Очередной провал



Поделиться

Очередной  провал
 
Всё не так плохо как вы думаете, все намного хуже. (Фоменко)
 
     Полтора года  назад  президент США в очередной раз посетил американские базы в Ираке. Инспектируя  госпиталь для раненых солдат, Дж. Буш на  несколько секунд задержался у койки бравого грузинского воина, пострадавшего в борьбе с иракскими повстанцами. Скупая мужская похвала хозяина Белого Дома привела  в  полный экстаз на несколько суток «самую свободную страну» на постсоветском пространстве.  Как говорится, много ли надо лимитрофу для ощущения своей причастности к мировой политике – потреплют по щеке солдата, пожмут президентскую  руку на глазах телезрителей, упомянут в очередной послании Конгрессу или Думе и местный «князь» уже смело претендует  на собственную эпоху в национальной истории.
      Однако, видимо в российском руководстве имеется понимание того факта, что в определенных условиях лучше воздержаться  от общения  с главой соседнего очень  процветающего государства. Почему Д. Медведев отказался выделить  хотя бы десять минут для беседы с Главой Высшего Госсовета Союзного Государства России и Беларуси?  Ведь не из-за чувства человеческой брезгливости к человеку, который, оглядываясь на  видеокамеры, бросается обниматься и целоваться с  президентом страны из обоймы G8 и члена Совета Безопасности ООН. Между прочим, жаркие мужские объятия и поцелуи не приняты  в современной  российской элите. Естественно, помимо вышеуказанной причины, имеется целый ряд   существенных  доводов держать  А. Лукашенко на дистанции.
     Прежде всего, стоит в очередной раз напомнить о поразительной в современной истории человечества недоговороспособности А. Лукашенко  и его личной абсолютной неспособности держать собственное слово. За  многолетние отношения с российским руководством  белорусский президент не выполнил или выполнил только частично, причем только то, что ему выгодно, ни одного соглашения,  договора, договоренности, обещания, чем заслужил упоминания даже в вузовских учебниках. В итоге, за полтора десятка лет, созданная и  закрепленная  белорусским президентом отвратительная смесь  лицемерия, лести, ханжества и чванства, имеющая в своей  основе  традицию «рвать с Москвы»,  сейчас составляет  переговорную  платформу  любой белорусской делегации на переговорах с российской стороной. Отношения между  Москвой и Минском  оказались в вялотекущем бесконечном кризисе, выйти из которого невозможно по причине недееспособности белорусского президента.  Встречи с ним потеряли смысл.
     Как следствие, с 2002 года А. Лукашенко не смог добиться от России ни одной фиксированной институциональной  уступки, скатившись до кредитного попрошайничества.  Можно ли в современных условиях представить себе, к примеру,  процедуру подписания  какого-либо судьбоносного соглашения между Д. Медведевым и А. Лукашенко? Можно, но только  в виде инсценировки в телевизионной программе «Наша Раша». В данном формате сложившегося в Кремле и российской элите восприятия  А. Лукашенко, диалог с ним бесперспективен и даже вреден.
     Москва, после знаковых заявлений  президента Д. Медведева в Берлине (газопроводы Северный Поток и Южный Поток будут построены во что бы то ни стало) и премьера В. Путина в Усть - Луге (строительство обходных нефтепроводов, отрезающих порты Прибалтики, а попутно и Беларусь от российской экспортной нефти должно быть ускорено) подтвердила  намерение российского руководства резко сократить транзитные амбиции Минска, Таллинна, Риги, Киева.   С учетом того, что в России активно лоббируются интересы  трубопроводной промышленности, а стоит напомнить, что в России существует целая трубопроводная отрасль, то нет сомнений, что никакая  власть в Кремле не рискнет лишить российских  трубопроводчиков многомиллиардных  контрактов ради пресловутой «дружбы» с тем же А. Лукашенко. 
     По идее, в свое время ничто не мешало белорусскому руководству вступить в корпоративные сделки с российским трубопроводным лобби, что во многом бы способствовало  сохранению за республикой статуса второго, после Украины, энергетического транзитера,  но роковую  роль сыграло традиционное «геополитическое» чванство высшего белорусского руководства («Никуда Россия не денется. Через нас в Россию идут до 200 млн. тонн груза» и т.д.).
     Однако жизнь все расставило по своим местам – Россия как раз «делась», а Белоруссии деваться оказалось действительно некуда.  С сентября текущего года начинается строительство нефтепровода БТС -2. Сейчас полным ходом идет формирование запаса труб, подтягивается техника, строятся подъездные пути, везут мобильные домики, склады и бытовки.  Вместе с каждой сброшенной с железнодорожной  платформы трубы с белорусской транзитной капитализации сбрасывается весомый процент. Востребованность  Беларуси сокращается как шагреневая кожа.  Естественно, падает необходимость в диалоге с ее руководством. О чем в случае встречи будет просить А. Лукашенко? Конечно, о строительстве второй очереди газопровода «Ямал – Европа», ставший почти национальной идеей для белорусского политического класса. Но он не будет строиться и причины отказа от второй очереди газовой трубы, идущей через Беларусь, прекрасно известны в Минске с февраля 2004 года… Поэтому все заявления А. Лукашенко о гарантиях безопасности для газового транзита через РБ вызывают у руководства «Газпрома» только усмешку.
     Переход России от безграничной дотации белорусской экономике  к выдаче кредитов неизбежно ставит перед  Москвой и Минском вопрос о «прояснении»  российско – белорусского интеграционного проекта.  Еще в декабре 2007 года перед А. Лукашенко озвучивались  вопросы как о скорейшем вводе российского рубля в денежное обращение РБ, так и о проведении союзного референдума, способного или продлить интеграционный проект (ускорить) или вообще его закрыть волей народа, а не решением глав государств по образцу  декабря 1991 года.
    Однако на встрече в Сочи в начале февраля 2008 года А. Лукашенко уклонился от  «союзного» ответа. Более того, белорусский президент продолжает уклоняться от решения интеграционной  проблемы до настоящего момента.  Он так и не представил партнеру  по Союзному Государству ни одной инициативы, ни одного реального предложения,  ни одного варианта решения проблемы.  Со своей стороны, от Москвы по-прежнему требуют одно – сохранить за Минском роль посредника по продаже и транзиту российских  энергоносителей, что в современных  условиях совершенно невозможно. К сожалению, А.Лукашенко по-прежнему живет в 90-х годах и продолжает верить в свою геополитическую исключительность.  Вряд ли стоит его в данном заблуждении разочаровывать и вступать с ним  диалог.
    Стоит отметить еще одну проблему, которая способна окончательно отравить росийско – белорусские отношения.  Задача получения внешней  политической поддержки собственным притязаниям на четвертый президентский срок сужает свободу маневра А. Лукашенко до политической «замочной скважины».  В принципе, на наших глазах разыгрывается настоящая  человеческая трагедия – А. Лукашенко физически не может отказаться от власти, решение уйти с поста президента (отставка, отказ от баллотировки на предстоящих выборах) равносильно его физическому самоубийству. Несмотря на периодически сбрасываемые спецслужбами и их агентурой  в белорусское общество слухи о поиске «преемника» А. Лукашенко или о его готовности отказаться от «четвертого срока»,  А. Лукашенко обречен оставаться рабом своей должности.
    Теперь остается только представить себе коллизию: в традициях апреля 2004 года (визит А. Лукашенко в Сочи на встречу с В. Путинным, когда белорусский президент проинформировал президента России о своем желании изменить Конституцию РБ и пойти на третий президентский срок), ПЕРВЫЙ президент Республики Беларусь начинает  разговор с  ТРЕТЬИМ президентом России и говорит примерно следующее: «После долгих раздумий и обсуждений, а также опираясь на безусловную поддержку белорусского народа, я принял решение идти на ЧЕТВЕРТЫЙ президентский срок и рассчитываю на Вашу, Дмитрий Анатольевич, поддержку…» (калька с беседы А. Лукашенко с В. Путиным 3 апреля 2004 г. в резиденции Бочаров Ручей).  При этом стоит учесть, что Д. Медведев является конституционным президентом, избранным по уже ПОЧТИ устоявшейся в России политической традиции ротации элит. Кроме того, стоит напомнить, что первым, чем занялся Д. Медведев после собственного избрания, оказалась  ревизия законодательства в плане проверки его соответствия  Конституции страны и оптимизация судебной системы.  
      И вот в разгар  начавшееся «юридической зачистки», перед ее инициатором должен  появиться  всем давно известный персонаж – президент соседнего государства, который лично под себя не только трижды менял Конституцию собственной страны, но и своей властной ненасытностью практически  разрушил политическую интеграцию между Россией и Беларусью,  и сказать : « А мне мало, я еще все еще бесконечно молодой, у меня вот дети рождаются вдоль и поперек, и, в конце концов, мне нравится мой пост, так что я еще хочу сидеть до середины следующего десятилетия, столетия, тысячелетия и т.д.»  При этом стоит напомнить, что больше, как о своем переизбрании в настоящее время А. Лукашенко говорить физически не может.  Это почти клинический случай, описан сотни раз в  массе анекдотов («Что только не собирает тульский рабочий на конвейере – хоть холодильник, хоть телевизор, но все равно  получается пулемет»).  Поддержка ЧЕТВЕРТОГО президентского  срока президента СОЮЗНОГО   России государства  заранее обрекает только начавшуюся работу по созданию имиджа российского «президента – законника» на почти мгновенную эрозию, чем, естественно, обязательно  воспользуются его политические противники.  
    Интрига как раз в том, что пока А. Лукашенко публично НЕ откажется от четвертого президентского срока, а он, естественно, не откажется, то от него российское руководство  будет сторониться, как больного проказой.  В итоге, ситуация сродни цепной   реакции -  чем больше в российско - белорусских отношениях накапливается проблем (от второго кредита, маршрутов обходных трубопроводов, американо – белорусского кризиса  до стоимости поставки газа в 2009 г. и прояснения российско – белорусского интеграционного проекта), тем больше они вязнут в личных политических  амбициях А. Лукашенко.  Москва не без оснований полагает, что в настоящее время все контакты с президентом Беларуси могут служить только одной цели – спекуляциям на тему поддержки Россией притязаний А. Лукашенко на четвертый срок. Кремль  не хотел бы, чтобы Д. Медведев был бы публично связан со столь одиозной личностью, как белорусский президент, что позволило бы взвалить на третьего президента России обязательства в отношении политического будущего бессменного президента Беларуси.
    Заявления А. Лукашенко, что он друг Д. Медведева, как раз и служат данной цели – «друзья обязаны помогать друг другу».  Утверждение А. Лукашенко было столь вызывающим, что в итоге, на «закадычного друга»  у  российского президента не нашлось и минуты. Фактически А. Лукашенко указали его реальное место в иерархии «друзей» Кремля.
     А. Лукашенко поехал на саммит, где он был никому не нужен и не интересен, в общество, где все знали, что он приехал только за одним – за легитимизацией своей мечты о новом президентском сроке.  Неужели он не понимал, что его ждет провал?  Видимо, инстинкт его не обманывал, но вверх взяли амбиции. А. Лукашенко был уверен, что он сильнее «мальчишки», что он сможет   навязать  Д. Медведеву диалог, что востребованность  Беларуси в военно – стратегических и транзитных планах России незыблема…  Его настроило и обнадежило ближайшие окружение. В итоге его, как всегда  обманули.
      Все закончилось жалкой провинциальной, почти местечковой ложью.  На следующий день после неформального саммита СНГ белорусская официальная печать приступила к созданию мифов:
- вроде как беседа российского и белорусского президента все-таки состоялась;
- вроде как,  противореча первой версии, в отличие от российско – украинских и российско – грузинских проблем,  обсуждать Д.Медведеву и А. Лукашенко особо и нечего;
- вроде как, российско – белорусские отношения  идеальны и демонстрируют образцы союзничества и взаимной поддержки. Осталось только организовать  всеобщее ликование и народный праздник. В советское время так лгали своим помощникам и аппарату первые секретари республиканских компартий, возвращаясь из командировок в первопрестольную.   
      Видимо, в развитие  столь «крепких и дружественных» отношений между двумя странами на неформальном саммите  СНГ была озвучена  стоимость российского природного газа  для Беларуси в 2009 году – 200 долларов США за тысячу м. куб.  Между тем, бюджет РБ на следующий год рассчитан исходя из стоимости газа в 140 долларов США.  Так что, обсуждать российскому и белорусскому президенту действительно нечего…  Как говорится, что и требовалось доказать. 
 
А. Суздальцев, Москва, 09.06.08 г.
 

Комментарии

Serge аватар

"Сейчас полным ходом идет формирование запаса труб, подтягивается техника, строятся подъездные пути, везут мобильные домики, склады и бытовки".

Помнится в свое время Вы сообщали, сколько метров БТС-2 строится в сутки. А потом выяснилось, что никакого строительства не ведется вообще. Только зря КГБ сотрудников гоняли по Брянской области в поисках этого вашего строительтва. С БТС и посейчас масса неясностей и не все так ясно, как хотелось бы. Пужать-то Вы Луку пужаете, слов нет, но нас зачем дезинформировать?

Romanus аватар

АИ, сомневаюсь, что Нордстрим будет построен. По проекту нанесено в последние дни три удара: принятие Бундестагом в последнюю пятницу пакета из четырех законов, дающих зеленый свет развитию альтернативной энергетики (ее доля увеличится с нынешних 14 % до мин. 30 в 2020 г.); серезное повышение цен на нефть; заявление Миллера о том, что после строительства Нордстрима РФ перейдет на торговлю за рубли.

А вот обходная нефтяная труба построена будет, без сомнений.

Монро аватар

"Прежде всего, стоит в очередной раз напомнить о поразительной в современной истории человечества недоговороспособности А. Лукашенко и его личной абсолютной неспособности держать собственное слово. За многолетние отношения с российским руководством белорусский президент не выполнил или выполнил только частично, причем только то, что ему выгодно, ни одного соглашения, договора, договоренности, обещания, чем заслужил упоминания даже в вузовских учебниках. В итоге, за полтора десятка лет, созданная и закрепленная белорусским президентом отвратительная смесь лицемерия, лести, ханжества и чванства, имеющая в своей основе традицию «рвать с Москвы», сейчас составляет переговорную платформу любой белорусской делегации на переговорах с российской стороной. Отношения между Москвой и Минском оказались в вялотекущем бесконечном кризисе, выйти из которого невозможно по причине недееспособности белорусского президента. Встречи с ним потеряли смысл".

В этом виновата сама Москва. Какого хрена столько лет дотировали? Что, не видели раньше что за типа поддержали в далеком теперь 1996-го? Все надеялись, что это ваш сукин сын, пророссийский? А он сам по себе сукин сын. А что делал Путин 8 лет с Лукашенко? Отделял мух от котлет? Отделил? Со строительством БТС-2, ИМХО, Россия запоздала на 5 лет. С лоббированием своих интересов в Беларуси помимо Лукашенко РОссия, ИМХО, запоздала на 5-8 лет. А теперь целуйте его, якобы своего Лукашенко, господа дорогие кремлеведы и кремлеводцы! Гы.:)))

гость аватар

Грустно но точно. Даже стало жаль немного Лукашенку. Но заложников его президенства жель еще больше.

Romanus аватар

Да, уж как Владимирыча тошнило после нежных объятий с бацькой, так Владимирыч хоть подполковник КГБ, всякое в жизни повидал, а вот профессорский сын Медведев учуяв запах шкловского конюха и блевануть может. Шоб такой конфуз не допускать, от бацьки стоит подальше держаться. Верно Иванович подметил.

Монро аватар

Romanus пишет:
Да, уж как Владимирыча тошнило после нежных объятий с бацькой, так Владимирыч хоть подполковник КГБ, всякое в жизни повидал, а вот профессорский сын Медведев учуяв запах шкловского конюха и блевануть может. Верно Иванович подметил.

Так ведь изначально знали кого они поддерживали. Он их столько лет обманывал, а до них только щас дошло.:))) Там все такие тупые?
Але, Россия! Мало проснуться! Пора загнать шкловского конюха в его родимое стойло- "домой, в деревню, в глушь, в Саратов!" ("Горе от ума").

EOO аватар

А мне кажется и не грустно, и не точно:-) АИ, как всегда, пишет о спадаре Лукашенко, как о постороннем "сукином сыне", а ведь вся пост советская история отношений двух стран показывает, что АГЛ не посторонный, а ваш (московский) родной сукин сын, выпестованный, взрощенный и вскормленный вашими собственными руками (и титьками).
Второе, что "бросилось в глаз": о каком "переходе от дотаций к кредитованию" идет речь, Андрей Иванович? Где вы "переход" увидели?
У меня с математикой по жизни не очень, но с арифметикой никогда проблем не было, поэтому просчитать ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ рост дотаций со стороны Москвы - как два пальца об асфальт. Раньше 60 баксов с тысячи кубов платили за поцелуи (когда цена для РБ была 46-47, а для Европы около 110), теперича мы платим 128, а Европа 300-350, т.е. дотации "повзрослели" до 200 долларов с тысячи кубов газа. Неплохо. Рыгорыч жжот, как всегда в данном непростом вопросе, а Вы нам тут "старую старую сказку" о белорусском вожде-"изгое" рассказываете:-)
Интересно, что будем писать, когда цена-таки будет в районе 140-150 долларов в 2009 году? А ведь будет: у меня лично никаких сомнений нет.

Монро аватар

Есть еще один принципиальный момент. Представим, что Россия построила БТС-2 и ввела его в действие. Заставит ли это Лукашенко пойти на союз с Москвой на российских условиях или отказаться от власти? Или быть может в Москве полагают, что окружение Лукашенко само разберется с ним? Наивные надежды. Оппозиция? Она дохлая и недееспособная, к тому же прозападная. Возмущенные народные массы? Ну, допустим они подымутся, а дальше что? Их ж еще поднять надо, обязательно нужен поводырь. А поводыри так просто ниоткуда не берутся. Их готовить надо. Запад своих готовит давно, альтернативных нет. Это ж как плохо надо российскому политклассу знать Лукашенко, чтобы надеяться, что он добровольно сложит власть.:)))

Мой вердикт: одной обходной трубы мало. Лукашенко скорее превратит Беларусь в эквивалент Северной Кореи в центре Европы, чем откажется от власти. Здесь будет тотальный террор. Помимо трубы в интересах России вести диалог и оказывать информационную и прочую поддержку с белорусами лояльными России. Только комплексным подходом (извне и изнутри) можно заставить Лукашенко уйти. Именно сковырнуть, потому что ни на условия Москвы, ни на уход от власти самостоятельно он априори не способен.

М-да-а, я поражаюсь как русские медленно запрягают.

RUS аватар

Да, Андрей Иванович, кое-кто, наверное, с ума сходит, когда читает Ваши статьи…

Стоит напомнить, сколько строилась ПЕРВАЯ очередь «Ямал – Европа»: 12 лет (!). Понятно дело, что ВТОРАЯ очередь – это почище, чем АЭС, гарантировало бы очередные этапы востребованности белорусского «батьки» и его легитимности в глазах России!

АЭС – это вариант резервный, но, похоже, этот вариант для России совсем «не катит»…

Тем не менее, ведь с кем-то договариваться россиянам в РБ придется… Осталось сколько? Два года?.. Вполне можно УСПЕТЬ самим (если ОН не хочет) подготовить преемника… Даже еще и на ЭТУ парламентскую компанию вполне можно было бы поработать…

Вот такая «Наша Белараша» )))


Монро аватар

EOO пишет:
А мне кажется и не грустно, и не точно:-) АИ, как всегда, пишет о спадаре Лукашенко, как о постороннем "сукином сыне", а ведь вся пост советская история отношений двух стран показывает, что АГЛ не посторонный, а ваш (московский) родной сукин сын, выпестованный, взрощенный и вскормленный вашими собственными руками (и титьками).
Второе, что "бросилось в глаз": о каком "переходе от дотаций к кредитованию" идет речь, Андрей Иванович? Где вы "переход" увидели?
У меня с математикой по жизни не очень, но с арифметикой никогда проблем не было, поэтому просчитать ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ рост дотаций со стороны Москвы - как два пальца об асфальт. Раньше 60 баксов с тысячи кубов платили за поцелуи (когда цена для РБ была 46-47, а для Европы около 110), теперича мы платим 128, а Европа 300-350, т.е. дотации "повзрослели" до 200 долларов с тысячи кубов газа. Неплохо. Рыгорыч жжот, как всегда в данном непростом вопросе, а Вы нам тут "старую старую сказку" о белорусском вожде-"изгое" рассказываете:-)
Интересно, что будем писать, когда цена-таки будет в районе 140-150 долларов в 2009 году? А ведь будет: у меня лично никаких сомнений нет.

Уверен, ради такой цены на газ, равной грамоте на пролонгацию его власти, он согласиться не то что на саммитах не красоваться, а в предбаннике сидеть за одним столом с прочей околокремлевской челядью. Для него главное - сохранить власть в Республике. Какой ценой- даже ценой собственного унижения- не важно.

Монро аватар

RUS пишет:
Да, Андрей Иванович, кое-кто, наверное, с ума сходит, когда читает Ваши статьи…

Стоит напомнить, сколько строилась ПЕРВАЯ очередь «Ямал – Европа»: 12 лет (!). Понятно дело, что ВТОРАЯ очередь – это почище, чем АЭС, гарантировало бы очередные этапы востребованности белорусского «батьки» и его легитимности в глазах России!

АЭС – это вариант резервный, но, похоже, этот вариант для России совсем «не катит»…

Тем не менее, ведь с кем-то договариваться россиянам в РБ придется… Осталось сколько? Два года?.. Вполне можно УСПЕТЬ самим (если ОН не хочет) подготовить преемника… Даже еще и на ЭТУ парламентскую компанию вполне можно было бы поработать…

Вот такая «Наша Белараша» )))

На эту уже поздно. Уже в апреле-мае на стол батьки легли списки кто пройдет в палатку. Он их смотрит, если уже не завизировал каждого пофамильно. Далее дело техники "ермошиной". Не с выборов в палатку надо начинать, господа! Начинать, ИМХО, надо с мощного информационного портала для Беларуси со своими корреспондентами во всех крупных белорусских городах. Нужна мощная информационная война с ослабевающим экономически шкловским колхозом "Беларусь". Далее по нарастающей. Читайте "Что делать?" Ленина. Там все есть.:)))

С ленинскими первоисточниками Монро.:)))

гость аватар

Romanus пишет:
АИ, сомневаюсь, что Нордстрим будет построен. По проекту нанесено в последние дни три удара: принятие Бундестагом в последнюю пятницу пакета из четырех законов, дающих зеленый свет развитию альтернативной энергетики (ее доля увеличится с нынешних 14 % до мин. 30 в 2020 г.); серезное повышение цен на нефть; заявление Миллера о том, что после строительства Нордстрима РФ перейдет на торговлю за рубли.

А вот обходная нефтяная труба построена будет, без сомнений.

И еще раз. Если Германия откажется от своих обязательств по Нордстриму - Россия откажется от принятия на себя рисков по транзиту и от множества пакетных договоренностей. Нам хуже от этого не станет - все за счет ЕС.
И с заявлениями о связи "рубль как региональная резервная валюта" и Нордстрима не просто так делаются - они намерено провокативны. И стоит помнить о близящихся переговорах ЕС-Россия - будет о чем поговорить:)

гость аватар

Serge пишет:
"Сейчас полным ходом идет формирование запаса труб, подтягивается техника, строятся подъездные пути, везут мобильные домики, склады и бытовки".

Помнится в свое время Вы сообщали, сколько метров БТС-2 строится в сутки. А потом выяснилось, что никакого строительства не ведется вообще. Только зря КГБ сотрудников гоняли по Брянской области в поисках этого вашего строительтва. С БТС и посейчас масса неясностей и не все так ясно, как хотелось бы. Пужать-то Вы Луку пужаете, слов нет, но нас зачем дезинформировать?

Ложь. Речь шла не о строительстве - о картировании трассы, о проектных работах.

Прохожий аватар

Андрей Иванович, на Империи появилась статья нового автора, в которой он дает свои ответы на поставленные Вами вопросы. Как-то скоординированно проекты стали выдавать оценки)

Беларусь стала в России фигурой умолчания

"...кардинальным образом изменился и формат белорусско-российских отношений. Необходимо признать, что при нынешнем белорусском руководстве произошло резкое снижение переговорных позиций Беларуси относительно России и ее статуса как партнера. Скорее всего, при нынешнем белорусском руководстве, восстановить эти отношения не удастся. Причина проста – отсутствие доверия".

Полный текст - http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-2334.html

EOO аватар

Вообще, слишком большое и неоправданное внимание чисто внешним признаками якобы "охлаждения" отношений уделяется, а ответы лежат совсем в другой плоскости, ИМХО. И эта "плоскость" - на поверхности:-) Далеко искать не надо. Коньюнктура называется:-) Любое повышение цены на газ, будь то 140 или 200 долларов, компенсируется успехами в области нефте-калийной торговли. "Похороненый" Андреем Ивановичем оффшор успешно пашет (как трактор Беларусь, смотрите статистику), цены на калийные только с начала года увеличились вдвое и продолжают увеличиваться, а выручка к концу 2009 года составит ок. 5 миллиардов долларов...
Так что все ОК у Рыгорыча и то, что кто-то там в Кремле не желает целовать его в седые усы приниродно, это ему пофик: главное, что б продолжали исправно дотировать, а с этим пока все в полном ОКее и резких скачков в размере дотаций не предвидится:-)

гость аватар

EOO пишет:
Вообще, слишком большое и неоправданное внимание чисто внешним признаками якобы "охлаждения" отношений уделяется, а ответы лежат совсем в другой плоскости, ИМХО. И эта "плоскость" - на поверхности:-) Далеко искать не надо. Коньюнктура называется:-) Любое повышение цены на газ, будь то 140 или 200 долларов, компенсируется успехами в области нефте-калийной торговли. "Похороненый" Андреем Ивановичем оффшор успешно пашет (как трактор Беларусь, смотрите статистику), цены на калийные только с начала года увеличились вдвое и продолжают увеличиваться, а выручка к концу 2009 года составит ок. 5 миллиардов долларов...
Так что все ОК у Рыгорыча и то, что кто-то там в Кремле не желает целовать его в седые усы приниродно, это ему пофик: главное, что б продолжали исправно дотировать, а с этим пока все в полном ОКее и резких скачков в размере дотаций не предвидится:-)

Ну и отлично - это про калий - тем менее болезненно РБ переживет повышение цен на газ. Тем дальше по пути в тупик пройдет ее экономика.

Andrey аватар

Serge пишет:
"Сейчас полным ходом идет формирование запаса труб, подтягивается техника, строятся подъездные пути, везут мобильные домики, склады и бытовки".

Помнится в свое время Вы сообщали, сколько метров БТС-2 строится в сутки. А потом выяснилось, что никакого строительства не ведется вообще. Только зря КГБ сотрудников гоняли по Брянской области в поисках этого вашего строительтва. С БТС и посейчас масса неясностей и не все так ясно, как хотелось бы. Пужать-то Вы Луку пужаете, слов нет, но нас зачем дезинформировать?

Я и сейчас говорю, что трубоукладчики строят по 1 - 3 км в сутки. Это так и есть. Но о том, что УЖЕ строят БТС - 2 я НИКОГДА не писал. Я и сейчас гворю. что норативные сроки строительства - с сентября 2008 по май 2009 г. Что такого я сказал, чтобы белорусское КГБ носилось по лесам Брянска. Может они там грибы собирают. Что-то я не пойму. Вы что на меня какие-то обвинения вешаете? А насчет "неясностей", так как раз с БТС -2 полная ясность былда еще год назад, но ждали ясности от А. Лукашенко. Не дождались... НЕ НАДЕЙТЕСЬ - СТРОИТЬ БУДУТ.

POGREMUN аватар

Монро пишет:

В этом виновата сама Москва. Какого хрена столько лет дотировали? Что, не видели раньше что за типа поддержали в далеком теперь 1996-го?

В 1996 г. Москва была уверена, что этот простак у них в кармане, даже сам лезет туда и никуда ему больше не дется... А он развел их мастерски (наследие предков).
Дело в том, что он играет со всеми по разным правилам, в разные игры... Ты садишься с ним за шахматную партию, а он вдруг натягивает боксерские перчатки...

Andrey аватар

EOO пишет:
Вообще, слишком большое и неоправданное внимание чисто внешним признаками якобы "охлаждения" отношений уделяется, а ответы лежат совсем в другой плоскости, ИМХО. И эта "плоскость" - на поверхности:-) Далеко искать не надо. Коньюнктура называется:-) Любое повышение цены на газ, будь то 140 или 200 долларов, компенсируется успехами в области нефте-калийной торговли. "Похороненый" Андреем Ивановичем оффшор успешно пашет (как трактор Беларусь, смотрите статистику), цены на калийные только с начала года увеличились вдвое и продолжают увеличиваться, а выручка к концу 2009 года составит ок. 5 миллиардов долларов...
Так что все ОК у Рыгорыча и то, что кто-то там в Кремле не желает целовать его в седые усы приниродно, это ему пофик: главное, что б продолжали исправно дотировать, а с этим пока все в полном ОКее и резких скачков в размере дотаций не предвидится:-)

Дотации снижают и будут снижать. а самое главное, что с обходными газо и нефтепроводами снизят издержки. А то, что подорожал калий, так это отлично - чисто белорусский продукт и Россия к нему не имеет отношения, за исключением "Уралкалия". Так в чем проблема? Москве только на руку рост цен на калий - РБ проживет на свои деньги и дотации ей не нужны.

Andrey аватар

Прохожий пишет:
Андрей Иванович, на Империи появилась статья нового автора, в которой он дает свои ответы на поставленные Вами вопросы. Как-то скоординированно проекты стали выдавать оценки)

Беларусь стала в России фигурой умолчания

"...кардинальным образом изменился и формат белорусско-российских отношений. Необходимо признать, что при нынешнем белорусском руководстве произошло резкое снижение переговорных позиций Беларуси относительно России и ее статуса как партнера. Скорее всего, при нынешнем белорусском руководстве, восстановить эти отношения не удастся. Причина проста – отсутствие доверия".

Полный текст - http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-2334.html

Очень хорошо, что то, что на поверхности, становится аксиомой.

EOO аватар

...Тем дальше по пути в тупик пройдет ее экономика...
--------------------------------------------------------------------
Ага. Советская экономика "тупиковала" 74 года. Не хотелось бы повторять ее героический подвиг:-) Но с вашими ростущими дотациями, видать, другого пути нет.

Andrey аватар

гость пишет:
Romanus пишет:
АИ, сомневаюсь, что Нордстрим будет построен. По проекту нанесено в последние дни три удара: принятие Бундестагом в последнюю пятницу пакета из четырех законов, дающих зеленый свет развитию альтернативной энергетики (ее доля увеличится с нынешних 14 % до мин. 30 в 2020 г.); серезное повышение цен на нефть; заявление Миллера о том, что после строительства Нордстрима РФ перейдет на торговлю за рубли.

А вот обходная нефтяная труба построена будет, без сомнений.

И еще раз. Если Германия откажется от своих обязательств по Нордстриму - Россия откажется от принятия на себя рисков по транзиту и от множества пакетных договоренностей. Нам хуже от этого не станет - все за счет ЕС.
И с заявлениями о связи "рубль как региональная резервная валюта" и Нордстрима не просто так делаются - они намерено провокативны. И стоит помнить о близящихся переговорах ЕС-Россия - будет о чем поговорить:)

Пожалуйста, не повторяйте мечты А. Лукашенко и стран Балтии. Обратитесь к документам визита Медведева в Берлин. Строитьподвожную часть будут в конце 2009 года. в конце 2011 года ОБЯЗАЛИСЬ уже поставлять газ по новой трубе. Иначе санкции и выплаты кредитов. СТРОИТЬ БУДУТ. НЕ ВПАДАЙТЕ В ИЛЛЮЗИИ,

Andrey аватар

Монро пишет:
RUS пишет:
Да, Андрей Иванович, кое-кто, наверное, с ума сходит, когда читает Ваши статьи…

Стоит напомнить, сколько строилась ПЕРВАЯ очередь «Ямал – Европа»: 12 лет (!). Понятно дело, что ВТОРАЯ очередь – это почище, чем АЭС, гарантировало бы очередные этапы востребованности белорусского «батьки» и его легитимности в глазах России!

АЭС – это вариант резервный, но, похоже, этот вариант для России совсем «не катит»…

Тем не менее, ведь с кем-то договариваться россиянам в РБ придется… Осталось сколько? Два года?.. Вполне можно УСПЕТЬ самим (если ОН не хочет) подготовить преемника… Даже еще и на ЭТУ парламентскую компанию вполне можно было бы поработать…

Вот такая «Наша Белараша» )))

На эту уже поздно. Уже в апреле-мае на стол батьки легли списки кто пройдет в палатку. Он их смотрит, если уже не завизировал каждого пофамильно. Далее дело техники "ермошиной". Не с выборов в палатку надо начинать, господа! Начинать, ИМХО, надо с мощного информационного портала для Беларуси со своими корреспондентами во всех крупных белорусских городах. Нужна мощная информационная война с ослабевающим экономически шкловским колхозом "Беларусь". Далее по нарастающей. Читайте "Что делать?" Ленина. Там все есть.:)))

С ленинскими первоисточниками Монро.:)))

Молодец

Andrey аватар

EOO пишет:
...Тем дальше по пути в тупик пройдет ее экономика...
--------------------------------------------------------------------
Ага. Советская экономика "тупиковала" 74 года. Не хотелось бы повторять ее героический подвиг:-) Но с вашими ростущими дотациями, видать, другого пути нет.

Где растущие дотации? Где? Кредит не дотации, это даже Мур признал... Ну так где?

EOO аватар

Так в том-то и дело, Андрей Иванович, что дотации не снижаются, а растут: было 60 долларов с тысячи кубов газа, стало 200. Уверен, что в следующем году будет 210-220. Поэтому со следующего года корректней говорить будет о снижении темпов роста дотаций, а не о их сокращении.

Andrey аватар

Монро пишет:

Мой вердикт: одной обходной трубы мало. Лукашенко скорее превратит Беларусь в эквивалент Северной Кореи в центре Европы, чем откажется от власти. Здесь будет тотальный террор. Помимо трубы в интересах России вести диалог и оказывать информационную и прочую поддержку с белорусами лояльными России. Только комплексным подходом (извне и изнутри) можно заставить Лукашенко уйти. Именно сковырнуть, потому что ни на условия Москвы, ни на уход от власти самостоятельно он априори не способен.

М-да-а, я поражаюсь как русские медленно запрягают.

Да не запрягаем мы. Вообще не запрягаем. Ну будет в РБ вторая Северная Корея, так думает, что это Москву беспокоит? У России своих проблем выше головы. Это забота белорусского народа. Для Москвы главное, чтобы убрать из РБ ИЗДЕРЖКИ и ДОТАЦИИ. Первые убираются трубами и новой военной инфраструктурой, а вторые - решение по союзным соглашениям. ВСЕ, а там хоть трава не расти.

Andrey аватар

EOO пишет:
А мне кажется и не грустно, и не точно:-) АИ, как всегда, пишет о спадаре Лукашенко, как о постороннем "сукином сыне", а ведь вся пост советская история отношений двух стран показывает, что АГЛ не посторонный, а ваш (московский) родной сукин сын, выпестованный, взрощенный и вскормленный вашими собственными руками (и титьками).
Второе, что "бросилось в глаз": о каком "переходе от дотаций к кредитованию" идет речь, Андрей Иванович? Где вы "переход" увидели?
У меня с математикой по жизни не очень, но с арифметикой никогда проблем не было, поэтому просчитать ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ рост дотаций со стороны Москвы - как два пальца об асфальт. Раньше 60 баксов с тысячи кубов платили за поцелуи (когда цена для РБ была 46-47, а для Европы около 110), теперича мы платим 128, а Европа 300-350, т.е. дотации "повзрослели" до 200 долларов с тысячи кубов газа. Неплохо. Рыгорыч жжот, как всегда в данном непростом вопросе, а Вы нам тут "старую старую сказку" о белорусском вожде-"изгое" рассказываете:-)
Интересно, что будем писать, когда цена-таки будет в районе 140-150 долларов в 2009 году? А ведь будет: у меня лично никаких сомнений нет.

Вы что как попугай об одном и том же токуете. Ну ясно. что у белоруса всегда во всем Москва виновата, Между прочим и при Шушкевиче и Кебиче ее в том же обвиняли (Кебича поддерживает...) Вы что, не читаете мои статьи - я уже давно все прописал. Ну конечно. это Москва вместо белорусов регулярно ДОСРОЧНО носится к избирательной урне. Ну бред -то хватит уже нести.
До ценам на ггаз - цены выйдут на польскую цену минус трансопртировка к 2011 году. будт вихляния, отступления, но выйдет и цена двигается. Вот посмотрите. И хватит вешать на Москву всех собак. Повесить можно и на Варшаву с ЕС. которые ВСЕГДА поддерживали Минск долларом и евро, покупая реэкспортную сырую нефть и даже газ. Но к ним у Вас претензий нет... Нельзя быть таким одноглазым.

Andrey аватар

Romanus пишет:
АИ, сомневаюсь, что Нордстрим будет построен. По проекту нанесено в последние дни три удара: принятие Бундестагом в последнюю пятницу пакета из четырех законов, дающих зеленый свет развитию альтернативной энергетики (ее доля увеличится с нынешних 14 % до мин. 30 в 2020 г.); серезное повышение цен на нефть; заявление Миллера о том, что после строительства Нордстрима РФ перейдет на торговлю за рубли.

А вот обходная нефтяная труба построена будет, без сомнений.

Рома, построят. Я здесь все это вижу с другой, договорной позиции. Уж еконтаркты на поставку газа есть.

гость аватар

EOO пишет:
...Тем дальше по пути в тупик пройдет ее экономика...
--------------------------------------------------------------------
Ага. Советская экономика "тупиковала" 74 года. Не хотелось бы повторять ее героический подвиг:-) Но с вашими ростущими дотациями, видать, другого пути нет.

Это все мечты ваши. Дотации сокращаются по мере исчерпания избыточного советского ресурса РБ - инфраструктурного, технологических связей, кадрового. Т.е. они поддерживаются ровно настолько насколько это выгодно - и по мере снижения выгоды сокращаются.
При этом главная проблема РБ лежит вовсе не в трубах - а в коллосальных бабках, вложенных в техническое/технологическое перевооружение российской промышленности в последние 3-4 года. Попросту на глазах возникает новая экономика, в которую экономические субъекты РБ никто вписывать не собирается. По мере выключения экономики РБ из экономических цепочек РФ теряется смысл существования большей части экономики РБ - соответсвенно падают и риски/убытки в случае коллапса в РБ для нашей экономики - соответсвенно сокращается уровень дотаций.

Andrey аватар

EOO пишет:
Так в том-то и дело, Андрей Иванович, что дотации не снижаются, а растут: было 60 долларов с тысячи кубов газа, стало 200. Уверен, что в следующем году будет 210-220. Поэтому со следующего года корректней говорить будет о снижении темпов роста дотаций, а не о их сокращении.

Роста нет в принципе. Есть вопрос как усилить снижение. В 2009 году Украина - 400, РБ - 50% от цены Украины. В принципе, Украина с 2009 года входит на рыночную (формулную) цену. Все, никакого разговора ни о дотации Украине со стороны России, ни обспользовании Москвой энреегтического оружия говорить будет нельзя. ДРУГОЕ ДЕЛО, будет ли на базе новой цены новая российско - украинская газовая война? Это серьезная проблема. Я думаю, что БУДЕТ.
к 2011 году цена газа для РБ сравняется с украинской. Другого выхода нет. Россия открывает рынок энергоносителей на уровне мировых цен. В России уже сейчас ощутимо растет цена на бензин и дизельное топливо. Губернаторы отказываются от газофикации - дорог газ и будет дорожать. Атомщики ходят генералами. Структура энергетики меняется на глазах. Тк что дело не в Лукашенко или в РБ. МИР МЕНЯЕТСЯ,

Serge аватар

09/06/2008/ (БелТА). В Солигорске, Минская область, на базе пятого рудника начаты работы по строительству солепровода в обход России.
С учетом того, что для солепровода требуются трубы гораздо тоньше и дешевле, чем для нефтепровода, в перспективе проект, как ожидается, окупит себя за 7-8 лет. Тем самым Беларусь сумеет избежать зависимости от РЖД в перевозке калийной соли в Китай и Индию, а бюджет получит существенную экономию средств, перечисляемых РЖД за транзит.

гость аватар

Andrey пишет:
гость пишет:
Romanus пишет:
АИ, сомневаюсь, что Нордстрим будет построен. По проекту нанесено в последние дни три удара: принятие Бундестагом в последнюю пятницу пакета из четырех законов, дающих зеленый свет развитию альтернативной энергетики (ее доля увеличится с нынешних 14 % до мин. 30 в 2020 г.); серезное повышение цен на нефть; заявление Миллера о том, что после строительства Нордстрима РФ перейдет на торговлю за рубли.

А вот обходная нефтяная труба построена будет, без сомнений.

И еще раз. Если Германия откажется от своих обязательств по Нордстриму - Россия откажется от принятия на себя рисков по транзиту и от множества пакетных договоренностей. Нам хуже от этого не станет - все за счет ЕС.
И с заявлениями о связи "рубль как региональная резервная валюта" и Нордстрима не просто так делаются - они намерено провокативны. И стоит помнить о близящихся переговорах ЕС-Россия - будет о чем поговорить:)

Пожалуйста, не повторяйте мечты А. Лукашенко и стран Балтии. Обратитесь к документам визита Медведева в Берлин. Строитьподвожную часть будут в конце 2009 года. в конце 2011 года ОБЯЗАЛИСЬ уже поставлять газ по новой трубе. Иначе санкции и выплаты кредитов. СТРОИТЬ БУДУТ. НЕ ВПАДАЙТЕ В ИЛЛЮЗИИ,

Это не мои иллюзии - это иллюзии Романуса:) Похоже у его непосредственных работодателей на Нордстрим многое завязано.

Andrey аватар

гость пишет:
EOO пишет:
...Тем дальше по пути в тупик пройдет ее экономика...
--------------------------------------------------------------------
Ага. Советская экономика "тупиковала" 74 года. Не хотелось бы повторять ее героический подвиг:-) Но с вашими ростущими дотациями, видать, другого пути нет.

Это все мечты ваши. Дотации сокращаются по мере исчерпания избыточного советского ресурса РБ - инфраструктурного, технологических связей, кадрового. Т.е. они поддерживаются ровно настолько насколько это выгодно - и по мере снижения выгоды сокращаются.
При этом главная проблема РБ лежит вовсе не в трубах - а в коллосальных бабках, вложенных в техническое/технологическое перевооружение российской промышленности в последние 3-4 года. Попросту на глазах возникает новая экономика, в которую экономические субъекты РБ никто вписывать не собирается. По мере выключения экономики РБ из экономических цепочек РФ теряется смысл существования большей части экономики РБ - соответсвенно падают и риски/убытки в случае коллапса в РБ для нашей экономики - соответсвенно сокращается уровень дотаций.

Очнеь разумно, но про трубы все-таки не стоит забывать.

RUS аватар

Монро пишет:
RUS пишет:
Да, Андрей Иванович, кое-кто, наверное, с ума сходит, когда читает Ваши статьи…

Стоит напомнить, сколько строилась ПЕРВАЯ очередь «Ямал – Европа»: 12 лет (!). Понятно дело, что ВТОРАЯ очередь – это почище, чем АЭС, гарантировало бы очередные этапы востребованности белорусского «батьки» и его легитимности в глазах России!

АЭС – это вариант резервный, но, похоже, этот вариант для России совсем «не катит»…

Тем не менее, ведь с кем-то договариваться россиянам в РБ придется… Осталось сколько? Два года?.. Вполне можно УСПЕТЬ самим (если ОН не хочет) подготовить преемника… Даже еще и на ЭТУ парламентскую компанию вполне можно было бы поработать…

Вот такая «Наша Белараша» )))

На эту уже поздно. Уже в апреле-мае на стол батьки легли списки кто пройдет в палатку. Он их смотрит, если уже не завизировал каждого пофамильно. Далее дело техники "ермошиной". Не с выборов в палатку надо начинать, господа! Начинать, ИМХО, надо с мощного информационного портала для Беларуси со своими корреспондентами во всех крупных белорусских городах. Нужна мощная информационная война с ослабевающим экономически шкловским колхозом "Беларусь". Далее по нарастающей. Читайте "Что делать?" Ленина. Там все есть.:)))

С ленинскими первоисточниками Монро.:)))

И где эти "корреспонденты во всех крупных белорусских городах"?.. Что-то я их даже на форуме не заметил... Шифруются?.. Или на "батьку" работают?.. Так зачем им менять свой СТАБИЛЬНЫЙ и ВЫСОКИЙ заработок на какие-то прожекты Монро?..

Мощный информационный портал в Беларуси УЖЕ есть - российское телевидение называется (может, Монро не смотрит?). Мощнее - не создать. Да и не нужно. Что касается Интернета - так его скоро вообще могут в РБ прикрыть...

Да и мало у кого из простых людей в Беларуси дома Интернет есть, а компьютерами - в основном молодежь пользуется, по учебе или глупостям разным…

Какая «война», Монро?.. Со спецслужбами?.. Не сталкивались еще?.. Вам гайку на рулевой тяге отвернут - на том ваша "война" и закончится...

---------

С учебником жизни, Александр Иванов.


Andrey аватар

Serge пишет:
09/06/2008/ (БелТА). В Солигорске, Минская область, на базе пятого рудника начаты работы по строительству солепровода в обход России.
С учетом того, что для солепровода требуются трубы гораздо тоньше и дешевле, чем для нефтепровода, в перспективе проект, как ожидается, окупит себя за 7-8 лет. Тем самым Беларусь сумеет избежать зависимости от РЖД в перевозке калийной соли в Китай и Индию, а бюджет получит существенную экономию средств, перечисляемых РЖД за транзит.

Флаг в руки. На месте Москвы я бы вообще не брал с белорусских удобрений плату за ж/д тариф в обмен на мировые цены на энергоносители. Только я не понял насчет солепровода - технически это возможно или шутка?

Andrey аватар

гость пишет:
Andrey пишет:
гость пишет:
Romanus пишет:
АИ,

Это не мои иллюзии - это иллюзии Романуса:) Похоже у его непосредственных работодателей на Нордстрим многое завязано.

ага, Роман, мы Вас раскрыли!!! Вы тайный лоббист Северного Потока?

Прохожий аватар

EOO пишет:
А мне кажется и не грустно, и не точно:-) АИ, как всегда, пишет о спадаре Лукашенко, как о постороннем "сукином сыне", а ведь вся пост советская история отношений двух стран показывает, что АГЛ не посторонный, а ваш (московский) родной сукин сын, выпестованный, взрощенный и вскормленный вашими собственными руками (и титьками).
Второе, что "бросилось в глаз": о каком "переходе от дотаций к кредитованию" идет речь, Андрей Иванович? Где вы "переход" увидели?
У меня с математикой по жизни не очень, но с арифметикой никогда проблем не было, поэтому просчитать ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ рост дотаций со стороны Москвы - как два пальца об асфальт. Раньше 60 баксов с тысячи кубов платили за поцелуи (когда цена для РБ была 46-47, а для Европы около 110), теперича мы платим 128, а Европа 300-350, т.е. дотации "повзрослели" до 200 долларов с тысячи кубов газа. Неплохо. Рыгорыч жжот, как всегда в данном непростом вопросе, а Вы нам тут "старую старую сказку" о белорусском вожде-"изгое" рассказываете:-)
Интересно, что будем писать, когда цена-таки будет в районе 140-150 долларов в 2009 году? А ведь будет: у меня лично никаких сомнений нет.

По первому. ЕОО, Вы правы. но с условием понимания одного нюанса - да, была поддержка в расчете на союз, а последовал - кидок. Поэтому претензии к "Москве" беспочвенны - она за кидок не отвечает.

По второму. ЕОО - Вы считаете правильно. Но тоже содним нюансом - увеличение дотации - оно как бы потенциальное (оно за графиком перехода к европейской цене). Реально же РБ стала платить за газ в течении одного года почти в 3 раза больше - с 45 до 130. А это реально не дотация, а наоборот.

А ситуация здесь такая (я о ней писал в статье «Беларусь в преддверии кризиса власти. Часть первая...», http://www.imperiya.by/authorsanalytics3-2231.html), что чем дольше не будет личной встречи Медведева с Лукашенко, тем более вероятна цена на газ в 200 баксов. Это понимают и в Беларуси, т.к. наращивают объем накаченного в газохранилищи газа.

aksel аватар

Андрей Иванович, Вам надо потребовать вознаграждение от АП РБ за составление аналитической записки по текущему моменту. Пусть скинутся всем отделом и вашлют на счёт. ((((-:

aksel

гость аватар

Прохожий пишет:
Это понимают и в Беларуси, т.к. наращивают объем накаченного в газохранилищи газа.

Какие у РБ хранилища газа? Емкость? Разницы между неделей при закрученном вентилем и двумя несущественна.

Прохожий аватар

Andrey пишет:
гость пишет:
Andrey пишет:
гость пишет:
Romanus пишет:
АИ,

Это не мои иллюзии - это иллюзии Романуса:) Похоже у его непосредственных работодателей на Нордстрим многое завязано.

ага, Роман, мы Вас раскрыли!!! Вы тайный лоббист Северного Потока?

Романус, по Северному потоку здесь уже кидали ссылку - "Россия и Германия сломили сопротивление Латвии, Литвы и Эстонии"

http://www.ng.ru/economics/2008-06-06/5_pribalty.html?insidedoc

Если Эстония промолчала и не стала возражать против реализации проекта, то Латвия пошла еще дальше и фактически поддержала его. «Позиция России ясна: строить новые трубопроводы, не закрывая старые. В ней не стоит сомневаться и ее следует уважать, – сказал латвийский премьер Иварс Годманис...

Не стали возражать против Nord Stream премьеры Финляндии Мати Ванханен и Швеции Фредерик Райнфельдт. Ванханен подчеркнул, что Центральной Европе требуется больше природного газа, фактически открыто признав необходимость строительства газопровода. В свою очередь, Райнфельдт занял нейтральную позицию, отметив, что необходимо больше думать над тем, как эффективнее использовать энергию. Он, кстати, тоже отметил, что позиция Швеции по экологическому аспекту еще не сформировалась.

Отвечая на вопрос «НГ» о причинах отсутствия возражений по вопросу строительства Nord Stream со стороны ранее критиковавших проект стран, Игорь Шувалов сказал: «Мы конструктивно работаем со своими партнерами». При этом он особо отметил, что за два дня, проведенных в Риге, никто из европейских коллег – как на официальном, так и на неофициальном уровне – не высказался против реализации проекта.

Так что здесь все схвачено, иначе бы Германия не поддержала инициативу Медведева о радикальном реформировании "европейской системы безопасности"))). Надеюсь, всем все ясно. Как сказал гений-Буш - кто не с нами, тот против нас.

papa-fi аватар

Romanus пишет:
АИ, сомневаюсь, что Нордстрим будет построен. По проекту нанесено в последние дни три удара: принятие Бундестагом в последнюю пятницу пакета из четырех законов, дающих зеленый свет развитию альтернативной энергетики (ее доля увеличится с нынешних 14 % до мин. 30 в 2020 г.); серезное повышение цен на нефть; заявление Миллера о том, что после строительства Нордстрима РФ перейдет на торговлю за рубли.

А вот обходная нефтяная труба построена будет, без сомнений.

а сможет ли БТС 2 стока нефти прокачать, как "дружба", и как быть с венграми чехами, словаками?, которые без нефти остануться?

RUS аватар

Andrey пишет:
EOO пишет:
Так в том-то и дело, Андрей Иванович, что дотации не снижаются, а растут: было 60 долларов с тысячи кубов газа, стало 200. Уверен, что в следующем году будет 210-220. Поэтому со следующего года корректней говорить будет о снижении темпов роста дотаций, а не о их сокращении.

Роста нет в принципе. Есть вопрос как усилить снижение. В 2009 году Украина - 400, РБ - 50% от цены Украины. В принципе, Украина с 2009 года входит на рыночную (формулную) цену. Все, никакого разговора ни о дотации Украине со стороны России, ни обспользовании Москвой энреегтического оружия говорить будет нельзя. ДРУГОЕ ДЕЛО, будет ли на базе новой цены новая российско - украинская газовая война? Это серьезная проблема. Я думаю, что БУДЕТ.
к 2011 году цена газа для РБ сравняется с украинской. Другого выхода нет. Россия открывает рынок энергоносителей на уровне мировых цен. В России уже сейчас ощутимо растет цена на бензин и дизельное топливо. Губернаторы отказываются от газофикации - дорог газ и будет дорожать. Атомщики ходят генералами. Структура энергетики меняется на глазах. Тк что дело не в Лукашенко или в РБ. МИР МЕНЯЕТСЯ,

1. «Газовая война» с Украиной – дает шанс РБ на сохранение льготных цен на газ.
2. Рыночных цен для Украины в 2009 году – не будет. Торг – идет. Российский Флот и база в Севастополе, НЕ вступление Украины в НАТО – это уже предметы торга.
3. Рыночных цен для Беларуси в 2011 году – не будет. Это – коллапс для белорусской экономики, которая почти на 100% (!!!) завязана на российский газ. Это – коллапс и для белорусских городов (отопление на газу, 70 % населения РБ). Россия этого не допустит!
4. Внутренние мировые цены на газ в России к 2011 году – УЖЕ отменены!!!
5. ПОЧЕМУ в России так дорог бензин?? Ведь Россия ДОБЫВАЕТ нефть!! Рано ли поздно, но в России начнутся МАССОВЫЕ акции протеста. Поверьте, российское руководство – просто УЖАСНЕТСЯ, если это произойдет. Аналогично – российское руководство НЕ решится на прекращение Союзного проекта. Мы все это понимаем. Союзное государство – это сказочка для Русского народа, разорванного на постсоветском пространстве. Спрос за РЕИНТЕГРАЦИЮ с российского руководства – БУДЕТ!..


Монро аватар

Andrey пишет:
Монро пишет:

Мой вердикт: одной обходной трубы мало. Лукашенко скорее превратит Беларусь в эквивалент Северной Кореи в центре Европы, чем откажется от власти. Здесь будет тотальный террор. Помимо трубы в интересах России вести диалог и оказывать информационную и прочую поддержку с белорусами лояльными России. Только комплексным подходом (извне и изнутри) можно заставить Лукашенко уйти. Именно сковырнуть, потому что ни на условия Москвы, ни на уход от власти самостоятельно он априори не способен.

М-да-а, я поражаюсь как русские медленно запрягают.

Да не запрягаем мы. Вообще не запрягаем. Ну будет в РБ вторая Северная Корея, так думает, что это Москву беспокоит? У России своих проблем выше головы. Это забота белорусского народа. Для Москвы главное, чтобы убрать из РБ ИЗДЕРЖКИ и ДОТАЦИИ. Первые убираются трубами и новой военной инфраструктурой, а вторые - решение по союзным соглашениям. ВСЕ, а там хоть трава не расти.

Андрей Иванович, с таким подходом там (в Беларуси) вырастет не трава. Там вырастет НАТО под Смоленском. А оно вам надо? Вон как колбасит Россию при одном упоминании НАТО в Крыму, НАТО в Украине. А НАТО под Смоленском читай "капец России". В смысле как державе. ПОэтому давайте не будем дилетантами. Тут все чисто по закону, открытому Ломоносовым: если в одном месте что убудет, то непременно НЕЧТО прибудет. А что прибудет в Беларуси вместо России? Дык НАТО и прибудет. Тут и к бабке не ходи!:)))

Так шо я остаюсь при своем мнении: скорее соображайте. Одной трубы мало.:)))

Прохожий аватар

гость пишет:
Прохожий пишет:
Это понимают и в Беларуси, т.к. наращивают объем накаченного в газохранилищи газа.

Какие у РБ хранилища газа? Емкость? Разницы между неделей при закрученном вентилем и двумя несущественна.

ОТВЕЧАЮ:

"Беларусь потратит почти 100 млн. долларов на закупку газа для подземных хранилищ"

В 2008 году в подземные газовые хранилища должно быть закачано не менее 760 млн. кубометров природного газа. В частности, в Осиповичском ПХГ должно быть 360 млн. кубометров, в Прибугском – 400 млн.кубометров, сообщает БелТА.

По данным минэкономики, в прошлом сезоне объем газа в подземных хранилищах составлял 660 млн. кубометров, что в финансовом эквиваленте обошлось Беларуси в 139,4 млрд. рублей.

http://www.imperiya.by/news.html?id=10467

Т.е. этого газа хватит фактически на месяц при ограничении потребления (конечно, все зависит от зимы - будет она холодная или нет). Но две недели - это железно.

EOO аватар

Андрей Иванович, мы тут собираемся не для того, что б кого-то "ругать", а для ради объективно посмотреть на веСЧи:-) У вас статья о непростых отношениях Кремля и Минска. Про Польшу и ЕС в ней ничего нет, так какого рожна я должен их "ругать"? В экономике, в целом, и в торговле, в частности, есть объективные вещи, такие как выгода, например. Вы же сами представляете славную ВШЭ, тэкскэть, коллега, и должны понимать, что произведенный товар дАлжон быть продан как можно выгоднее. Если Польша и ЕС платит мне за нефтепродукт дороже, чем "брацкая" Венесуэлла или отеческая Россия, то я продаю Польше и ЕС и не парюсь политическими последствиями, реакциями и переживаниями пролитоголов, и так делают все нормальные страны, включая Россию.
Это было про "ругать".
А про "в принципе нет повышения дотаций", так это уже даже не смешно: Вы ж никак не прокомментировали цифры 60 (было) и 200 (стало) долларов, а как-то туманно сослались на существующую проблему снижения дотаций.
А я Вашим рассуждалкам и вторю: если так и дальше будете снижать "темпы роста дотаций", то материал для очередных статей про белорусского "изгоя АГЛ" никогда не иссякнет.
Еще у меня такое пытаньне: в России принято решение продлить срок выхода на мировые цены на газ на внутреннем рынке до 2013 года (слыхали?) вместо ранее намеченного 2011. Дайте ваш прогноз на позицию России по возможному изменению известной газовой формулы для Беларуси, ведь ясен пень - бацько не премянет воспользоваться этим радостным событием в своекорыстных целях, т.е. лишних паруц годиков покупаться-поплескаться в российских дотациях.

RUS аватар

гость пишет:
Прохожий пишет:
Это понимают и в Беларуси, т.к. наращивают объем накаченного в газохранилищи газа.

Какие у РБ хранилища газа? Емкость? Разницы между неделей при закрученном вентилем и двумя несущественна.

Хранилища газа - на Западе, на Восток РБ работать не могут...


гость аватар

Прохожий пишет:
гость пишет:
Т.е. этого газа хватит фактически на месяц при ограничении потребления (конечно, все зависит от зимы - будет она холодная или нет). Но две недели - это железно.

0,8 ярда. Не густо.
Вы контекст чуствуете... Скажите, что будут думать люди, в массе, если вентиль закроют СЕРЬЕЗНО? Сколько дней уйдет на формирование соответсвующего консенсуса? Начнется, понятно, с технического персонала газораспределяющих сетей - потом семья, ближний круг...

гость аватар

RUS пишет:
Andrey пишет:
EOO пишет:
Так в том-то и дело, Андрей Иванович, что дотации не снижаются, а растут: было 60 долларов с тысячи кубов газа, стало 200. Уверен, что в следующем году будет 210-220. Поэтому со следующего года корректней говорить будет о снижении темпов роста дотаций, а не о их сокращении.

Роста нет в принципе. Есть вопрос как усилить снижение. В 2009 году Украина - 400, РБ - 50% от цены Украины. В принципе, Украина с 2009 года входит на рыночную (формулную) цену. Все, никакого разговора ни о дотации Украине со стороны России, ни обспользовании Москвой энреегтического оружия говорить будет нельзя. ДРУГОЕ ДЕЛО, будет ли на базе новой цены новая российско - украинская газовая война? Это серьезная проблема. Я думаю, что БУДЕТ.
к 2011 году цена газа для РБ сравняется с украинской. Другого выхода нет. Россия открывает рынок энергоносителей на уровне мировых цен. В России уже сейчас ощутимо растет цена на бензин и дизельное топливо. Губернаторы отказываются от газофикации - дорог газ и будет дорожать. Атомщики ходят генералами. Структура энергетики меняется на глазах. Тк что дело не в Лукашенко или в РБ. МИР МЕНЯЕТСЯ,

1. «Газовая война» с Украиной – дает шанс РБ на сохранение льготных цен на газ.
2. Рыночных цен для Украины в 2009 году – не будет. Торг – идет. Российский Флот и база в Севастополе, НЕ вступление Украины в НАТО – это уже предметы торга.
3. Рыночных цен для Беларуси в 2011 году – не будет. Это – коллапс для белорусской экономики, которая почти на 100% (!!!) завязана на российский газ. Это – коллапс и для белорусских городов (отопление на газу, 70 % населения РБ). Россия этого не допустит!
4. Внутренние мировые цены на газ в России к 2011 году – УЖЕ отменены!!!
5. ПОЧЕМУ в России так дорог бензин?? Ведь Россия ДОБЫВАЕТ нефть!! Рано ли поздно, но в России начнутся МАССОВЫЕ акции протеста. Поверьте, российское руководство – просто УЖАСНЕТСЯ, если это произойдет. Аналогично – российское руководство НЕ решится на прекращение Союзного проекта. Мы все это понимаем. Союзное государство – это сказочка для Русского народа, разорванного на постсоветском пространстве. Спрос за РЕИНТЕГРАЦИЮ с российского руководства – БУДЕТ!..

Нет предмета для торга с Украиной. Поскольку последняя готова РАЗГОВАРИВАТЬ, но не принимать соответсвующие решения. А торговаться о СНИЖЕНИИ ТЕМПА ДВИЖЕНИЯ В НАТО какой смысл?
Тем более, что по ЧФ нет и предмета разговора - до 17 года.
Коллапс экономики РБ Россию не пугает.

Монро аватар

RUS пишет:
Монро пишет:
RUS пишет:
Да, Андрей Иванович, кое-кто, наверное, с ума сходит, когда читает Ваши статьи…

Стоит напомнить, сколько строилась ПЕРВАЯ очередь «Ямал – Европа»: 12 лет (!). Понятно дело, что ВТОРАЯ очередь – это почище, чем АЭС, гарантировало бы очередные этапы востребованности белорусского «батьки» и его легитимности в глазах России!

АЭС – это вариант резервный, но, похоже, этот вариант для России совсем «не катит»…

Тем не менее, ведь с кем-то договариваться россиянам в РБ придется… Осталось сколько? Два года?.. Вполне можно УСПЕТЬ самим (если ОН не хочет) подготовить преемника… Даже еще и на ЭТУ парламентскую компанию вполне можно было бы поработать…

Вот такая «Наша Белараша» )))

На эту уже поздно. Уже в апреле-мае на стол батьки легли списки кто пройдет в палатку. Он их смотрит, если уже не завизировал каждого пофамильно. Далее дело техники "ермошиной". Не с выборов в палатку надо начинать, господа! Начинать, ИМХО, надо с мощного информационного портала для Беларуси со своими корреспондентами во всех крупных белорусских городах. Нужна мощная информационная война с ослабевающим экономически шкловским колхозом "Беларусь". Далее по нарастающей. Читайте "Что делать?" Ленина. Там все есть.:)))

С ленинскими первоисточниками Монро.:)))

И где эти "корреспонденты во всех крупных белорусских городах"?.. Что-то я их даже на форуме не заметил... Шифруются?.. Или на "батьку" работают?.. Так зачем им менять свой СТАБИЛЬНЫЙ и ВЫСОКИЙ заработок на какие-то прожекты Монро?..

Мощный информационный портал в Беларуси УЖЕ есть - российское телевидение называется (может, Монро не смотрит?). Мощнее - не создать. Да и не нужно. Что касается Интернета - так его скоро вообще могут в РБ прикрыть...

Да и мало у кого из простых людей в Беларуси дома Интернет есть, а компьютерами - в основном молодежь пользуется, по учебе или глупостям разным…

Какая «война», Монро?.. Со спецслужбами?.. Не сталкивались еще?.. Вам гайку на рулевой тяге отвернут - на том ваша "война" и закончится...

---------

С учебником жизни, Александр Иванов.

Ивановых бояться- в политику не ходить.:)))

1. Российское ТВ хорошо, но оно давно под белорусской цензурой, вырезают передачи и прочее.

2. Интернет не закроют. Уверен. Высоки потери в целом. Да и без интернета можно распространять инфу, нет проблем. - Польша, "Солидарность".

3. Белорусские спецслужбы не всемогущи. Вон они хрен развал СССР остановили. И это при всем их несравненно могущественном аппарате тогда . Так шо развал шкловско-цыганского режима объективно неизбежен.

4. А людишек найдем, без проблем.:))) Ивановым просьба не обращаться.:)))

Монро аватар

гость пишет:
RUS пишет:
Andrey пишет:
EOO пишет:
Так в том-то и дело, Андрей Иванович, что дотации не снижаются, а растут: было 60 долларов с тысячи кубов газа, стало 200. Уверен, что в следующем году будет 210-220. Поэтому со следующего года корректней говорить будет о снижении темпов роста дотаций, а не о их сокращении.

Роста нет в принципе. Есть вопрос как усилить снижение. В 2009 году Украина - 400, РБ - 50% от цены Украины. В принципе, Украина с 2009 года входит на рыночную (формулную) цену. Все, никакого разговора ни о дотации Украине со стороны России, ни обспользовании Москвой энреегтического оружия говорить будет нельзя. ДРУГОЕ ДЕЛО, будет ли на базе новой цены новая российско - украинская газовая война? Это серьезная проблема. Я думаю, что БУДЕТ.
к 2011 году цена газа для РБ сравняется с украинской. Другого выхода нет. Россия открывает рынок энергоносителей на уровне мировых цен. В России уже сейчас ощутимо растет цена на бензин и дизельное топливо. Губернаторы отказываются от газофикации - дорог газ и будет дорожать. Атомщики ходят генералами. Структура энергетики меняется на глазах. Тк что дело не в Лукашенко или в РБ. МИР МЕНЯЕТСЯ,

1. «Газовая война» с Украиной – дает шанс РБ на сохранение льготных цен на газ.
2. Рыночных цен для Украины в 2009 году – не будет. Торг – идет. Российский Флот и база в Севастополе, НЕ вступление Украины в НАТО – это уже предметы торга.
3. Рыночных цен для Беларуси в 2011 году – не будет. Это – коллапс для белорусской экономики, которая почти на 100% (!!!) завязана на российский газ. Это – коллапс и для белорусских городов (отопление на газу, 70 % населения РБ). Россия этого не допустит!
4. Внутренние мировые цены на газ в России к 2011 году – УЖЕ отменены!!!
5. ПОЧЕМУ в России так дорог бензин?? Ведь Россия ДОБЫВАЕТ нефть!! Рано ли поздно, но в России начнутся МАССОВЫЕ акции протеста. Поверьте, российское руководство – просто УЖАСНЕТСЯ, если это произойдет. Аналогично – российское руководство НЕ решится на прекращение Союзного проекта. Мы все это понимаем. Союзное государство – это сказочка для Русского народа, разорванного на постсоветском пространстве. Спрос за РЕИНТЕГРАЦИЮ с российского руководства – БУДЕТ!..

Нет предмета для торга с Украиной. Поскольку последняя готова РАЗГОВАРИВАТЬ, но не принимать соответсвующие решения. А торговаться о СНИЖЕНИИ ТЕМПА ДВИЖЕНИЯ В НАТО какой смысл?
Тем более, что по ЧФ нет и предмета разговора - до 17 года.
Коллапс экономики РБ Россию не пугает.

Коллапс белорусской экономики чреват политической дестабилизацией с вероятным приходом прозападников к власти. Прозападники у власти - это считай НАТО под Смоленском. А НАТО под Смоленском- это считай пипец Великой державе Россия. Тут все взаимосвязано. Поэтому убирать шкловский режим надо по -умному, хирургически точно и выверено.:)))

Санитар политического леса Монро.:)))

Отправить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос проверяет, человек ли вы или спам-программа
14 + 1 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.