со сроком президенства Лукашенко и скачок в технологиях "там". Т.е. в отношении их к Белоруссии имеем: (а) доступ к интернету, (б) политическая и организационная воля к участию в мировом разделении труда, как производной мировой интеграции. И что видим? "(а) - упало, (б) - пропало..." Да, правильно: "что осталось на трубе?"
Т.е. экономика выступила явной заложницей политического "проходимства". И вот ведь что получается. Белоруссия-заложница: следствие или причина пройдохи? Вопрос!!
Информатизация Белоруссии испытывает колоссальное торможение прежде всего по причине того, что интернет-экранам "телепузик №1" Белоруссии ни-по-чём! Где ещё можно найти, кроме Северной Кореи, такое бешеное развитие "взад" информ-технологий? Жёсткая монополия на провайдерство и цена - 700USD/месяц за ADSL в 1 Мбит(!). А Wi-Fi, WiMax, 3G - здесь просто "картинки с выставки"!
Но "народ проголосовал "за"!
А ещё меня не перестаёт поражать то, что человек, лично запретивший использование спецаппаратуры белорусским спецам от их российских коллег по поиску "пропавших" Завадского, Гончара, лично выпустивший из заключения КГБ негодяя, которого КГБ арестовало по подозрению в "исполнении" (за что КГБ теперь постоянно "ператрахивается"), но..
Но "народ проголосовал "за"!

Ответить с цитированием
Первая ссылка содержит (кроме всего прочего) популярное объяснение финансизма как отрыва финансовой системы не только от почвы (идустриальная эпоха), но и от обслуживаемой реальной экономики
Ничего себе "отрыв от реальной экономики"! Да за одни "венчурные фонды" медаль надо давать :-)

сохраним жизнь на Марсе!

гость аватар

[/i]Разделение труда основывается на "интеграции", т.е. системе отлаженных бизнес-связей с экс-территориальными партнёрами. Вывод: "...непреодолённым в Белоруссии совместно со своими отлаженными связями с партнёрами из России". Это, в целом, благо, если менеджмент "в теме", т.е. его возможности и квалификация соответствует технологической культуре. А вот с этим огромный и нарастающий вопрос. Как раз нестыковочка с "информационной экономикой", как Вы изволили отметить.

Никакой нестыковки с информационной экономикой т. к. оба и белорусский Иван Иванович и российский Иван Никифорович от неё почти одинаково далеки. (Налицо проблема определения информационной экономики как свободный доступ к интернету, компьютеризации и телевизорам везде) Просто один застрял в музее социализма, а второй стал капиталистом.

Ничего себе "отрыв от реальной экономики"! Да за одни "венчурные фонды" медаль надо давать [i]

Постиндустриализация реальную экономику не отменяет.

SD аватар

Предыдущий пост мой

RUS аватар

Ну, конечно, белорусы в своем доме "не хозяева"... Во-первых, Лукашенко, Семашко, Прокопович и другие - разве русские люди?.. Во-вторых, это НЕ ваш, а НАШ дом Родной. то есть и ВАША, белорусская, и НАША, русская, страна - Беларусь. Не забывайся, националист!.. Мы - белорусы и русские - и есть братья, без кавычек. И друг друга понимаем вполне, потому что говорим на ОДНОМ ЯЗЫКЕ - РУССКОМ.

И все верно!.. Не будем выкидывать из Истории те мрачные страницы, на которых значительное место занимают описания польского ГЕНОЦИДА в Беларуси на национальной и религиозной почве. Если бы не Россия - не было бы такой страны - Беларусь. Будем помнить об этом ВЕЧНО! И будем БЛАГОДАНЫ России!


RUS аватар

Во, как разворачиваются события в "демократической" Грузии!..

http://www.rambler.ru/news/events/georgia/11552267.html

И опять - Россия "виновата"!.. Миша лупит собственных оппозиционеров, запрещает СМИ, вводит ЧП - а виновата Москва!.. А может, грузинская диаспора в Москве?..


RUS аватар

SD пишет:
...А британцы беспкоятся о России по простой причине... Ведь в Москве всё почти как в Лондоне, только с 3х-5ти летним отставанием и до тех пор пока это не кончится от британского беспокойства никуда не деться...

За "3-5 лет" - спасибо!.. Я полагал - отставание больше...


Монро аватар

4 ноября в России отметили праздник, символизирующий окончание смуты после польского нашествия начала 17-го века. Скажу откровенно: меня смущает этот новый праздник России. Нет, я не отрицаю право россиян (в частности г-на Суркова из Администрации Президента) устанавливать по своему разумению какие угодно праздники для россиян во имя сплочения общества перед образом поверженных исторических врагов. В данном случае Польша, Речь Посполитая. Меня при этом смущает, как Вы в таком случае собираетесь строить свои отношения с нами, белорусами, если известно, что наши предки в прошлом брали с поляками Ваш Кремль в составе объединенного польско-литовского войска. В российской исторической науке утверждается как общеизвестный факт, что Лжедмитрий 1-й был ставленником польско-литовской аристократии. То есть Лжедмитрий 1-й был польской и белорусской марионеткой. Если по новому празднику в России поляки - захватчики-супостаты, то кто тогда мы, белорусы? Мы у вас ходим в исторических захватчиках или как? Я уж вообще молчу о Лжедмитрии 2-ом (Тушинский вор, 1607). Он уроженец Беларуси, из-под Шклова. Между прочим, родина нынешнего Президента Лукашенко. Весьма опасные аналогии прорисовываются.Гы.:)))
Интересную и близкую точку зрения высказывает известный российский журналист В. Соловьев.

«Какой праздник страна отмечала 4 ноября? И откуда он взялся?»
http://news.treli.ru/newstext.mhtml?Part=15&PubID=11363

«Совершенно очевидно, что празднование 4 ноября Дня народного единства является кремлевской идеей. Более того, известно, кто ее отец – Владислав Юрьевич Сурков.
Также бесспорно и то, что основной идеей этого дня было смещение внимания граждан с другой торжественной даты – 7 ноября. Фактически, это такой крестовый поход против коммунистических святынь, против главного события в большевисткой истории – годовщины Великой октябрьской социалистической революции.
Хочу отметить, что Владислав Юрьевич использует давно отработанную методику, проверенную и беспроигрышную, и делает это грамотно и правильно. Кстати, он весьма последователен – никогда не скрывал своего антикоммунистического настроя.

И все-таки – что такое всенародные праздники? Насколько они народны, то есть – вышли снизу? Думаю, что ни на сколько… Все есть, особенно привязанное к таким спорным событиям и датам, результат искусственного внедрения сверху, от властей.

…То, что происходит сейчас – это «усовершенствование» истории. Теперь, очередной «всенародной датой» делают 4 ноября. И также, по той же формуле, упаковывают ее художественно-патриотическими изделиями. Упаковывают и активно вбивают в головы.
Режиссер Хотиненко снимает, по заказу власти, фильм о событиях 1612 года. Ясно, что таким фильмом повторяется пропагандистский путь, который ранее прошли коммунисты, внедряя в наше сознание образ Ильича.
Мы не заметим того сами, как привыкнем к этому празднику, почувствуем его родным и незаменимым. Не сразу. Да, для этого власти придется потратить много денег. Да, придется постоянно отстригать патриотическую нечистоту, которая уже сегодня вонючим лишаем прилипла ко Дню народного единства.
Избавиться от этого лишая будет непросто. Проблема России в том, что патриотизм всегда оказывается не интернациональным, он все время скатывается на позицию ультранационализма».

Интересно, в фильме Хотиненко о событиях 1612-го года белорусы будут показаны как участники агрессии на Россию?:)) Короче, господа россияне! Если мы с вами всерьез строим союзное государство, снимайте к едрене фене свой праздник «единения» и исторической памяти. Потому что он не ведет к нашему с вами единению, а лишь к исторической и современной конфронтации. Вам это надо? Нам не надо.:))
Думаю, у нас с Вами и так проблем российско-белорусской интеграции хватает. Не хватает еще исторической конфронтации? А с мнением Соловьева о Владиславе Суркове не соглашусь. Придумывая этот праздник для россиян, он показал себя весьма посредственным знатоком истории. И уж совсем слабым политиком.

Историческая справка.

«Энциклопедия Брокгауза и Ефрона»
________________________________________

Лжедмитрий 2

прозванный Тушинским вором — самозванец, выступивший на сцену в 1607 г., прежде всего в Стародубе Северском; происхождения темного, родом, вероятно, из Белоруссии; хорошо знал русскую грамоту и весь церковный круг, говорил и по-польски; по одним известиям — попович, по другим — крещеный еврей. Он знал многие тайны Лжедмитрия I, был, вероятно, в числе его приближенных; по некоторым известиям, под именем Богданка был учителем в Могилеве; взялся за роль самозванца в интересах польской партии. По наружности он не походил на Лжедмитрия 1; был груб и развратен. Сначала он называл себя московским боярином Нагим и распространял в Стародубе слухи, что Дмитрий спасся; когда его с его пособником, подьячим Алексеем Рукиным, стародубцы подвергли пытке, последний показал, что называющий себя Нагим и есть настоящий Дмитрий. Он был освобожден и окружен почестями; к нему присоединились Заруцкий (см.), Меховицкий с польско-русским отрядом и несколько тысяч северцев. С этим войском Л. взял Карачев, Брянск и Козельск; в Орле он получил подкрепление из Польши, Литвы и Запорожья. Весною 1608 г. он двинулся к Москве, разбил на дороге войско Шуйского под Болховым и призывал на свою сторону народ, отдавая ему земли "изменников" бояр и позволяя даже насильно жениться на боярских дочерях.

Обойдя другое войско Шуйского, Лжедмитрий 2 подошел к Москве с С и после ряда передвижений занял село Тушино в 12 верстах от столицы (угол, образуемый р. Москвою и притоком ее Сходнею); лагерь свой он скоро обратил в украденный городок с 7000 польского войска, около 10000 казаков и десятками тысяч вооруженного сброда. Часть освобожденных по ходатайству Сигизмунда поляков, отъезжая в Польшу, попала в руки тушинцев в авг. 1608 г.; находившаяся в числе их Марина Мнишек, уговоренная Рожинским и Сапегою, признала Лжедмитрия своим мужем и для заглушения укоров совести была с ним тайно обвенчана. Сапега (белорусский канцлер - Монро) и Лисовский присоединились к Л.; казаки все еще стекались к нему массами, так что у него было до 100000 чел. войска; в столице и окрестных городах влияние его все росло. Захваченный его пособниками митр. Филарет был возведен им в патриаршее достоинство. Ему подчинились Ярославль, Кострома, Вологда, Муром, Кашин и многие другие города. После неудачи Сапеги перед Троицкой лаврой положение "царька" Л. пошатнулось; дальние города стали от него отлагаться.

Новая попытка овладеть Москвой не имела успеха; с севера надвигался Скопин со шведами, во Пскове и Твери тушинцы были разбиты и бежали; Москва благодаря помощи извне была освобождена от осады. Новые планы Сигизмунда III, его поход под Смоленск еще более ухудшили положение Л.; поляки стали отходить к королю. Л. тайком бежал из стана, переодетый крестьянином. В укрепленной Калуге его приняли с почестями. В Калyгy прибыла и Марина с конвоем, данным ей Сапегою; Л. жил, окруженный некоторым блеском, и без надзора польских панов чувствовал себя свободнее. Ему вновь присягнули Коломна и Кашира. Он снова приступил к столице, сделал лагерем Коломенское, жег слободы и посады. Боязнь измены заставила его, однако, возвратиться в Калугу.

За него стоял весь юго-восток; на Севере его признавали многие земли. Главною силою его были донские казаки; полякам он не доверял и мстил им за измену пытками и казнями пленников. Он погиб вследствие мести крещенного татарина Урусова, которого подверг телесному наказанию. 11 дек. 1610 г., когда Л., полупьяный, под конвоем толпы татар выехал на охоту, Урусов рассек ему саблей плечо, а младший брат Урусова отрубил ему голову. Смерть его произвела страшное волнение в Калуге; все оставшиеся в городе татары были перебиты донцами; сын Лжедмитрия 2, Иван, был провозглашен калужцами царем. О судьбе его см. Марина Мнишек и Ивашка. Монографии о Лжедмитрии 2 нет.

RUS аватар

«Лжедмитрий 1-й был польской и белорусской марионеткой…»

Пожалуй, только польской. Белорусский народ в РП – был в положении эксплуатируемых и забитых масс. Белорусских холопов поляки гнали на братоубийственную войну с русскими. Окончание смуты – это и начало освобождения Белорусского народа от польского Ига.

Вот такой можно сделать расклад.

Насчет того, что народные праздники «идут снизу» - напомню, что одно время День Победы – был отнюдь не особым народным праздником, пока так не сделали сверху.

Государственные праздники – должны исходить от государства, религиозные – от церкви. А что значит «народные»?.. Гладиаторские зрелища?.. Или языческие пляски?..

Фильм «1612» - вообще, скорее, антирусский, антироссийский. Такой новый народный праздник Хотиненко – просто «опустил» до уровня третьеразрядного шоу…

«Проблема России в том, что патриотизм всегда оказывается не интернациональным…»

Хватит уже России «интернационального патриотизма»!.. То бишь коммунизма и победы «мировой революции»!.. В том то и дело, что из россиян всегда пытались сделать интернационалистов, в то время как подавляющая часть россиян – РУССКИЕ люди. Русский народ уже в достаточной степени заплатил свой «интернациональный долг».

Я против фашизма и национализма, но я, будучи русским человеком – за РУССКИЙ патриотизм. Патриотизм имеет НАЦИОНАЛЬНУЮ природу. Вы же, белорусы, исходите из интересов собственных?.. Почему же русские должны руководствоваться чужими интересами?.. Руководствоваться нужно своими национальными интересами…
«Лжедмитрий 2 - прозванный Тушинским вором — самозванец … происхождения темного, родом, вероятно, из Белоруссии; хорошо знал русскую грамоту … по одним известиям — попович, по другим — крещеный еврей … был учителем в Могилеве; взялся за роль самозванца в интересах польской партии … был груб и развратен…»
Я даже сначала не понял, о ком речь идет… не о НЕМ ли?.. )))


Монро аватар

Иванов, не забывай в РОссии живут не только русские. Поэтому тактичнее на мой взгляд говорить не о русском, а о российском патриотизме. И говорить надо не о русских интересах, подразумевая интересы только русских в многонациональной России, а российских. Иначе будут проблемы с местным национализмом не русских народов в составе России. Мне также близка точка зрения писателя Мих. Веллера.

Михаил Веллер:
«Я не совсем понимаю – что мы за народ»
http://news.treli.ru/newstext.mhtml?Part=24&PubID=11393

"Попытки нашей власти в последние годы замолчать наличие в истории Октябрьской революции представляются не очень умными. Понятно, почему власть не хочет, чтобы в головах сохранялось 25 октября семнадцатого года, оно же – 7 ноября, праздник. Потому что этот праздник на чаше весов коммунистов, он добавит симпатий партии коммунистов. Всколыхнет память о том, что была колбаса по 2.20, пенсия, на которую можно было жить, и вообще – гарантированное завтра, и не было буржуев. Короче говоря, - празднование 7 ноября работает против современной власти.

И политтехнологи изобрели праздник 4 ноября. С точки зрения политтехнологий, это прекрасный ход. Четвертое – почти что седьмое. Тема… приблизительно та же самая - мы свершили славные деяния, пошли по правильному пути, сохранили свою страну и стали подниматься ввысь.
Однако, повод для этого праздника представляется сегодня смехотворным и несостоятельным. Это изгнание поляков из «чайна-тауна», давно забытое – словно гальванизированная лягушка, которую заставляют дергать лапками, хотя она уже сдохла. Кто тех поляков видел? Кто их считал? Кто писал те летописи? В чем там было дело?
Праздник не может быть вытащен из залипших страниц календаря, раскрашен и выставлен на праздничный стол. Праздник не может быть реанимирован. Праздник не может быть сконструирован. Праздник не может быть придуман.
Праздник – это дата, когда свершилось что-то нам дорогое, близкое, памятное, к чему мы неравнодушны, когда мы помним, чего хотим, и этого не вышибить из нас никаким гаком. Приблизительно это и является Праздником.
Мы, действительно, знаем праздники, которые были придуманы политтехнологами и, тем не менее, прижились в народе. Например, - 23 февраля.
Давно написано, что 23 февраля 1918 года не было нигде никаких столкновений между германскими и советскими войсками! Меня удивляет, что никто из историков, до сих пор, не написал простого… Такое ощущение, что первым описал это я в книге о Гражданской войне, которая только сейчас вышла.
23 февраля немецкие и австро-венгерские войска остановили свое продвижение на восток. Они остановились на той демаркационной линии, которую сами себе нарисовали. Решили, что этого хватит. И с этой линии не двигались дальше. Назавтра, 24 февраля 1918 года, они выкатили молодой советской республике ультиматум, каковой и был мгновенно подписан.
Позднее, кремлевские ребята, которые тогда были куда сообразительнее и круче, чем нынешние, придумали прекрасный способ обернуть это событие себе на пользу. Раз 23 февраля остановились – значит, это мы их вынудили. Значит – мы победили. Мы празднуем.
Прошло время, и 23 февраля, действительно, стали праздновать. Но, дело в том, что Красная Армия была наша родная, собственная. Красное и советское – это стало одним и тем же, одно быстро перешло в другое. Все были уверены, что мы победили только что. И это, действительно, - стало нашим Праздником. Впрочем, это так же, как придумали Павлика Морозова. Это было только что. Как придумали капитана Гастелло. Это было только что.
Но вот придумать праздник, события которого состоялись четыреста лет назад - вот, мы его вытащили?.. Пожалуй, такого примера в истории я не знаю.
Таким образом, я отношусь к той большей части населения, которая не считает 4 ноября праздником. Пусть те, кто его придумал, сами и празднуют. Более того, они могут пригласить польское посольство в Москве и отпраздновать вместе, на станции метро Китай-город. По-моему, это была бы прекрасная посиделка.
Что же касается 7 ноября… Кто бы что ни говорил – это событие, которое определило всю судьбу огромной и великой России на сто лет вперед, и во многом предопределило всю политику в XX веке. Все то страшное, кровавое, трагическое, что мы получили в XX веке в Советской России, все это – следствие и продолжение Октябрьского переворота. Все то величественное, что мы имеем в своей истории, - наши вершины, пики нашей гордости, наш первый спутник, наш первый человек в космосе, наш флаг над Рейхстагом, и многое другое – все это тоже следствие Октябрьской революции, как ни верти.
Что характерно – только у нас не хватает какого-то элементарного великодушия, элементарного душевного благородства, чтобы, пусть девяносто лет спустя, перестать, наконец, выяснять отношения. И склонить головы в знак скорби по всем павшим - и в Февральскую революцию, практически бескровную, и в Октябрьский, малозначительный по форме политический переворот, и в Гражданскую войну, кровавую и страшную.
Мы, почему-то, не можем поставить один памятник – и красным, и белым, и зеленым, и крестьянским восстаниям, и эсэрам, и кадетам, и войскам вооруженных сил юга России… У нас, почему-то, не получается.
Иногда я не совсем понимаю – что мы за народ.
И представляется правильным направить усилия послушных и управляемых политтехнологов на то, чтобы превратить 7 ноября в День народного единения, народного примирения, в День памяти, в День скорби по всем павшим во всех гражданских столкновениях на территории нашей родины. И вот этот праздник никто не будет чувствовать чужим себе".

-----------------------------------------------------
Не нравится мне коммунизм как идеология и коммунисты сами по себе. Но отрицать всемирное значение того, что произошло 90 лет назад я не могу. Лучше восстановить 7 ноября как праздник примирения, чем конструировать сомнительный новый 4 ноября как примирение...с кем? С белорусами, которые тогда были захватчиками Кремля в союзе с поляками? Бред какой-то.:)))

Кстати, Иванов, в те времена экономической и политической свободы для литвинов в ВКЛ было поболе чем на Руси. Ни один вопрос в Речи Посполитой не решался без одобрения белорусского (литовского) сейма (парламента). А про вольности литовских дворян я ваще молчу. Очень много русских князей бежали в Литву в 16-17-м веках. Их прельщали тамошние вольности. Это к вопросу как белорусские паны погнали своих холопов на войну. Не воевали белорусские простолюдины в той войне против Руси. Воевали белорусские дворяне, которые и составляли основное войско в то время со стороны ВКЛ.

Yuriy аватар

SD пишет:
Уважаемый Андрей!

Всё, что Вы пишите - безусловно интересно, однако смотрите Вы на процесс через призму индустриальной эпохи, Ваша лексика - это гимн прогрессу и Научно Технмческой Революции.

На дворе-же 21-й век, век постиндустриальный, постмодернистский, век мнформационной экономики и политических симулякров, век финасизма и зарождающейся постнефтяной энергетики, и если развернуть Российско-Беларускую интеграцию в этой перспективе, то выяснится, что Россия удалена от современных прцессов в той-же степни, что и Беларусь, что проблемы Российско- Беларуской интеграции - это Гоголевские проблемы, проблемы того, как Иван Иванович поссорился с Иваном Никифоровичем...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Чтобы не быть голословным и одновременно не занимать Ваш ресурс отошлю Вас к своему писанию годовалой давности вот сюда: http://nmnby.org/pub/0609/13d.html

Хороший анализ, может, что-нибудь на Империю напишите?

RUS аватар

Россия – еще более моноэтническаая страна, чем Беларусь. Просто в Беларуси другие национальности вообще не замечают, в первую очередь - русских. Но в Беларуси говорят не о патриотизме граждан Беларуси, но именно о белорусском. Даже к нации президент обращается «белорусы», что вообще является некорректным по отношению, например, к 1,5 млн. русским Беларуси... Между тем, с русским национализмом в Беларуси проблем пока нет… При чем тут национализм вообще?.. Это уже крайняя форма протеста…

Праздник 7 ноября – мне близок, детские воспоминания… Но праздновать переворот, осуществленный в Росси на деньги кайзеровской Германии – разве это патриотично?..

Я не уверен, что в литовском сейме было много белорусов. Не стоит путать Белорусский народ с литовскими князьями (среди них были и предки нынешних прибалтов, и поляки, и даже русские). Бежавшие в Литву русские князья – это были предатели и вероотступники... Вы себе представляете ситуацию, чтобы князья пошли на войну без холопов? Я – нет, сказки все это... Холопов и гнали в первую очередь, как «пушечное мясо»… А что касается шляхетских «вольностей» - да, они прельщали и русское дворянство. В итоге это и вылилось в установление на Руси крепостного права. Образцом для тирании Русского народа стало именно положение народа Белорусского в РП…

Меня лично поражает, почему белорусы так настойчиво УМАЛЧИВАЮТ о польском Иго… Или давайте тогда праздновать 4 ноября вместе!.. Что этому мешает?..

Это для Веллера 7 ноября – «дата, когда свершилось что-то нам дорогое, близкое, памятное, к чему мы неравнодушны, когда мы помним, чего хотим, и этого не вышибить из нас никаким гаком…» Идиотизм какой-то!.. Что он может помнить, если его тогда не было?.. И что помнить нашим людям?.. Убийства миллионов наших граждан коммунистами?.. Праздновать и отмечать ЭТО следствие октябрьского переворота?.. Веллер пишет: «Кто бы что ни говорил – это событие, которое определило всю судьбу огромной и великой России на сто лет вперед, и во многом предопределило всю политику в XX веке. Все то страшное, кровавое, трагическое, что мы получили в XX веке в Советской России, все это – следствие и продолжение Октябрьского переворота…» И, в то же время: «…Все то величественное, что мы имеем в своей истории, - наши вершины, пики нашей гордости, наш первый спутник, наш первый человек в космосе, наш флаг над Рейхстагом, и многое другое – все это тоже следствие Октябрьской революции, как ни верти…» Неплохо вертит этот Веллер!.. За что гордиться?.. За репрессии и голодомор?.. За попранную человеческую гордость?.. За созданную нацию «совков»?.. За гибель лучших представителей России?.. Которые, конечно, как уверен этот Веллер, не имели бы к победе над фашизмом и к другим успехам России «никакого отношения»?..

Он кто, этот Веллер?.. Русский?.. Очень сомневаюсь в этом, судя по его риторике… Прославляя Октябрьский переворот, с тем же успехом можно прославлять дату прихода Гитлера к власти… и, «как следствие и продолжение», все те «славные» победы немецкого оружия в Европе и Азии, «сплочение немецкой нации», «новый немецкий порядок», изобретение ракеты («Фау»)… Общее у фашизма и коммунизма – то, что и то, и другое закончилось крахом!.. И для Русского, и для Немецкого народов!..


SD аватар

может, что-нибудь на Империю напишите?[i]

Спасибо, Юрий, за предложение, но и времени нет да, собственно, и темы для того, чтобы говорить не вижу.

Могу лишь привлечь ваше внимание к недавней статье в New York Times (сбросить ссылку) о перспективах глобального рынка карбоновых кредитов, т.е. о том, что трудно произнести Иванву - о постнефтяной энергетике - ещё одному важному штриху постиндустриального развития. По-моему, не видя чётко современность, невозможно дать ни вразумительного анализа ни сколько-нибудь что-либо спрогнозировать.

RUS аватар

"Постнефтяная" энергетика - это энергетика ГАЗОВАЯ. Раньше жгли мазут - теперь газ. К Вашему сведению.


SD аватар

Александр Иванов пишет:
"Постнефтяная" энергетика - это энергетика ГАЗОВАЯ. Раньше жгли мазут - теперь газ. К Вашему сведению.

Спасибо, Саша, за разъяснение. Что бы мы тут без вас делали..?

Читательница аватар

Ой, Саша, Саша! В Вашей умной голове - и такая каша! Иногда читаешь и радуешься - полный респект автору! Иногда просто принимаешь как есть Вашу позицию - ну, так, значит так, но уважения достойно! - это я о Вашей РУССКОСТИ. Но историю страны, которую Вы называете ( и с полным на то правом!) своей Родиной - историю Беларуси - Вы не просто не знаете - нет, Вы принципиально НЕ ХОТИТЕ ЗНАТЬ !
Одно утешение, что история наша, подлинная - не по советским учебникам - от этого не исчезнет, Фоменочка Вы наш! А насчет крепостного права - вспомните " вот тебе, бабушка и Юрьев день!" - и ПЕШИТЕ ИСЧО!!!

RUS аватар

SD пишет:
Александр Иванов пишет:
"Постнефтяная" энергетика - это энергетика ГАЗОВАЯ. Раньше жгли мазут - теперь газ. К Вашему сведению.

Спасибо, Саша, за разъяснение. Что бы мы тут без вас делали..?

Как что?.. Говорили бы о "перспективах глобального рынка карбоновых кредитов"...
Это ведь так современно!..


RUS аватар

... А насчет крепостного права, Фома Вы неверующая, приведу лишь один факт и одну ссылосчку дам (на самый доступный ресурс, чтобы не копаться долго):

1. Крепостное право в Беларуси было насильно ликвидировано штыками русских солдат, через два года после того, как крепостное право было официально упразднено в Царской России. Это - факт. Как минимум он подтверждает то, в каком в высшей степени бесправном положении находился Белорусский народ у польской и пропольской шляхты, для которой даже Царский указ - не указ был вовсе. Силой русские белорусов из их лап вырывали!.. Вы же об этом Историческом факте – ВСЕГДА умалчиваете!..

2. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%...

"Аристократы Европы всегда завидовали тому объёму политических свобод, которым обладала польская шляхта, и стремились добиться такого же положения у себя на родине. Значительных успехов в этом направлении в ходе XVIII столетия добилось русское дворянство.
Сначала дворяне получили поместья, ранее дававшиеся им при условии несения государственной службы, в полную наследуемую собственность. Вместе с поместьями дворяне получили в полную собственность также и трудившихся в поместьях крепостных крестьян, которых по степени бесправия можно было сравнивать с римскими рабами..."

Ну что, понятно теперь, откуда у крепостного права "ноги растут", историк Вы наш?.. Наша подлинная История - это не та, которая по книжкам ангажированных польских писателей учится... Не по тем самым, где К.Калиновский - "белорусский национальный герой"... И "белорусские князья" - в Речи Посполитой «правили»... Смеются поляки над вашей "свядомостью", ой, смеются!.. Они вас, белорусов, лицом в грязь, всю белорусскую Историю - "шыворот-на-выворот", а вам все интересно!.. Занимательно!..

Так крепостное право в Россию не из Польши ЧЕРЕЗ Беларусь пришло?.. Может, и танки немецкие во Второй Мировой тоже в Россию не ЧЕРЕЗ Беларусь пришли?.. А может и коммунизм в России сам уродился?.. А не был навязан в России Европой, через Польшу и ЧЕРЕЗ Беларусь?.. А не вспомните ли, историк Вы наш, фамилию того самого уроженца Беларуси, который все это дело профинансировал, посодействовал?..

"Имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит"... Вы же ни религиозного гнета, ни национального бесправия в Истории Беларуси и Белорусского народа видеть не хотите... Ни польского геноцида, ни кайзеровского участия в БНР...

Но кусаете Руку Дающую... неблагодарные... Россия белорусам кусок хлеба протягивает, а вы все «волком смотрите», все на польские "шляхецкие вольности" поглядываете!.. Мало вам национального и религиозного Ига?.. Пропольского крепостного права?.. Опять русским солдатам вас, белорусов, из ямы бесправия вырывать, от пропольских панов освобождать?.. История - повторяется... Но для глупцов повтор - последний...

Я все догмы «опповские» с головы на ноги переворачиваю, а возразить-то им и нечего… акромя сплошной русофобии… Вот и вся Ваша «история»!..


Отправить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос проверяет, человек ли вы или спам-программа
6 + 0 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.