Отложенная революция
Отложенная революция
"Отбросить иллюзии, готовиться к борьбе" (Мао Цзэдун)
Белорусская «интернет-революция» завершилась. Последняя акция, проведенная 27 июля, продемонстрировала, что организаторам группы «Революция через социальную сеть» не удалось удержать в рамках предложенного формата акций протестный потенциал белорусского народа.
Сегодня праздник у ребят…
Вечером 27 июля и днем 28 июля ликовали в МВД, Совете безопасности РБ и даже в КГБ. Повод: провал акции протеста. Теперь уже, как считали, окончательный. Силовики отмечали «победу» над собственным народом… Естественно, «опыт» подавления «интернет-революции», включая деятельность диверсантов в Интернете, аресты людей сотрудниками в штатском, попытки белорусских силовиков «перевести стрелки» на российских коллег, будет соответствующими органами «обобщен» и «проанализирован».
Стоит напомнить, что после 19 декабря 2010 года А. Лукашенко попытался позиционировать себя в качестве «победителя цветной революции». В этом ему активно помогали и российские лоббисты белорусского режима – А. Проханов, А. Митрофанов и многие другие. Сейчас белорусский президент , судя по всему, будет объявлен победителем «интернет-революции». С чем не справился Мубарак, смог осилить А. Лукашенко?
Белорусы все-таки не арабы. Египтяне дрались с полицией, пока египетская стражи порядка не покинула улицы и площади Каира. Одной из причин быстрой потери массовости акций протеста в Беларуси явилась потрясающая разобщённость участников протеста. Парня или девушку могли валить на землю, избивать, тащить за что попало в автозак, но за редким исключением, за арестованных (аресты по всей форме не проводились) не вступались даже пришедшие с ними друзья.
Захваты на улицах и площадях белорусских городов упорно напоминали сюжеты из телепередачи «В мире животных» о буднях африканских саванн. Между тем вопрос о силовом отпоре возник еще в мае, но организаторы группы «Революция через социальные сети» его прозевала или проигнорировала, оставаясь заложниками своего ненасильственного и непровокационого формата протеста.
Развилка обозначилась после 27 июня, за несколько дней до 3 июля. Понятно, что бесцельное хождение начинало надоедать, цель -демонстрация протеста и неприятия власти, была частично достигнута. Вопрос был не в численности, а в том, что демонстрировали это неприятие власти не профессиональный оппозиционный актив, а простые люди, т.е. то, что мы называем Народным Сопротивлением.
Сопротивление должно было сопротивляться или сдаваться. И в этом нет какого-либо абсурда. Крайности сходятся. Между прочим, власти очень быстро сами дошли до абсурда, бросив против акций протеста личный состав силовых ведомств в штатском, чем с одной стороны дискредитировали правоохранительные органы, поставив их на уровень уголовников, а с другой стороны продемонстрировали, что они не являются легитимной властью. Легитимной власти нет необходимости защищаться переодетыми анонимными «оборотнями».
Развилка требовала ясности: или идем дальше по пути непротивления злу или начинаем на улицах и площадях схватку с «оборотнями» - карателями. В первом случае можно было добавить драматизма в события. Как говорится, бывает пассивность хуже сопротивления. Конечно, никто бы не призывал выстраиваться в очередь к автозакам, теснясь и занимая за «последним», чтобы «проехаться с ветерком» до ближайшего отделения милиции, или сразу организовывать место сбора у тюрьмы с узелками, зубными щетками и запасом сигарет.
Понятно, что от такого приема власть просто бы «просела» - всех ведь не пересажаешь. Если только для размещения арестованных использовать Ледовые дворцы и стадионы, как в свое время в Чили. Естественно, такой формат протеста не оставил бы никого равнодушным и за рубежом.
В любом случае, можно было бы найти иную версию молчаливого и несилового протеста, ставящую власти в тупик. Тем более, что с определённого времени в молодежной среде арест на 15 суток стал своего рода свидетельством боевого крещения и предметом восхищения среди друзей. Вместо поиска чего-то качественно нового, организаторы РЧСС стали бессмысленно гонять людей по разным местам сбора, пытаясь запутать «след». В итоге, игра в «казаки-разбойники» продемонстрировала свою бессмысленность и надоела, так как все «уловки» раскрывались сразу после появления на сайтах.
Во втором (силовом) варианте необходимо было выходить на формирование городского подполья, способного организовывать силовое охранение. В этом случае, децентрализация места сбора, предпринятого на определенном этапе, могла помочь. В каком-то конкретном месте, «оборотней» нужно было жестко и неожиданно положить на асфальт. Это дало бы возможность движению выйти сразу на следующий «уровень». Массовость выросла бы минимум на два порядка.
Понятно, что от такого неожиданного удара силовые ведомства вряд ли бы скоро пришли в себя. Они и так-то нападали на участников акций исключительно группами, оглядываясь, словно опасаясь удара в спину. Это, конечно, не бойцы, а реальные натасканные каратели, достойные потомки тех, кто исторически совсем недавно сгонял детей, стариков и женщин в амбары и, испуганно оглядываясь на опушку леса, торопливо сжигал людей заживо … Ничего в Беларуси за 70 лет не поменялось.
Что делать?
А ничего не делать. Во всяком случае, сейчас. С одной стороны, народ сам должен определиться – или молчать, или «готовить топоры» или покидать страну. Тут, как говорится, каждому свое. Пауза носит объективный характер и связана с массовым осмыслением того, что произошло... Дело тут не в отпусках и выездах на сельхозработы. Проблемы ведь не сняты. Дело в формате ответа властям, который учитывал бы специфику белорусского общества и опасения населения, а также зрелось политического класса.
С другой стороны, искусственно раскачивать лодку не получается. Вызревание ситуации идет, но весьма неспешно. Вряд ли стоит бежать впереди паровоза. Беда в том, что как только «штатные» оппоненты власти начинают что-то делать, то они, словно приехавшие в село городские родственники, то серпом себе пальцы отрежут, то топором ноги порубят. Между тем, власть сама себе увлеченно копает могилу. Не стоит ей мешать, суетиться, пытаться вырвать лопату из рук. Копают, как умеют - и на том спасибо.
Кризис авторитарного режима А. Лукашенко столь очевиден, что даже высшие должностные лица республики, говоря о радужных перспективах выхода из замкнутого круга «Лукашенко - отсутствие денег - экономический кризис - политический кризис – Лукашенко - деньги и т.д.», делают это с такими гримасами и едва не подмигивая, что иногда возникает ощущение, что республика окунулась во времена российского императора Павла Петровича, когда даже для кучеров наличие заговора не было тайной: «Царь - не жилец».
Издевательская выходка Леонида Козика в отношении присуждения А. Лукашенко Нобелевской Премии можно считать одной из вершин номенклатурного приговора.
Между прочим, стоит внимательно отнестись к данному заявлению Л. Козика. Дело ведь не в желании лишний раз упасть в ноги главы государства или в проявлении особой, отработанной десятилетиями аппаратных игр, манере выставления человека дураком. Просто время такое пришло … Профсоюзного вождя может перещеголять только М. Мясникович, предложив сделать, к примеру, белорусского президента «Героем Беларуси» и водрузить по всем белорусским городам его статуи во весь рост или бюсты в стиле острова Пасхи. Зачем? Да для того, чтобы А. Лукашенко кокетливо отбивался от «заслуженных наград», тая от внимания к своей особе.
Не получится, так отыграются на его детях и т.д. Окружение белорусского президента играет спектакль, выставляя президента окончательно неадекватным человеком. Номенклатура засасывает, как болото. Режим, как смотрится со стороны, окончательно протух.
Иногда А. Лукашенко даже жаль. Особенно, когда БТ показывает сюжеты об очередном выезде в «поля»: белорусский президент, окруженный группой хитро улыбающихся (белорусы!) толстопузых мужиков в белых рубашках и галстуках, почему с какой-то особой яростью распаляется об очередном агрономическом приеме («ну опять банан не родит»). Пару человек перед лицом А. Лукашенко радостно кивает, а свита за спиной главы государства откровенно развлекается, в нетерпении ожидая, когда позовут к столу… Они всем довольны… Может быть «царь» вызывает усмешку, но созданная система устраивает полностью.
Это «кривое зеркало» может продолжаться еще очень долго, так как реально эту веселую кампанию, кочующую по полям и коровникам, вместо того, чтобы сидеть на всех мировых форумах и решать проблемы страны, свалить некому. Политической силы, чтобы реально противостоять власти, в стране нет. Создать ее сейчас невозможно, так как не из кого и не на что. Можно, конечно, обратить свой взор на белорусскую оппозицию, но… Молчаливые акции протеста были шансом для оппозиции, но она ими не воспользовалась. Для этого были серьезные причины.
Прежде всего, акции Народного Сопротивления невозможно прокалькулировать. Поэтому в среде оппозиции очень быстро был запущен альтернативный проект – «Народный сход», который как раз очень легко просчитать и поделить… Во-вторых, НС занялось реальным давлением на власть, т.е. тем, что оппозиция давно разучилась делать. В рамках авторитарного режима власть и оппозиция настолько связаны друг с другом, что разорвать эту связку невозможно. Сильна власть – сильна и оппозиция. Просто на последнюю идет больше ресурсов, чтобы она была реальным оппонентом сильной власти. Слаба власть - оппозиция слаба. Зачем оппозиции помогать и платить, когда авторитарный лидер страны и так на ладан дышит? О смене власти, естественно, речь вообще не идет. Судьба Лукашенко в руках очень крупных субъектов мировой политики… А тут на голову оппозиции свалилась «революция». Пусть и через «социальные сети». Конкуренция, однако…
Белорусская оппозиция превратилась в группу диссидентов. Вот, к примеру, лишили офиса Белорусский народный фронт. Если бы это случилось в середине 90-х годов, то думается, манифестация с перевертыванием милицейского транспорта властям была бы обеспечена. А сейчас? Тихонько собрали вещички и освободили помещение… Дверь заколотили, герои.
С режимом борьба закончилась, но зато с новой силой разгорается борьба внутри оппозиции – делят виртуальные посты, титулы, трясут «кандалами», обзываются… Власть ликует… Народ плюется и пакует чемоданы…
И все-таки?
Можно ли назвать безмолвные акции протеста успехом? Безусловно. И по целому ряду причин.
Во-первых, акции продемонстрировали, что протестный потенциал в белорусском народе присутствует. Причем, это не оппозиция, которой «по штату положено», а широкие массы, прежде всего, горожан. Не скажешь, что протестного капитала много, критичной массы, конечно, не накоплено, но его уже достаточно, чтобы искать «щель» (форму политического протеста) для его демонстрации.
Во-вторых, в разгар акций было очень заметна выжидательная позиция, как белорусского общества, так и номенклатуры. Все напряженно ждали, куда качнется ситуация. Стоит помнить, что белорусы - в большей степени попутчики. Им нужен массовый вектор, чтобы в нем участвовать и одновременно затеряться («Я как все»). Данный момент для властей оказался крайне неприятным («Сдадут свои же»). В принципе, люди ведь не выходили громить здание Администрации президента, но вида просто гуляющих граждан уже хватило для полноценной истерики властей. Они понимали, что акции - своеобразный тест на выживание. Отсюда и демонстративная жестокость властей при разгоне собиравшихся людей.
В-третьих, власть, в общем-то, нарвалась на провокацию, которую сама не раз использовала против оппозиции. Помним традиционное занятие белорусской оппозиции: на каждые авторитарные «выборы», которые в принципе выиграть невозможно, готовить своих «альтернативных» кандидатов – одного или нескольких, которые в ходе кампании приводят свои активы. Актив поголовно сдаётся КГБ – переписывается и фиксируется на акциях или арестовывается на площадях. Потом, через очередные пять лет подрастает новая смена… Новая сдача. А лидеры все те же… Власти всегда в данном случае в качестве жесткого ответа использовали формат анонимности – «маски-шоу» белорусского ОМОНа. А тут «хлопцам» пришлось выйти на фото и видесъемку. Фотосессия состоялась. Произошла «засветка» сотен сотрудников. В общем, власть своих же «оборотней» сдала. Последствия понятны…
В-четвертых, несколько сотен человек на улицах протестировали власти на способность к мобилизации. Оказалось, что силенок у руководства страны совсем немного. Ведь «под ружье» подняли буквально все силовые ведомства, за исключением армии. Притянули даже курсантов. Не «призвали», разве что пожарников.
Проходящие на прошлой неделе учения внутренних войск и некоторых армейских подразделений оказались как никогда к месту – власти понимают, что рано или поздно на улицы придется звать армию. Ошибки Каддафи ничему не учат А. Лукашенко.
В-пятых, накоплен бесценный организационный опыт, правда, как говорится, «кровавой» ценой. Сотни людей были избиты, арестованы, отсидели, заплатили штраф. Были и личные трагедии.
Что ждать?
Политическая система остается закрытой. Власти старательно законопатили еще одну «щелку» выхода народного недовольства. Подсыпали «цемента» - белорусские СМИ опубликовали несколько статей, в которых были сделаны попытки увязать теракт в Осло с белорусскими акциями протеста. Между нами говоря, у правительственных журналистов была сложная задача: показать взаимосвязь между хлопаньем в ладоши и прицельной пальбой по людям. Апофеозом стала медийная попытка «познакомить» задним числом «исполнителя» теракта от 11 апреля 2011 в минском метро с А. Брейвиком. Почему не с Усамой бен-Ладеном?
Это плохой признак. Власти готовы в каждом своем оппоненте видеть террориста. Но чего они добились? В итоге: выгнали приличных людей с улиц, открыв дорогу политическим хулиганам. Сейчас в чести будут уже не протесты, а проказы против властей. Начнут что-то откручивать и свинчивать, поджигать мусорки и бить стекла в милицейских машинах, стрелять из пневматики в камеры наружного наблюдения, лупить силовиков в подворотнях и подъездах, как это делают в Узбекистане и периодически в Киргизии, и т.д. Появится масса иных «творческих находок», так как безработица растет, как и цены. Свободного времени для поиска виновных много. Благо и искать особо не надо…
Все это было уже сотни раз в других городах и в других странах. Минск и белорусские областные центры не будут исключением. Покой и порядок бывает только на кладбище…
Андрей Суздальцев, Москва, 30.07.11
Комментарии
Страницы
Polak mały
вс, 31/07/2011 - 16:51
Комментарий № 199394
Состояние: Без премодерации
ну на мой взгляд самая объективная статья за последнее время
Привалов
вс, 31/07/2011 - 17:04
Комментарий № 199397
Состояние: Без премодерации
Спасибо, Андрей Иванович.
Лечебное голодание постепенно промывает мозги. Но еще не время. Большинство верят в доброго царя, плохих бояр и вселенское окружающее зло.
Bastler
вс, 31/07/2011 - 17:08
Комментарий № 199398
Состояние: Без премодерации
Спасибо, Андрей Иванович. На мой взгляд, надо было добавить честно: что-либо изменить в собственной стране мешает пресловутая памяркоунасць и элементарная трусость.Про полнейшую разобщённость - это Вы точно сказали.
Я - русский.Я - за русских.
mPronin
вс, 31/07/2011 - 17:17
Комментарий № 199399
Состояние: Без премодерации
Спорно это все.
Чисто методологически государство есть институт легализованного насилия.
И если население (Египет, конкретно армия) оказывается в этом смысле круче государства, то государственное насилие делегитимизируется и следуют реформы типа крутой перелом (большой перепилинг).
А если пар уходит в свисток (РБ, конкретно твиттер), то все остается как было.
Махать же кулаками после драки занятие полезное (раз на раз не приходится), но неплодотворное. Хотя мысль о том, что "все проходит и это пройдет" бесспорна...
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Polak mały
вс, 31/07/2011 - 17:26
Комментарий № 199400
Состояние: Без премодерации
глобально. но совершенно бестолково
mPronin
вс, 31/07/2011 - 17:38
Комментарий № 199402
Состояние: Без премодерации
Ну, как бы это на пальцах. Торт, он либо есть, либо его нет. В данном конкретном случае его нет...
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Macho
вс, 31/07/2011 - 18:14
Комментарий № 199405
Состояние: Без премодерации
Спасибо за статью.
Видно, что многие тутошние дебаты и посты творчески переработаны.
По поводу силы и слабости сопротивления.
Интернет-протесты в данном формате пока прогрессировать не могут.
Это сопротивление неструтурировано - нет четкой организации и лидеров. С одной стороны хорошо - отстреливать явно некого.
В этом плюс. Но в этом и минус.
Количественные изменения должны перерасти в качественные.
Нужна самоорганизация и формирование определенных структур.
Но для появления хотя бы "дружинников" нужна уже эта самая самоорганизация.
А вот тут уже сложнее -"настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".
Многие лидеры - как пристреленные мишени.
Иные - сидят.
Иным - нет доверия.
А сформировать структуру подполья - дело не одного дня.
И в условиях тотального контроля общества со стороны спецслужб - сложно.
Пассивность же белорусов - тоже до поры, до времени.
90-е ещё многие помнят.
Ненасильственный протест - это и сила, и слабость.
Ганди шел ненасильственным путем.
Собственно и 19.12.10 никто на штурм "Зимнего" не шёл.
Люди выходили высказать своё "нет" режиму.
И то, что выходят именно мирные люди с мирными намерениями - сила.
Слабость потому, что власть уже переступила грань,
а люди в своей массе - нет.
Поэтому и не бьют морды и не поджигают автозаки.
До поры, до времени.
Machosrancho forever
ZEROa6m
вс, 31/07/2011 - 18:15
Комментарий № 199406
Состояние: Не зарегистрирован
Андрей Иванович,спасибо за статью.Мне понравилось.Доже добавить особо нечего.
Если я правильно понимаю для перемен нужно еще поголодать.За этим дело не станет,колхозная власть не только совершенно неадекватна к оппонентам.Еще больший уровень размягчения мозга проявлен в экономике.И тут бы Клинтона процитировать " Это экономика ИДИОТ " Все эти толстопузые метания между коровниками не обманут даже колорадских жуков .Титаник тонет,свежие данные по июню как похоронный марш Шопена .Это катастрофа .Совсем скоро нечем будет кормить даже мерзавцев избивающих девчонок.А голодные тетки и мужики выползающие на улицы зимы ,весны 2012 будут мало похожи на романтиков соцсетей.
зы Напомню,что скорое возвращение к реальной з\п в 100 долл это совсем не возвращение в 2002.Цены 2002 не вернуться,да и 100 долл 2002 сегодня где то 250 думаю.Это реально нищета для процентов 40
alteslager
вс, 31/07/2011 - 18:30
Комментарий № 199407
Состояние: Без премодерации
когда тягали по милициям - у меня возникло ощущение, что они бы сами свалили из Беларуси при удобном случае...
coon
вс, 31/07/2011 - 18:33
Комментарий № 199408
Состояние: С премодерацией
Ха! Вежливо :) А надо бы в лоб сказать - стадо. Которое смогло разве что продемонстрировать акцию: Молчание (и хлопание) ягнят. Даже детишек некоторые с собой взяли для прикрытия, тьфу.
Если вспомнить известную фразу "Мы не рабы, рабы немы", получается, что белорусское общество - вполне себе сформировавшееся рабское общество.
А кто истинный организатор или идеолог этих молчаливых акций? Разгон площади, теракт и "молчание ягнят" вполне вписываются в общий сценарий вакцинации белорусского общества от политического и любого другого протестного недомогания.
Надо отдать должное - врачи действуют на опережение, заранее пресекая все возможные виды заболевания.
Andrey
вс, 31/07/2011 - 19:13
Комментарий № 199411
Состояние: Без премодерации
Ага!
Wolf_31
вс, 31/07/2011 - 20:08
Комментарий № 199416
Состояние: Без премодерации
Рабы и стадо. Прекрасные эпитеты для людей не побоявшихся выйти высказать своё мнение, зная что возможно получат по рёбрам, заплатят штраф в размере месячной зарплаты, отсидят 15 суток, потеряют работу........ Вышедших не от безысходности, не от голода, не за награду......
Рабы, одним словом.
По-настоящему смелые люди сидят дома в удобном креслице, тыкают пальцем в клаву, и забрызгивая слюной монитор, бесстрашно обличают этот скот. Вот это парень. Вот это человечище. Вот для этого, действительно требуется смелость. Не так ли, герой-кун?
Это всё придумал Черчилль В восемнадцатом году!
Мировая закулиса и кровавая гэбня. Кто ж ещё?
Uladzimir
вс, 31/07/2011 - 20:42
Комментарий № 199403
Состояние: Без премодерации
Знаета , РЧСС можно оценивать по-разному, ДАЖЕ как своеобразное АБСОЛЮТНО безопасное для властей выпускание пара в свисток. Я сторонником такого мнения не являюсь, но оно есть.
А в принципе, любое движение, акция, мероприятие должны иметь цель. И соответствующие этой цели силы и средства.
ЧТО было целью РЧCC - смена власти? Но тогда силы были НЕСОИЗМЕРИМО малы, по сравнению с теми, что были необходимы. И средств небыло НИКАКИХ.
Только не надо сравнивать Беларусь с Египтом. Вещи несопоставимые в принципе. Да и что мы знаем о событиях в Египте кроме ТВ комментариев...
А вот если целью организаторов и идейных вдохновителей движения была пощечина режиму,
, публичная демонстрация гнилой сути режима силами самого режима - цель достигнута. И я написал бы, что достигнута на 100%, если бы у хлопцев хватило ума и мужества САМИМ остановить мероприятия после 3 июля.
Я дочери говорил, всё что могло быть достичь - достигнуто. Дальше пойдет "потеря лица" и эффекта. Нанеся удар по превосходящему противнику ограниченными силами с ограниченными возможностями БЕССМЫСЛЕННО пытаться бороться с перегруппировавшимся и подтянувшим резервы супостатом.
Поэтому считаю, что цель достигнута на 80-90%. Минус за то, что дали себя себя победить.
"...і мне тут яшче не ўсё роўна."
ELEVEN_2
вс, 31/07/2011 - 20:42
Комментарий № 199404
Состояние: Не зарегистрирован
Может появилось понимание в подкорке - кто б на верху не был, всё зависит от того, будет халява от РФ или нет.
Marina
вс, 31/07/2011 - 20:43
Комментарий № 199415
Состояние: Без премодерации
К сожалению, сваливать будут другие. А эти очень надолго.
eropoker
вс, 31/07/2011 - 20:43
Комментарий № 199417
Состояние: Не зарегистрирован
Андрей Иванович, а Вам не кажется странным исчезновение со всех радаров такой тяжеловесной фигуры, как Сидорский? Последний раз видел его сидящим в зале на коронации 21.01. С тех пор ни слуху, ни духу. Промелькнула только статейка на тут.бае о том, что сидит дома, отдыхает.
Гость
вс, 31/07/2011 - 20:44
Комментарий № 199412
Состояние: Не зарегистрирован
Андрей Иванович! Да, действительно, Вы белорусов хорошо изучили. Почти хорошо. Верно и то, что белорусы сегодня - это коллективный Лукашенко.Но верно и то, что белорусы(даже русскоязычные) воспринимают себя всё-таки как нерусские... И то. что они ощущают себя лучше россиян - тоже верно.Как и то, что они хотят построить белорусское демократическое европейское государство. Пока этого хотят белорусские интеллигенты, студенты и молодёжь - значит, так и будет - за молодёжью будущее страны... К чему апеллируют белорусские националисты? К истории. К Великому Княжеству Литовскому, Русскому и Жемайтскому, а значит - к противостоянию со страной Моксель, Московией и Россией. И так и случится.И Вы, Андрей Иванович, как человек талантпивый , опытный и любящий свою родину - Россию - верно это чувствуете. Но, уважаемый, все империи рано или поздно, но разваливаются... Лукашенко падёт. И Беларусь уйдёт от её в Европу. Да будет так!
Dark
вс, 31/07/2011 - 21:04
Комментарий № 199419
Состояние: Без премодерации
+1, Вольф, +1. я уже устал макать этих "обличителей" в собственное д..мо, как нашкодивших котят. неужели они не понимают, что выглядит это как ситуация когда один из двух получает в бубен от толпы гопников, а потом второй говорит "терпиле" да надо было вот так и вот так. я бы им показал, если бы меня посмели тронуть. печально то, что АИС подкармливает эту риторику из статьи в статью. Не защитили, видите ли друга или подругу. В желаемом Андреем Ивановичем варианте жертва получает 15 суток (если повезет), а защитники идут по статье за нападение на сотрудников при исполнении. я не юрист, но думаю, что сроки там не маленькие. а потом тот же самый Андрей Иванович написал бы про дурных малолеток, которые подставились ни за что ни про что.
не нравится руководство из Польши? организуйте из России, я буду участвовать, Артиз наверно тоже. но РФ не может гарантировать невыдачу луке координаторов типа Дианова. Проверенно, что все страны, кроме России отправляют лукасековские запросы в мусорку не читая. С Россией тут мутно, Админ и Романус проверяли. вот и нету пророссийского движения. не может же пророссийское движение руководиться из Чехии, это же абсурд, я, например, им не поверю.
ZEROa6m
вс, 31/07/2011 - 21:13
Комментарий № 199421
Состояние: Не зарегистрирован
Вот только не надо обобщать.Это по поводу воспринимают себя всё-таки как нерусские.Лично мне все равно к чему апеллируют белорусские националисты, к истории ,мифам или убеждении ,что все белорусы потомки графа Потоцкого.Знаю одно,в нынешнем обществе на территориях болот именуемых суверенная Беларусь пока отчетливо видны лишь 2 слоя :плебеи и вертухаи.ТНП правит так называемой страной ,и все действо в том числе и "они ощущают себя лучше россиян" происходит только потому,что Москва дает денег.Что ж до хотелок в Европу,то для приличия поинтересуйтесь у европейцев.Они против
максим равский
вс, 31/07/2011 - 21:16
Комментарий № 199420
Состояние: Без премодерации
Учитывая, что цели (создания, существования) государства и методы их достижения, как правило, находятся не только в одной плоскости, но и на одной прямой, и, я даже сказал бы, вытекают одно из другого (причём в обеих направлениях), другими словами, "цель (не только - М.Р.) оправдывает средства" (с), но и определяет их (друг друга), ваше понимание целей государства (исходя из методологического определения оного, т.е. средств достижения) вполне ленинское, а потому совсем не зазорно было бы привести цитату сего классика, находящуюся, уверен, в вашей методичке: "Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы" (ПСЧ, 5 изд., т.39, с.75).
Но поскольку многие, ну и я, например, придерживаются иного определения (с чисто функциональной т.з.) государства, т.е. как бы несколько иных целей его существования, то и, исходя из этого, фонетически поддерживая термин "институт легализованного насилия", всё таки, с чисто методологической т.з., скорей, ближе термин "страж" (можно "сторож") а смысловое наполнение понятия "государство" будет ближе к понятию "общество", нежели к понятию "власть".
Dark
вс, 31/07/2011 - 21:17
Комментарий № 199422
Состояние: Без премодерации
+1. только я бы поставил не более 50%.
ZEROa6m
вс, 31/07/2011 - 21:19
Комментарий № 199425
Состояние: Не зарегистрирован
Давайте отделим мух и котлет.Минимум ,что видно- это огромные отличия россиян (противостояние на Манежке, жемчужный прапорщик и т.д.) от потомков ))) Костюшко.Я не вправе осуждать ,я не хожу на площадь.Но и не видеть это тоже невозможно.Это не осуждение,лишь горькая констатация.
Bastler
вс, 31/07/2011 - 21:26
Комментарий № 199426
Состояние: Без премодерации
Если даже у читающих форум не появилось - см. реплики гостей - то какое нафиг понимание у остальных? Да и не плющит ещё никого особо.Я вот тут живу, не сильно ощущаю.Ну, деньги стали намного быстрее улетать, так я их стал проворнее зарабатывать.А кто на зарплате - просто ужимаются.Но пока, повторяю, не смертельно.Жду холодов.Тогда яснее будет.
Я - русский.Я - за русских.
Wolf_31
вс, 31/07/2011 - 21:28
Комментарий № 199427
Состояние: Без премодерации
Если есть что сказать - скажите.
В чём заключаются отличия ОГРОМНЫЕ?
Wolf_31
вс, 31/07/2011 - 21:31
Комментарий № 199429
Состояние: Без премодерации
Это всё от восприятия зависит.
Есть мнение, что
Не народ для ўрада, а ўрад для народа
ZEROa6m
вс, 31/07/2011 - 21:33
Комментарий № 199431
Состояние: Не зарегистрирован
Волф,а не ленитесь,наберите ютуб манежка и какую нить среду в Минске.Может не будете задавать троллеобразные вопросы
Dark
вс, 31/07/2011 - 21:42
Комментарий № 199433
Состояние: Без премодерации
Я не вправе осуждать ,я не хожу на площадь. +1
я был один раз. я бы многое сделал иначе, но осуждать тоже не стану.
а эти "храбрецы" не ходят, но трындят так, что аж тельняшки на грудях трещат.
с тем, что отсутствие историй а ля жемчужный прапорщик, не украшает Беларусь, согласен. С тем, что нужно было отбивать своих - нет. и тех, кто ставит в укор пацанам, то что они не пошли на ментов, считаю пустобрехами.
максим равский
вс, 31/07/2011 - 21:43
Комментарий № 199434
Состояние: Без премодерации
Ошибочные прогнозы - это ошибочные выводы и ошибочные сверхпрогнозы, вплоть до "смеху варта".
Как результат всего - абсолютная ошибочность советов, поучений и наставлений, планирования, установления целевых ориентиров (таргетирования), до уровня "пустозвонства" внутри и "распальцовки" снаружи системы.
И, что хуже всего - ошибочность действий, запланированных, основанных на сверхпрогнозах.
abram
вс, 31/07/2011 - 21:44
Комментарий № 199435
Состояние: Без премодерации
Да все ясно, как пень - НИКТО НЕ РЕШИЛ КОМУ СИНЕОКУЮ УЖИНАТЬ И ТАНЦЕВАТЬ. Да снести это уе...ще стоит пару сотен млн. любых тугриков. Скупить высший генералитет и номенклатуру, учитывая их бедность, стоит коппейки. Не смешите какими то народными сопротивлениями и интернет акциями. Молодняк всегда хочет поиграть в Зарницу, но это не решение проблемы. Пока кто-либо не определится с желаниями, будет вялотекущая шизофрения. Какая самооборона? Вы о чем? Кто финансировал стрелков за оградой Летнего сада, которые стреляли как в солдат, так и в толпу во время 9-го января 5-го года? ЧЫтайте гисторию - ни один переворот не делается без целенаправленного финансирования. А так, над деЦьми издевается ушлепок, а все делают глубокомысленный вид и рассуждают над несуществующим народным сопротивлением. Оно пока всем выгодно и исполняет прописанную ему роль. Что будет дальше - МРАК и издевательство над быдлорусами. И всем на это наплевать, мол сами, ножками.
Никогда не требуй ни от кого, чтобы он жил ради вас. Никогда сам не живи ради другова.
Роден
вс, 31/07/2011 - 21:45
Комментарий № 199436
Состояние: Без премодерации
Это в вашей голове.
ЗЫ статья интересная, но вот это "Это, конечно, не бойцы, а реальные натасканные каратели, достойные потомки тех, кто исторически совсем недавно сгонял детей, стариков и женщин в амбары и, испуганно оглядываясь на опушку леса, торопливо сжигал людей заживо … Ничего в Беларуси за 70 лет не поменялось." покоробило.
ИМХО наброс детектед
Белорус белорусу белорус
Wolf_31
вс, 31/07/2011 - 21:47
Комментарий № 199437
Состояние: Без премодерации
Вы ответить нормально можете?
Вы заявили про "огромные отличия" я попросил конкретизировать.
Вербально. Что не так?
mPronin
вс, 31/07/2011 - 21:49
Комментарий № 199438
Состояние: Без премодерации
Ну, вообще-то про основы государства и права довольно много еще до Владимира Ильича писали, например Т.Гоббс (1588 - 1671).
"Цель государства - главным образом обеспечение безопасности. Конечной
причиной, целью или намерением людей (которые от природы любят свободу и
господство над другими) при наложении на себя уз (которыми они связаны, как
мы видим, живя в государстве) является забота о самосохранении и при этом о
более благоприятной жизни. Иными словами, при установлении государства люди руководствуются стремлением избавиться от бедственного состояния войны, являющегося (как было показано в главе XIII) необходимым следствием
естественных страстей людей там, где нет видимой власти, держащей их в
страхе и под угрозой наказания, принуждающей их к выполнению соглашений и
соблюдению естественных законов..."
Это сколько угодно.
Но современное общество потребления и общество спектакля на арене цирка лишь пока аншлаг и все апплодируют. А когда в устроителей шоу летят огрызки и начинают ломать стулья из-за кулис непременно появляется полицейское государство со своим легализованным насилием.
Так сложилось исторически...
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Wolf_31
вс, 31/07/2011 - 21:51
Комментарий № 199439
Состояние: Без премодерации
Только это?!!11111 (адин)
Wolf_31
вс, 31/07/2011 - 21:54
Комментарий № 199440
Состояние: Без премодерации
Прогнозируете последствия падения нефтяных котировок?
Согласен.
coon
вс, 31/07/2011 - 22:00
Комментарий № 199442
Состояние: С премодерацией
И в какое дерьмо и кто тут меня макает? Я в свое время выходил и в 91м и в 93. В 91м были бутылки, в 93м кое-что поинтереснее. Когда это касалось меня и моей страны. Ну, не размазали, повезло. Как-то где-то писал. Адреса-пароли-явки имеются. Могу даже показать сколы от пуль на крыше дома возле БД, где довелось ползать. Вымазался весь...
А вот вы там ищите оправдания себе лично и миллионам своих соотечественников.
mPronin
вс, 31/07/2011 - 22:05
Комментарий № 199443
Состояние: Без премодерации
В принципе резонно. Однако наиболее конфликтным в данной концепции является вопрос кого считать самым народным...
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Юрий Бондаренко
вс, 31/07/2011 - 22:06
Комментарий № 199444
Состояние: Без премодерации
Фраза дня:)
Юрий_Бондаренко
www.vozvr.ru
твиттер: @vozvr
Wolf_31
вс, 31/07/2011 - 22:08
Комментарий № 199445
Состояние: Без премодерации
Ползал где-то, вымазался. До водопоя хоть добрались? Стадо оно и есть стадо.
Юрий Бондаренко
вс, 31/07/2011 - 22:09
Комментарий № 199446
Состояние: Без премодерации
Эт вряд ли:) Но Вы не уставайте повторять ЭТО раз по 200 в день - помогает:)))
Юрий_Бондаренко
www.vozvr.ru
твиттер: @vozvr
Romanus
вс, 31/07/2011 - 22:11
Комментарий № 199447
Состояние: Без премодерации
Хорошая статья.
Верхи пока могут и низы пока хотят. Но лишь пока.
Кроме того продолжаю считать эту твитеррную революцию разработкой КГБ в целях превентивного удара по прото-активистам в преддверии осенних волнений.
Wolf_31
вс, 31/07/2011 - 22:14
Комментарий № 199448
Состояние: Без премодерации
Конфликтных вопросов тьма. Я не идеалист.
Это скорее вектор, нежели цель.
Юрий Бондаренко
вс, 31/07/2011 - 22:15
Комментарий № 199449
Состояние: Без премодерации
Волк, в Вас стреляли танки? В упор? Только честно, плиз. Когда я ушёл с 13-го этажа Белого дома в 1993-м году, а после этого с 200 метров танки били по этому месту - поверьте, это не в ладошки хлопать на улице. Как минимум.
Юрий_Бондаренко
www.vozvr.ru
твиттер: @vozvr
mPronin
вс, 31/07/2011 - 22:17
Комментарий № 199450
Состояние: Без премодерации
Лучше гляньте на Грецию.
Или вот в США массовые уличные протесты под экономическими лозунгами в феврале-марте нынешнего года в пятидесяти штатах. Причем в Висконсине, Огайо и Индиане даже с захватами административных зданий, все как полагается.
В мире, Wolf_31, постоянно происходит очень много интересного и поучительного. Правда большая часть происходящего происходит уже не в первый и даже не в сотый раз...
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Роден
вс, 31/07/2011 - 22:22
Комментарий № 199454
Состояние: Без премодерации
Это больше всего.
Видите ли Волк, я думаю Путин дал сигнал, говоря о бытовых сложностях между беларусами и русскими. Соответственно, допускаю вероятность того, что в Кремле осознали бесперспективность братского союза, и, возможно, наконец отвалят от Беларуси - дана команда подчеркивать несходство. АИС в струе
Белорус белорусу белорус
ZEROa6m
вс, 31/07/2011 - 22:23
Комментарий № 199453
Состояние: Не зарегистрирован
В Волка нихто не стрелял,он кажись в доблесных ВВ служил,не знаю кого уж там конвоировал....Вообще Волк,как человеку не боевому у Вас представилась прекрасная возможность промолчать,в деликатном для Вас вопросе
максим равский
вс, 31/07/2011 - 22:24
Комментарий № 199455
Состояние: Без премодерации
Я бы даже добавил пока нефть и газ.
Но в любом случае руководители цирка, не справляющиеся со своими обязанностями, будь то снижение уровня потребления, гнилой спектакль или снижение мировых цен на нефть, имеют возможность выбора - полицейское государство из-за кулис с продолжением обанкротившегося, всем надоевшего, шоу или смена руководства в цирке, когда есть надежда на более успешное шоу. И момент выбора - когда полетели огрызки, но стулья ещё целы.
coon
вс, 31/07/2011 - 22:25
Комментарий № 199456
Состояние: С премодерацией
Ну, я был по другую сторону.
Wolf_31
вс, 31/07/2011 - 22:29
Комментарий № 199458
Состояние: Без премодерации
Юрий, респект и уважуха. Танки по мне не били и пули даже не свистели, но были ситуации, когда должен был доказать себе, что я не зря штаны ношу, и доказывал, и знаю как тяжело побороть страх просто ради самоуважения.
Поэтому и не позволяю себе осуждать, действия людей в критических ситуациях.
Юрий Бондаренко
вс, 31/07/2011 - 22:30
Комментарий № 199459
Состояние: Без премодерации
По прошествии времени могу сказать одно: руководили с ОБЕИХ СТОРОН уроды. Ныне мне противны обе стороны в лице их руководителей. Слава Богу, что не довели до очень большой крови.
Юрий_Бондаренко
www.vozvr.ru
твиттер: @vozvr
bl1nk
вс, 31/07/2011 - 22:31
Комментарий № 199460
Состояние: Без премодерации
Спасибо за статью, согласен с основными выводами. Я вот тоже считаю, что в целом акции были успешными. О них говорят и будут говорить, невесёлые разговоры про хлопки, людей в штатском являются частью беседы в любой компании людей. Был на выходных на одном чудном белорусском озере, беседы под костром со случайными соседями (причём из белорусской глубинки) были только об этом. Один парень был на одной из акций, рассказывал про нее с большой гордостью, все остальные смотрели с восхищением. Опыт получен, все хотят тайм-аута и продолжения
Страницы
Добавить комментарий