Интервью FM - радио "ФИНАМ"

Наконецто адекватный разбор... Спасибо Андрей. Интересно и без пустых эмоцый.

Вот вы Андрей Иванович и раскололись. Прав был старик Фрейд.

Может, Андрей Иванович, российская армия не насиловала чеченских девушек? Да вспомните хотя бы Буданова. Так ведь не один Буданов там был. На войне всякое бывает.

Когда необходимо оправдать насилие и несправедливось всегда слышаться вопли о бедных детях, несчастных женщинах и стариках.

Да стоит еще пожалуй вспомнить о доблесной Красной Армии "освободительнице".

[qutoe]
Упоминание о взаимоотношениях с другими странами косвенно доказывает тот факт, что многочисленные случаи изнасилования происходили и на территории Польши. Но наиболее шокирующими, с российской точки зрения, выглядят факты насилия советских солдат и офицеров, совершенные против украинских, русских и белорусских женщин и девушек, освобожденных из немецких рабочих лагерей{258}. Многим девушкам было всего по шестнадцать, а то и по четырнадцать лет, когда их угоняли на принудительные работы в Германию. Подобного рода случаи делают совершенно несостоятельной любую попытку оправдать поведение советских солдат с помощью слов о том, что они, мол, мстили за преступления нацистов в Советском Союзе. Информацию об этом можно встретить не только в неопубликованном дневнике Василия Гроссмана. Существуют детальные доклады, в которых подробно описываются все обстоятельства дела.

Да не дождетесь вы никогда от А.И разговоров на эту тему. Потому что, это святая святых. О таких вещах, на публике говорить категорически нельзя. Тепрь еще не время. Только о бедных детях и стариках. А между тем, на всех закрытых политических тусовках проблема Грузии всегда обсуждается в контексте нефти. Что в Америке, что в Европе, что в России. Вот вы все время слышите, как постоянно российские политики вопят: "Грузия - американская марионетка. НАТО строит форпост на российской границе! Саакашвили - натовский ставленник! США и НАТО в лице Грузии несут угрозу России!" и т.д. Так ведь давайте подумаем какую угрозу несет США и НАТО. Неужели они собираются нападать на России с территории Грузии? Да нет конечно. Какую же угрозу они несут? Да вот такую угрозу - отобрать у Кремля возможность реэкспорта каспийских углеводородов и контроля нефтяных потоков на Европу. Ведь это какие деньжищи! Да не только деньжищи - а еще и возможность выкручивания рук целому континенту. В том числе и Украине. В том числе и Беларуси. А ведь Каспий еще только начал разрабатываться - большой нефти только предстоит пойти.

А борьба за каспийский транзит идет уже давно и здесь страсти накалились не на шутку

1998 г.

http://www.iskran.ru/russ/works98/mityaeva.html

Что касается Беларуси, то в Беларуских интересах в целях диверсификации поставок энергоносителей в будущем было бы разумно присоединиться к позиции Европы и США.

Южная Осетия – это только начало !

Выполнив свою стратегическую задачу на Балканах, США переместили свои акценты на Южный Кавказ, поэтому они будут разыгрывать здесь одну за другой свои интересные сценария, чтобы вынудить Московию уйти с этого региона. США будут наносить удары по интересам Кремля везде и где возможно. В конце концов, Московия уйдет с этого региона, не выдержав натиска.

Политолог Стас БЕЛКОВСКИЙ в данной ситуации куда более адекватен-
http://www.apn.ru/publications/article20615.htm

Если Москва признает обе республики субъектами международного права, изменится всё. Сменится наша власть, хотя формально — не изменится ни на клеточку. Но логика, в которую поставит себя эта власть, будет уже качественно новой, иной.

И только в этом случае войны уже не будет

Cеньняшняя "РЭСПУБЛИКА"

http://www.respublika.info/4571/politics/article25510/ Цель, которую ставит перед собой грузинский правящий режим, особо не скрывается — восстановление никогда не существовавшей «территориальной целостности Грузии» в границах Грузинской ССР.

Одним из шагов к ее достижению должно стать молниеносное занятие в ходе блицкрига Цхинвали и вытеснение части югоосетинского населения в Россию, с возможным перенесением конфликта на ее территорию и дестабилизацией Северного Кавказа вообще и Северной Осетии в частности (это именно то, чего не удалось достичь после Беслана).

Обострение конфликта не случайно. Так же как не случайна его связь с планами подключения возможностей Абхазии к подготовке Сочи к Олимпиаде 2014 года и синхронность с происходящим на Балканах. Здесь оккупация Косово позволяет американцам обеспечивать их контроль над южными путями поставок энергоресурсов в Европу, идущих по двум направлениям — с Ближнего Востока и Закавказья (через Турцию и Суэцкий канал) и из России (через Балканы). Судите сами.

В феврале 2008 года, несмотря на протесты Москвы, Вашингтон, Париж и Берлин признали «независимость» Косово, на флаге которого зажглись 6 звезд: Албания, Косово, Прешево (южная Сербия), части Греции, Черногории и Македонии... На следующий день после провозглашения «независимости» этого сербского края американский посол Д. Милованович пригласила премьера Македонии Н. Груевского и настоятельно порекомендовала «как можно скорее узаконить употребление албанского языка на территории всей Македонии» и предоставить социальное обеспечение «ветеранам» местных албанских бандформирований.

3 апреля во время саммита НАТО в Бухаресте был дан зеленый свет на вступление в альянс Украины и Грузии. Интересный момент: о том, что Грузия станет кандидатом в члены НАТО именно весной 2008 года, местный президент заявил еще в ноябре 2007 года, сразу же после того, как последний российский солдат покинул территорию Грузии. Саакашвили сообщил в Лиссабоне на съезде Народных партий Европы: «Я очень много езжу с целью получить международную поддержку, чтобы Грузия стала кандидатом в члены НАТО на саммите альянса в Бухаресте. Если мы проведем все по плану, то в апреле вступление Грузии в НАТО станет необратимым, и это будет настоящая геополитическая революция» (в свою очередь генсек НАТО Де Хооп Схеффер в ходе состоявшейся тогда же поездки в Грузию заявил, что та сможет вступить в альянс, если сумеет урегулировать конфликты в Абхазии и Южной Осетии).

В апреле албанская оппозиция в Македонии вступила в фазу открытой общественно-политической борьбы. Стратегические цели – кризис власти, формирование управляемого правительства и территориальный раздел. Тактика – выдвижение заведомо невыполнимых условий, носящих ультимативный характер, умышленное обострение ситуации, провокации. Схема действий: «разведка боем – «ползучее» закрепление на местности – открытая борьба за «независимость». Соучастники — архитекторы «нового мирового порядка» и албанские силы в сопредельных странах.

16 апреля по указу В. Путина правительство РФ фактически признало Абхазию и начало планировать «масштабные меры по защите» живущих там граждан России. О том, насколько эффективными оказались эти меры, свидетельствует, к примеру, заявление президента Абхазии С. Багапша, прямо обвинившего Грузию в планировании военного захвата непризнанной республики в том же апреле 2008 года. Грузинский блицкриг, по словам одного из высокопоставленных военных, сорвался тогда из-за того, что «русские узнали о готовящемся вторжении и с 29 апреля в течение двух дней отправили в регион 500 отлично вооруженных десантников. Кроме того, они дали понять грузинам, что в случае конфликта в Абхазию прибудет еще больше российских военнослужащих. В результате грузины свернули наступление».

О том, что «планировавшаяся на апрель—май грузинская военная операция потерпела поражение», С. Багапш сообщил 5 июля. Вечером того же дня в кафе абхазского города Гали раздался мощный взрыв, унесший жизни 4 человек (еще 6 получили ранения). Согласно официальным заявлениям, взрыв был организован грузинской стороной и направлен против сотрудников Службы госбезопасности Абхазии.

К этому времени процесс албанизации и «натоизации» Балкан стал принимать все более воинственные формы. К июню 2008 года ключевой игрок в политических играх вокруг Македонии, лидер Демократической партии албанцев М. Тачи отпраздновал очередной триумф: ему удалось выбить колоссальные уступки от правительства, обеспечить себе поддержку албанского большинства на выборах и нейтрализовать своего политического противника А. Ахмети. Македония оказалась де-факто поставленной в условия, при которых без выполнения требований албанцев политическая жизнь в стране парализуется. Ситуация приобрела еще более угрожающий характер и в связи с тем, что 14 июня «парламент» Косово принял «закон» о создании собственных сил безопасности, состоящих из нескольких тысяч «военнослужащих». На фоне фактической ликвидации сербской армии на территории Сербии начался процесс создания очередной армии албанских наркотеррористов. За ее комплектацию – вооружение, инструкторов и прочее — отвечает НАТО...

В общем, из всего вышесказанного можно сделать следующий вывод: Кавказ не случайно рассматривается многими как регион, который планируется превратить в «русские Балканы» и ключевое звено «евразийского пояса нестабильности

Имеется в виду PR в мировых и в частности в западных СМИ. Многие в Росси сокрушаются почему западные СМИ сочувствуют Грузии. Вот я и объясняю почему. Тут даже не в политике и ангажированности дело. Саакашвили в любой момент может лично дать интервью любому западному агенству - он доступен. До Путина достучаться гораздо труднее, и язык он не знает английский, а переводчики всегда могут расставить акценты иначе. Саакашвили - это западное образование. Путин - это КГБ. Грузия - это надежда Европы на независимость от Российских углеводородов. Путин - это газовый шантаж. Грузия - это республика освободившаяся от тоталитарного гнета СССР. Россия - это Москва и холодная война в недалеком прошлом. и т.д.

Симпатии запада по определению не могли быть на стороне Москвы, даже если бы Москва не совершала прямой агрессии.

Кстати вы явно недооцениваете внешний вид и эмоциональную притягательность политика. Для общественного мнения это имеет большое значение.

Действительно, нужна правдивая информация что там и как было. Нужно расследование. На основании рассказов и слухов решения не принимают.

После пяти дней боев "Россия достигла поставленные перед собой цели" и прекращает боевые действия (Медведев, Интерфакс, Рейтер, TVN 24). Романус безусловно был прав, говоря о скором прекращени военной операции. Продолжение кровопролития с обеих сторон было явным проигрышем для России и в экономическом, и в политическом плане.
Сейчас же, после принятия этого важного решения, Россия - практически "в шоколаде", разве что придется некоторое время поотмываться известным порошком "Дося" от прилепившейся в результате информационной войны грязи (империалист, кровавый тиран и все такое)..
Но что эта пропагандистская шелуха по сравнению с результатами коротких и решительных боевых действий "по отражению до зубов вооруженных НАТО грузинских агрессоров".
Основные результаты:
- официально - агрессор наказан, ушел с захваченных грузинами грузинских (сепаратистских) территорий, понеся потери, а так же ушел с территорий, откуда ранее обстреливал сепаратистов;
- полностью разрушена грузинская система ПВО и центры управления войсками;
- регион ПОДТВЕРДИЛ свою репутацию ВЗРЫВООПАСНОГО, что непременно скоректирует планы по формальному вовлечению Грузии в орбиту НАТО;
- и САМОЕ ГЛАВНОЕ - единственный коридор в ОБХОД России для доставки Каспийских энергоносителей в Европу фактически приказал долго жить, что сужает круг договаривающихся высоких сторон до формулы "Россия-остальная евро-миро-шелупонь".

Следует признать, что все у России получилось. За исключением пропагандистской войны. Тут - полный проигрыш на всех фронтах. Даже в самой России не все приняли однозначно военный конфликт. Уж больно стороны конфликта неравнозначны: маленькая миролюбивая обиженная Россия и военный монстр Грузия...
Короче, Медвед дал команду "все по домам и зализывать раны". Кроме дипломатов. Дипломаты должны еще немного над Гаагой для Мишико поработать. Не важно, что не получится. Важен - шумовой фон ... для будущих переговоров по нефте-газовым ценам.

Кстати, что насчет моей просьбы опубликовать IP RUS'а? :-) (Только не говорите, что не видели и не слышали)

Надо учить белорусский народ отвечать за себя и за свои действия!

Абсолютный вздор!

Во первых Южная Осетия входила в состав Грузинской ССР.

Большая Советская Энциклопедия:

Во вторых, до вхождения Грузии в состав Российской Империи Южная Осетия была с составе владения грузинских князей Эристовых и Мачабели. Однако после вхождения Грузии в состав Российской империи царизм не желал, чтобы южные осетины полностью растворились в грузинском народе, на всякий случай Южную Осетию хотели сохранить как своеобразный плацдарм, с которого также можно было бы давить на строптивых грузинских правителей, поэтому территорию Южной Осетии перевели в состав казенных земель. Таким образом, как инструмент политического влияния на Кавказе, Россия начала использовать Южную Осетию с самого начала своего присутствия в этом регионе.

Наконец в Южную Осетию осетинцы пришли из Северной Осетии, которая является их исторической родиной.

Если вы посмотрите на карту Грузии то увидите что Северная и Южная Осетия разделены друг с другом практически непроходимым горным хребтом. http://www.tbilisi-hotels.ge/up_imgs/Georgia%20map.JPG Не мог единый этнос сформироваться исторически в таких условиях. При такой естественной границе должны были быть разные этносы. Осетины - потомки смешавшивхся с местным кавказским населением скифо-сарматских кочевых племен. Осетины/Аланы - это индоевропейцы. Аборигены Грузины - нет. Аланы пришли на Кавказ в IV веке н.э., а до IV века н.э.аланы, предки осетин, занимали степные просторы Предкавказья от Азовского моря до Волги. Т.е. они до IV века н.э. на Кавказе не жили, и это в общем то понятно, так как это ведь были кочевые племена, их родина это степь а не горы. Но в конце IV века полчища гуннов оттеснили аланов в предгорья и горы Кавказа. «Гунны, придя через земли аланов, произвели у них страшное истребление и опустошение», - сообщает раннесредневековый историк Аммиан Марцелллин. Это была первая крупная волна миграции аланов в горы Центрального Кавказа. Археологические раскопки свидетельствуют, аланские поселения здесь растянулись до самого Клухорского перевала (Карачаево-Черкессия). Т.е. в IV. веке нашей эры аланов на территории Грузии еще не было. В XII-XIII веках нашествие монголов вызвало очередную массовую миграцию аланов в горы, еще более мощную, чем в раннее средневековье. С 1223 года аланы попали под иго Золотой орды. В конце XIV века (1395 год) Алания была жестоко разгромлена Тимурленгом.

Когда аланы окончательно покинули предгорные равнины Северного Кавказа и поселились в горах? Одни авторы (В. Пфаф) считают, что не ранее XV века, другие (Г.А. Кокиев) относят это событие к XIV веку, третьи (Вс.Ф.Миллер, Б.В.Скитский) – к концу XIII века, наконец, Б.А. Калоев и З.Н. Ванеев считают нашествие Тимурленга (1395 год) причиной окончательного ухода аланов из равнин Предкавказья.

Естественно, возникает вопрос о миграции аланов (асов) на южный склон Кавказского хребта, в пределы Грузии. В связи с этим Б.А.Калоев пишет: «Рост численности аланов и недостаток земли, по-видимому, служили одной из главных причин заселения высокогорных мест Северной Осетии и миграции аланов на южный склон Главного Кавказского хребта, в основном, через Дарьяльский и Касарский проходы, а также перевалы, важнейшим из которых был Куратинский». Археолог Е.Г.Пчелина отмечает, что «заселение аланами грузинских земель южного склона подтверждается наличием древних кладбищ и большим количеством древних грузинских архитектурных памятников. Позднее все эти древние христианские церкви были превращены осетинами в языческие святилища, покровителям которых приносили в жертву баранов, крупный рогатый скот и т.п». О времени переселения собственно осетин на южный склон Главного Кавказского хребта в пределы Грузии имеются многочисленные данные. Б.А.Калоев пишет: «Изучение фамильных преданий южных осетин показывает, что предки их являются выходцами из Северной Осетии и что они появились в местах современного обитания не ранее XV-XVI веков. ...Частичная миграция осетин на юг продолжалась до середины XVIII века. Здесь осетины составляли мелкие общества и почти целиком находились в зависимости от грузинских феодалов». В этом же плане интересно сообщение В.И.Абаева, что топонимика имеет «грузинский облик» в низменных местах Южной Осетии, в высокогорных же районах топонимические названия не поддаются объяснению данными осетинского языка». На основании фамильных преданий З.Н.Ванеев считает, что «современные южные осетины живут в Южной Осетии не более 4-5 веков, т.е. с XV-XVI веков. (7, стр.274). Все вышеизложенное позволяет сделать предварительные выводы о том, что пришлые ираноязычные племена аланов (асов), захватывая предгорные и горные районы Северного Кавказа, ассимилировались с местным населением со времен раннего средневековья.
Миграция аланов в предгорья и горные районы Северного Кавказа проходила двумя большими волнами – сначала в IV веке после нашествия гуннов и в XIII веке – после нашествия монголов. Проникновения аланов (асов) на южный склон Большого Кавказа в пределы Грузии началось после их обоснования на Северном Кавказе, т.е. после V века н.э., а усиление миграции – после XIII века н.э. Формирование осетинской (иронской) народности, надолго прерванное монгольским нашествием, заканчивается к XVI-XVIII векам. Переселение же осетин (иронов) на юг, в пределы Грузии, началось не ранее XVI века.
Все вышесказанное однозначно свидетельствует, что ни осетины (ироны), ни предки их – сарматы и аланы, не являются аборигенами для всего региона южного склона Большого Кавказа.

Наконец сам топоним Южная Осетия появился совсем недавно. «Южная Осетия», наряду с другими терминами - «горная Осетия», «южные, или карталинские, осетины» и т. д., впервые был использован российской военной, а затем гражданской администрацией только в начале XIX столетия, после вхождения Грузии в состав Российской Империи. Этот термин имел собирательный характер и подразумевал южные горные районы историко-географических областей Картли, Рачи и Имерети.

Так что сказки Андрея Ивановича о тысячелетних могилах предков не более чем желаемый миф не имеющий общего с действительность. (А студенты ведь читают... и делают выводы о профессионализме преподаватели...). Напротив, многочисленные археологические памятники, большинство топонимом и гидронимом Южной Осетии имеют грузинское происхождени.

Андрей Иванович. Читатели форума и студенты ждут ваших пояснений по поводы тысячелетних могил предков осетин Южной Осетии.