Интервью агентству АФН



Поделиться

Суздальцев: Запад признает любые итоги выборов в Беларуси

«Запад однозначно признает ЛЮБЫЕ результаты выборов. Любые, даже если на избирательных участках будут людям, голосующим против про-правительственных кандидатов, «руки отрубать», - такое мнение высказал российский эксперт Андрей Суздальцев.

Он обратил внимание на тот факт, что нынешние белорусские парламентские выборы попали «в политическую «щель» после югоосетинского конфликта».

«Запад ориентирован на поиск реванша после провала в Закавказье в виде «нового Саакашвили» на постсоветском пространстве. Лукашенко в данном случае - идеальная кандидатура, раскаявшийся и быстро демократизирующийся «последний диктатор», - считает эксперт.

Говоря о позиции России в отношении «улучшающихся отношений» с Западом, Суздальцев отметил, что «Москва внимательно наблюдает не только за самими выборами, как таковыми, но и за действиями как Запада, так и белорусских политических сил».

«При этом учитывается, что произошла определенная консолидация белорусского политического класса на антироссийской основе (между властью и оппозицией) по вопросу выполнения А.Лукашенко союзнического долга», - подчеркнул собеседник.

По его словам, это свидетельствует, что «политика игнорирования белорусской оппозиции Кремлем оказалась верной».

«Разница издалека почти не видна. И там (власть) и там (оппозиция) вопрос только о власти, а идеология близка: лимитрофная продажа геополитического вектора. Его продает как А. Лукашенко, так и оппозиция», - уточнил эксперт.

Он также сказал, что в Москве обратили внимание и на публикации как в белорусских, так и российских СМИ, в которых делаются попытки оправдать игру А. Лукашенко с Западом, доказать, что жонглирование белорусским президентом перед Брюсселем и Вашингтоном факторами, которые только отчасти имеют отношение к самой Беларуси (к примеру, контроль над энергетическим транзитом, военно-стратегические вопросы и т.д.) происходит чуть ли не в интересах России.

«Отсюда вывод: позиция Минска слаба и он боится реакции Москвы. Минск ищет оправданий», - резюмировал Суздальцев.

Эксперт напомнил, что «Минск продолжает утаивать от партнера по союзному государству суть уже достигнутых соглашений с Западом».

«И это также учитывается», - добавил он.

Вместе с тем, с точки зрения Кремля никакой «чрезвычайщины» в происходящих в Беларуси событиях нет.

«Беларусь не является субъектом мировой политики. Более того, современная Беларусь - объект региональной политической игры и не более. В Москве понимают, что Минск для Запада - "пыль придорожная на трассе Берлин - Москва". Видимо, история ХVIII - ХХ века плохо была усвоена учителем истории и обществоведения А.Лукашенко. Последствия игры в мировую политику - целиком на А.Лукашенко. Видимо об этом он и будет предупрежден 6 октября премьер-министром России В. Путиным», - не исключил Суздальцев.

А возможность для Лукашенко вступить в торг, по его мнению, Москва, скорее всего, не предоставит.

«О чем торг?», - подытожил Суздальцев.

26.09.2008 17:07 | АФН   http://www.afn.by/news/i/104578

Комментарии

Romanus аватар

По его словам, это свидетельствует, что «политика игнорирования белорусской оппозиции Кремлем оказалась верной». (C)

_____________________

Ну и что здесь верного? Что Москва не вступилась за вполне вменяемых и заслуженных людей вроде Козулина, Маринича, Калугина, Леонова, Старовойтова? Что если кто и вякал в их защиту, то только Запад?
_________________________________________

Суздальцев: Запад признает любые итоги выборов в Беларуси (C)

_________________

Не признает. Потому-что не сойдутся в цене, бо бацька жаден, а Запад скареден.

Romanus аватар

Дзядзька пишет:
По мнению Сергея Кизимы, до экономического уровня Запада белорусскому населению осталось подождать каких-то 12-15 лет.
http://belarustime.ru/information/opinion/aa594788e54a599a.html

Господи... бред-то какой... :(

papa-fi аватар

Romanus пишет:
Дзядзька пишет:
По мнению Сергея Кизимы, до экономического уровня Запада белорусскому населению осталось подождать каких-то 12-15 лет.
http://belarustime.ru/information/opinion/aa594788e54a599a.html

Господи... бред-то какой... :(


да это не мы на их уровень выйдем, а они на наш ))))
интренте газет бел посольства, что еще можно ожидать?

RUS аватар

Они не продают - уже продали...


papa-fi аватар

RUS пишет:
Они не продают - уже продали...

почем тебя толкнули, глазастого?

RUS аватар

papa-fi пишет:
RUS пишет:
Они не продают - уже продали...

почем тебя толкнули, глазастого?

В том-то и дело - что толкнули ТЕБЯ, бессознательного ))))))


Монро аватар

Ну, что ж, приятно что у нас близкие точки зрения.

1. Беларусь не субъект политики, а объект. Это верно.

2. Верно, что Лукашенко забыл уроки 18-го века.

3. Верно, что Россия чихнет, некто смертельно подавиться.:))

Будем ждать визита Путина.:))

Andrey аватар

Romanus пишет:
По его словам, это свидетельствует, что «политика игнорирования белорусской оппозиции Кремлем оказалась верной». (C)

_____________________

Ну и что здесь верного? Что Москва не вступилась за вполне вменяемых и заслуженных людей вроде Козулина, Маринича, Калугина, Леонова, Старовойтова? Что если кто и вякал в их защиту, то только Запад?
_________________________________________

Суздальцев: Запад признает любые итоги выборов в Беларуси (C)

_________________

Не признает. Потому-что не сойдутся в цене, бо бацька жаден, а Запад скареден.

Рома, не надо писать то, что не знаешь. Москва вступалась за Козулина. Это даже США подтвердили... Другое дело, что есть пробемы:
- соглашение о невмешательстве в внутренние дела друг друга;
- цена за освобождение Козулина была огромной (газ, кредит и т.д.) - в общем заложничество.
На том все и затихло.
И как было вести разговор с оппозицией, если она вся настроена не на борьбу с А. Лукашенко, а на борьбу с той же Москвой. Смысл где? Мне ли не знать еще массы нюансов...

Andrey аватар

Romanus пишет:
Дзядзька пишет:
По мнению Сергея Кизимы, до экономического уровня Запада белорусскому населению осталось подождать каких-то 12-15 лет.
http://belarustime.ru/information/opinion/aa594788e54a599a.html

Господи... бред-то какой... :(

на не стоит вообще обращать внимание на этот ужас... Люди не лечатся, губят себя, опять-таки вредные привычки: врать, пить и т.д.

Монро аватар

Andrey пишет:
Romanus пишет:
По его словам, это свидетельствует, что «политика игнорирования белорусской оппозиции Кремлем оказалась верной». (C)

_____________________

Ну и что здесь верного? Что Москва не вступилась за вполне вменяемых и заслуженных людей вроде Козулина, Маринича, Калугина, Леонова, Старовойтова? Что если кто и вякал в их защиту, то только Запад?
_________________________________________

Суздальцев: Запад признает любые итоги выборов в Беларуси (C)

_________________

Не признает. Потому-что не сойдутся в цене, бо бацька жаден, а Запад скареден.

Рома, не надо писать то, что не знаешь. Москва вступалась за Козулина. Это даже США подтвердили... Другое дело, что есть пробемы:
- соглашение о невмешательстве в внутренние дела друг друга;
- цена за освобождение Козулина была огромной (газ, кредит и т.д.) - в общем заложничество.
На том все и затихло.
И как было вести разговор с оппозицией, если она вся настроена не на борьбу с А. Лукашенко, а на борьбу с той же Москвой. Смысл где? Мне ли не знать еще массы нюансов...

Плохо вступалась. Когда арестовали Шеремета, российские правозащитники попросили Ельцина вмешаться. И Ельцин запретил Лукашенко пролетать над Россией, прилетать в российские регионы, притом озвучил это публично, сказав "пусть сперва Шеремета отпустит". И Лукашенко отпустил. Так что способов повыкручивать руки Лукашенко у России море. Нет желания. Это была большая ошибка ИМХО. Россия потеряла Козулина в итоге. Вашингтон приобрел.

Razum аватар

Ответить с цитированием
Эксперт напомнил, что «Минск продолжает утаивать от партнера по союзному государству суть уже достигнутых соглашений с Западом».

Скажите, а почему 9 мая "партнеру" Лукашенко не позволили побыть на параде? Так с партнерами не поступают. Так что как аукнутся, так и откликнутся.
Ответить с цитированием
Видимо об этом он и будет предупрежден 6 октября премьер-министром России В. Путиным

Вах, вах. А почему на ковер не вызвал?

Монро аватар

Razum пишет:
Ответить с цитированием
Эксперт напомнил, что «Минск продолжает утаивать от партнера по союзному государству суть уже достигнутых соглашений с Западом».

Скажите, а почему 9 мая "партнеру" Лукашенко не позволили побыть на параде? Так с партнерами не поступают. Так что как аукнутся, так и откликнутся.
Ответить с цитированием
Видимо об этом он и будет предупрежден 6 октября премьер-министром России В. Путиным

Вах, вах. А почему на ковер не вызвал?

Его скоро не то, что на парад, на парадную лестницу Кремля никто пускать не будет.:))

Razum аватар

Ответить с цитированием
Его скоро не то, что на парад, на парадную лестницу Кремля никто пускать не будет.:))

Согласен, но зачем тогда называть себя "партнером по союзному государству"?
Честно скажите, что Лукашенко - сукин сын. Причем сукин сын не ваш.

Монро аватар

Razum пишет:
Ответить с цитированием
Его скоро не то, что на парад, на парадную лестницу Кремля никто пускать не будет.:))

Согласен, но зачем тогда называть себя "партнером по союзному государству"?
Честно скажите, что Лукашенко - сукин сын. Причем сукин сын не ваш.

Ну, я полагаю, что если и дальше так пойдет, то скоро это дело поправят. Переведут его из партнеров по союзному государству, в суверенные и самостоятельные, с полной оплатой энергоресурсов, а там как жизнь покажет.:))

Razum аватар

Так пожалуйста. Переводите.
Я думаю, что это пойдет на пользу и нам и вам.

Andrey аватар

Razum пишет:
Так пожалуйста. Переводите.
Я думаю, что это пойдет на пользу и нам и вам.

Солидарен.

Polak mały аватар

Монро пишет:
Andrey пишет:
Romanus пишет:
По его словам, это свидетельствует, что «политика игнорирования белорусской оппозиции Кремлем оказалась верной». (C)

_____________________

Ну и что здесь верного? Что Москва не вступилась за вполне вменяемых и заслуженных людей вроде Козулина, Маринича, Калугина, Леонова, Старовойтова? Что если кто и вякал в их защиту, то только Запад?
_________________________________________

Суздальцев: Запад признает любые итоги выборов в Беларуси (C)

_________________

Не признает. Потому-что не сойдутся в цене, бо бацька жаден, а Запад скареден.

Рома, не надо писать то, что не знаешь. Москва вступалась за Козулина. Это даже США подтвердили... Другое дело, что есть пробемы:
- соглашение о невмешательстве в внутренние дела друг друга;
- цена за освобождение Козулина была огромной (газ, кредит и т.д.) - в общем заложничество.
На том все и затихло.
И как было вести разговор с оппозицией, если она вся настроена не на борьбу с А. Лукашенко, а на борьбу с той же Москвой. Смысл где? Мне ли не знать еще массы нюансов...

Плохо вступалась. Когда арестовали Шеремета, российские правозащитники попросили Ельцина вмешаться. И Ельцин запретил Лукашенко пролетать над Россией, прилетать в российские регионы, притом озвучил это публично, сказав "пусть сперва Шеремета отпустит". И Лукашенко отпустил. Так что способов повыкручивать руки Лукашенко у России море. Нет желания. Это была большая ошибка ИМХО. Россия потеряла Козулина в итоге. Вашингтон приобрел.

вынужден согласиться с Монро. сейчас можно много рассказывать о том что Москва вступалась за Козулина только никто этого не видел и не слышал. США - вступились. Москва - промолчала.

Razum аватар

Да, завтрак Козулина с Бушем уже был. Обеда с Медведевым не помню.

Andrey аватар

Polak mały пишет:
Монро пишет:
Andrey пишет:
Romanus пишет:
По его словам, это свидетельствует, что «политика игнорирования белорусской оппозиции Кремлем оказалась верной». (C)

_____________________

Ну и что здесь верного? Что Москва не вступилась за вполне вменяемых и заслуженных людей вроде Козулина, Маринича, Калугина, Леонова, Старовойтова? Что если кто и вякал в их защиту, то только Запад?
_________________________________________

Суздальцев: Запад признает любые итоги выборов в Беларуси (C)

_________________

Не признает. Потому-что не сойдутся в цене, бо бацька жаден, а Запад скареден.

Рома, не надо писать то, что не знаешь. Москва вступалась за Козулина. Это даже США подтвердили... Другое дело, что есть пробемы:
- соглашение о невмешательстве в внутренние дела друг друга;
- цена за освобождение Козулина была огромной (газ, кредит и т.д.) - в общем заложничество.
На том все и затихло.
И как было вести разговор с оппозицией, если она вся настроена не на борьбу с А. Лукашенко, а на борьбу с той же Москвой. Смысл где? Мне ли не знать еще массы нюансов...

Плохо вступалась. Когда арестовали Шеремета, российские правозащитники попросили Ельцина вмешаться. И Ельцин запретил Лукашенко пролетать над Россией, прилетать в российские регионы, притом озвучил это публично, сказав "пусть сперва Шеремета отпустит". И Лукашенко отпустил. Так что способов повыкручивать руки Лукашенко у России море. Нет желания. Это была большая ошибка ИМХО. Россия потеряла Козулина в итоге. Вашингтон приобрел.

вынужден согласиться с Монро. сейчас можно много рассказывать о том что Москва вступалась за Козулина только никто этого не видел и не слышал. США - вступились. Москва - промолчала.

Так я и не рассказываю. Это американцы рассказывают. К примеру, Дж. Мур: С другой стороны, когда, еще будучи президентом России, Владимир Путин приезжал в Беларусь, российская сторона тоже подняла вопрос о политзаключенных. Я не думаю, что россияне считают, что заключение в тюрьму, к примеру, Александра Козулина - необходимость. По некоторым вопросам в отношении Белоруссии у нас с Россией есть различные позиции. Но есть и моменты, по которым мы разделяем мнения" (http://news.tut.by/society/110401.html). Так что не надо кое-кому КОРЧИТЬ из себя обиженного.
И мне, кто все что делала Москва в этом вопросе, мог наблюдать, тоже не стоит мозги вправлять.

TULE аватар

Безусловно, Запад выборы признает. ЕС - точно. Т.е. Лукашенко ставит жирную галочку.
И занимается любимым делом лимитрофа.
Дальше отопительный сезон, подписание очередных контрактов с россиянами. Будет просить помощи от ЕС под непризнание. Но получив мало или вообще ничего таки признает Ю.Осетию и Абхазию. ЕС не будет сломя голову кувыркаться и париться по поводу спасения Лукашенко.
А вот потом начнется самое интересное, в 2009. Вот там либеральная фронда попробует дожать Айца на прямое предательство РФ.
И к этому в РФ должны быть готовы. Не просто "мы предполагали", а организационно должна быть РФ готова.
Что касается Милинкевича и Козулина, то это откровенные маргиналы. Лукашенко 100% прав в своих характеристиках бывшего ректора БГУ, которого он откопал где-то и возвысил, а тот вошел в роль ухаря-купца, обезумевшего барина-беспредельщика, оскорбившегося отъемом вотчины и устроившего провокацию со штурмом СИЗО.
Милинкевич - это что-то типа "отца белорусской демократии", типичный диссидент - католик, поляк, расхититель материально-финансовой западной помощи оппозиции. Он не сидел, как Козулин, хотя лучше бы присел - Козулину это пошло на пользу (хотя иногда заносит в "воины света" и т.п.).
По остальным политзекам - разные истории, но 2/3 - на совести пещерных оппов, отправляющих пацанов и девчонок граффити рисовать в центре города и т.п.
Ездили бы к немецким эсдекам, курили бы траву и хавали баварские сосиски - и все было бы хорошо для них и Лукашенко. Но есть одна неприятность: надо отчитываться за опозиционную деятельность. Имитировать хотя бы. И вот Милинкевич посылает мальчиков и девочек в кутузку. А Лукашенко разводит руками - ну разве это оппозиция? Лукашенко назначает "депутатов", а Милинкевич с Козулиным могут лишь выдавить из себя "бойкот". Прочие бывшие колхозные бригадиры и менты уж ни как не тянут даже на секретаря оппозиционной ячейки. Ну разве что ОГП Лебедько.
При этом всем кафкианском сюжете Кремль выжидает, делает дикие глаза, нервно похлопывает по коленке и... Лукашенко у власти, крутит роман с Соланой, эпатирует британских журналистов, отжигает на колхозных сборищах, позволяет себе русофобские выходки.
А Москва делает вид, что за Смоленском ее земли нет, что там чудной союзник, "наш сукин сын".
Как бы не получить еще одного Насера.

Andrey аватар

TULE пишет:
Безусловно, Запад выборы признает. ЕС - точно. Т.е. Лукашенко ставит жирную галочку.
И ...
При этом всем кафкианском сюжете Кремль выжидает, делает дикие глаза, нервно похлопывает по коленке и... Лукашенко у власти, крутит роман с Соланой, эпатирует британских журналистов, отжигает на колхозных сборищах, позволяет себе русофобские выходки.
А Москва делает вид, что за Смоленском ее земли нет, что там чудной союзник, "наш сукин сын".
Как бы не получить еще одного Насера.

Интересный анализ, спасибо. Не со все согласен, но во многом и соглашусь. Есть еще беда и уже здесь, в Москве - Беларусь не интересна. Совершенно. Проще подкинуть как курам в кормушку, чтобы не мешали и все... Это есть... Борюсь с этим, как могу.

Romanus аватар

Andrey пишет:
Romanus пишет:
По его словам, это свидетельствует, что «политика игнорирования белорусской оппозиции Кремлем оказалась верной». (C)

_____________________

Ну и что здесь верного? Что Москва не вступилась за вполне вменяемых и заслуженных людей вроде Козулина, Маринича, Калугина, Леонова, Старовойтова? Что если кто и вякал в их защиту, то только Запад?
_________________________________________

Суздальцев: Запад признает любые итоги выборов в Беларуси (C)

_________________

Не признает. Потому-что не сойдутся в цене, бо бацька жаден, а Запад скареден.

Рома, не надо писать то, что не знаешь. Москва вступалась за Козулина. Это даже США подтвердили... Другое дело, что есть пробемы:
- соглашение о невмешательстве в внутренние дела друг друга;
- цена за освобождение Козулина была огромной (газ, кредит и т.д.) - в общем заложничество.
На том все и затихло.
И как было вести разговор с оппозицией, если она вся настроена не на борьбу с А. Лукашенко, а на борьбу с той же Москвой. Смысл где? Мне ли не знать еще массы нюансов...

Иваныч, если бы РФ вступилась за Козулина, тот бы давно был на свободе. Как правильно заметил Монро "плохо вступались". Как, например, отреагировала Москва, когда козулинский вопрос амеры внесли в повестку Совбеза ООН? Почему не внесли русские? Поэтому Козулин сейчас в Вашингтоне и Брюсселе.
И нечего на оппозицию пенять. Оппозиция судит по делам. Нет доверия. Как-то не задержался в РФ Божелко. Не задержался Коноплев. Не задержался Мацкевич. Алкаев Москве предпочел Берлин. И т.д. Они что, тоже крутые лукашисты-прозападники? Или они тоже настроены на борьбу с Москвой. Это кто, Леонов, что ли? Нет, просто не доверяют. А люди это знающие, их на мякине не разведешь.
Да и вообще, что это за договоренность такая - "не вмешиваться во внутренние дела"? Березовский где гостит? Где гостит Леваев? Где проводятся шоу для российских журналистов с антироссийским душком? Кто финансирует всякую московскую шушеру?

Ответить с цитированием
- цена за освобождение Козулина была огромной (газ, кредит и т.д.) - в общем заложничество.

Да ну! Амеры сделали более доступными и дешевыми способами.

Andrey аватар

Romanus пишет:
Andrey пишет:
Romanus пишет:
По его словам, это свидетельствует, что «политика игнорирования белорусской оппозиции Кремлем оказалась верной». (C)

_____________________

Ну и что здесь верного? Что Москва не вступилась за вполне вменяемых и заслуженных людей вроде Козулина, Маринича, Калугина, Леонова, Старовойтова? Что если кто и вякал в их защиту, то только Запад?
_________________________________________

Суздальцев: Запад признает любые итоги выборов в Беларуси (C)

_________________

Не признает. Потому-что не сойдутся в цене, бо бацька жаден, а Запад скареден.

Рома, не надо писать то, что не знаешь. Москва вступалась за Козулина. Это даже США подтвердили... Другое дело, что есть пробемы:
- соглашение о невмешательстве в внутренние дела друг друга;
- цена за освобождение Козулина была огромной (газ, кредит и т.д.) - в общем заложничество.
На том все и затихло.
И как было вести разговор с оппозицией, если она вся настроена не на борьбу с А. Лукашенко, а на борьбу с той же Москвой. Смысл где? Мне ли не знать еще массы нюансов...

Иваныч, если бы РФ вступилась за Козулина, тот бы давно был на свободе. Как правильно заметил Монро "плохо вступались". Как, например, отреагировала Москва, когда козулинский вопрос амеры внесли в повестку Совбеза ООН? Почему не внесли русские? Поэтому Козулин сейчас в Вашингтоне и Брюсселе.
И нечего на оппозицию пенять. Оппозиция судит по делам. Нет доверия. Как-то не задержался в РФ Божелко. Не задержался Коноплев. Не задержался Мацкевич. Алкаев Москве предпочел Берлин. И т.д. Они что, тоже крутые лукашисты-прозападники? Или они тоже настроены на борьбу с Москвой. Это кто, Леонов, что ли? Нет, просто не доверяют. А люди это знающие, их на мякине не разведешь.
Да и вообще, что это за договоренность такая - "не вмешиваться во внутренние дела"? Березовский где гостит? Где гостит Леваев? Где проводятся шоу для российских журналистов с антироссийским душком? Кто финансирует всякую московскую шушеру?

Ответить с цитированием
- цена за освобождение Козулина была огромной (газ, кредит и т.д.) - в общем заложничество.

Да ну! Амеры сделали более доступными и дешевыми способами.

Это не разговор. тут ситуация сложнее на два порядка. Амеиканцы били в другое место и давили по другим мозолям. А договоренность есть. И еще - про Березовского. Кто видел? Кто подтвердит? Кто хотя бы улики представит, что был в Минске? Слова не пришьешь.
Да, нарушает А. Лукашенко договоренность, но это доказывать надо. Лобби его раскалывать...
Москва попыталась с Козулиным, как и с Шереметом. На пару миллиардов цена оказалась.
А так обывательски судить... Я этой темой лично занимался.

harry аватар

В Москве 27 сентября у посольства Белоруссии прошел пикет посвященный парламентским выборам в республике, назначенным на 28 сентября, передает Собкор®ru.
В акции приняли участие около 10 активистов движения "Оборона", "Смена" и белорусского движения "Инициатива".

На пикете прозвучали лозунги: "Жыве, Беларусь!", "Ваши выборы — это фарс!". Участники держали плакаты: "И своим, и нашим, за копейку спляшем!", "Многовекторная политика".

Участники пикета сделали урну для голосования из импровизированных омоновских щитов, символизирующих "казарменный режим" в республике, а бюллетени были сделаны из рулонов туалетной бумаги. Раздавали листовки с текстом заявления, в котором говорилось о фарсовости предстоящих выборов в республике Белоруссия, а также содержался призыв к российскому руководству, Евросоюзу и США не признавать результатов выборов и не верить" в демократические выборы по-лукашенковски".

Напомним, выборы в Палату представителей Национального собрания республики Беларусь назначены на 28 сентября. Часть белорусской оппозиции намерена участвовать в парламентских выборах, заявил один из лидеров оппозиции Александр Козулин. При этом Козулин уверен, что предстоящие парламентские выборы станут "очередным фарсом" и что президент Белоруссии Александр Лукашенко "назначит нужных депутатов", а если бы выборы были честными, оппозиция могла бы рассчитывать на половину мест в парламент

http://www.kasparov.ru/material.php?id=48DE07C7EA5BC

Andrey аватар

harry пишет:
В Москве 27 сентября у посольства Белоруссии прошел пикет посвященный парламентским выборам в республике, назначенным на 28 сентября, передает Собкор®ru.
В акции приняли участие около 10 активистов движения "Оборона", "Смена" и белорусского движения "Инициатива".

Напомним, выборы в Палату представителей Национального собрания республики Беларусь назначены на 28 сентября. Часть белорусской оппозиции намерена участвовать в парламентских выборах, заявил один из лидеров оппозиции Александр Козулин. При этом Козулин уверен, что предстоящие парламентские выборы станут "очередным фарсом" и что президент Белоруссии Александр Лукашенко "назначит нужных депутатов", а если бы выборы были честными, оппозиция могла бы рассчитывать на половину мест в парламент

http://www.kasparov.ru/material.php?id=48DE07C7EA5BC

Спасибо, конечно, за информацию, но хотелось бы и Ваше мнение об этой акции.

TULE аватар

Выборы еще будут. Реально выборов уже давно нет. Есть голосование.
Но голосование - формальность. Протестный электорат вынуждают голосовать досрочно. В частности - студентов. Под угрозой отчисления. Делается все тупо просто: отсутствие на 2 парах в месяц - систематическое непосещение, т.е. отчисление. Плюс профилактические беседы с деканами и проректорами. Общежитие - отдельная болевая точка. Масса есть способов давления. А студенты после отмены льгот и прочих прелестей жизни - стабильно оппозиционный электорат.
С рабочими еще проще, особенно - в глубинке. Там еще на стадии выдвижения отсеяли "деструктивную оппозицию" - у кого налоговая декларация типа не та, у кого несколько подписей забраковали, кого-то обвинили в сборе подписей не членами инициативной группы - масса приемов. Обжаловать в суде - бесполезно.
С судьями подписывают контракт на год-три, верхушку судейского корпуса назначает Лукашенко. Ежу понятно, что правовое государство - это не РБ. "Народных" заседателей называют "кивалами" - они все время кивают, соглашаются с откровенным абсурдом гособвинения, прокуратуры.
И вот провинциальный избиратель, вкалывающий в какой-нибудь Речице за 150-170$ на добитой фабрике - это типичный кивала. Ему привозят толстопузого кандидата, вещающего через четвертый подбородок что-то идиотское на "трасянке" - и они за него голосуют. Такому "ляхтарату" важно не прогневить начальство, которое опускается до откровенного беспредела и способно довести до отчаяния пролетария.
Учитывая национальную черту белоруссов - "терпилы по жизни" - режим Лукашенко может держаться до тех пор, пока не станет на ноги следующее поколение, ныне беззащитное перед информационными потоками (чиновники-идеологи на них влияния практически не имеют). А их родителям, как верно было подмечено, дали четко понять: цените синицу в руке, довольствуйтесь кабанчиком под лавкой, чаркой и шкваркой, безобразными придворными певичками в 75% эфира (например, на FM "импортную" музыку в патрыятычаских целях предписано слушать заполночь, но не более 25% эфира).
Никаких выборов парламента не будет. Будет имитация плебисцита. Списки "кивал" составлены осенью 2007 г., к весне они были согласованы и утверждены. Самовыдвиженцам было ясно дано понять: уже с кандидатами "наверху" определились, заходите через 4 года и не вздумайте Самого расстраивать своими авантюрами. Таким образом, очередной заезд "кивал", подмахивающих Красно-Желтому дому в самых идиотских прожектах - вопрос решенный.
Особенность экзит-пулов 2006 меня поразила: около половины проголосовавших отказывались отвечать. Т.е. вообще. От остальных (если брать Минск) около половины голосовали за Козулина.
Я думаю, что Ацец в очередной раз демонстрирует "кто в доме хозяин".

Romanus аватар

Andrey пишет:

Это не разговор. тут ситуация сложнее на два порядка. Амеиканцы били в другое место и давили по другим мозолям.

Дело ведь не в том, кто по каким бацькиным мозолям бил. Дело в результате. Амеры добились, русские нет. Почему бы Козулина после отсидки не пригласить в Москву, не в Кремль, но, например, в Думу? Ну вот сегодня комитет по внешней политике Европарламента номинировал Козулина на премию Сахарова. Что русские? Ничего.

И чего в данном случае ждать от белоппозиции?

Монро аватар

TULE пишет:
Выборы еще будут. Реально выборов уже давно нет. Есть голосование.
Но голосование - формальность. Протестный электорат вынуждают голосовать досрочно. В частности - студентов. Под угрозой отчисления. Делается все тупо просто: отсутствие на 2 парах в месяц - систематическое непосещение, т.е. отчисление. Плюс профилактические беседы с деканами и проректорами. Общежитие - отдельная болевая точка. Масса есть способов давления. А студенты после отмены льгот и прочих прелестей жизни - стабильно оппозиционный электорат.
С рабочими еще проще, особенно - в глубинке. Там еще на стадии выдвижения отсеяли "деструктивную оппозицию" - у кого налоговая декларация типа не та, у кого несколько подписей забраковали, кого-то обвинили в сборе подписей не членами инициативной группы - масса приемов. Обжаловать в суде - бесполезно.
С судьями подписывают контракт на год-три, верхушку судейского корпуса назначает Лукашенко. Ежу понятно, что правовое государство - это не РБ. "Народных" заседателей называют "кивалами" - они все время кивают, соглашаются с откровенным абсурдом гособвинения, прокуратуры.
И вот провинциальный избиратель, вкалывающий в какой-нибудь Речице за 150-170$ на добитой фабрике - это типичный кивала. Ему привозят толстопузого кандидата, вещающего через четвертый подбородок что-то идиотское на "трасянке" - и они за него голосуют. Такому "ляхтарату" важно не прогневить начальство, которое опускается до откровенного беспредела и способно довести до отчаяния пролетария.
Учитывая национальную черту белоруссов - "терпилы по жизни" - режим Лукашенко может держаться до тех пор, пока не станет на ноги следующее поколение, ныне беззащитное перед информационными потоками (чиновники-идеологи на них влияния практически не имеют). А их родителям, как верно было подмечено, дали четко понять: цените синицу в руке, довольствуйтесь кабанчиком под лавкой, чаркой и шкваркой, безобразными придворными певичками в 75% эфира (например, на FM "импортную" музыку в патрыятычаских целях предписано слушать заполночь, но не более 25% эфира).
Никаких выборов парламента не будет. Будет имитация плебисцита. Списки "кивал" составлены осенью 2007 г., к весне они были согласованы и утверждены. Самовыдвиженцам было ясно дано понять: уже с кандидатами "наверху" определились, заходите через 4 года и не вздумайте Самого расстраивать своими авантюрами. Таким образом, очередной заезд "кивал", подмахивающих Красно-Желтому дому в самых идиотских прожектах - вопрос решенный.
Особенность экзит-пулов 2006 меня поразила: около половины проголосовавших отказывались отвечать. Т.е. вообще. От остальных (если брать Минск) около половины голосовали за Козулина.
Я думаю, что Ацец в очередной раз демонстрирует "кто в доме хозяин".

Очень интересно и на мой взгляд точно. Беларусь - как одна большая сплошная потемкинская деревня. Абсолютная монархия в центре Европы. А по содержанию режима почти АЗИЯ.

TULE аватар

Надо отдавать себе отчет в последствиях действий, а не действовать "назло батьке уши отморожу".
Типа ни кто не знает кредо Козулина.
Крендель еще тот. Как и у Милинкевича обручальное кольцо на левой руке, а уж прошлое такое славное, что отмыть этого кобеля добела ни какой PR не поможет.
Приглашение Козулина в Думу или в иные высокие кабинеты будет восприниматься как демонстративный оскорбительный вызов, объявление войны лично Лукашенко. Вменяемый человек ни в коем случае так поступать не будет.
Кроме того: смысл, практическая польза? Козулин враг. В хорошем смысле этого слова :) Милинкевич ориентирован на ЕС, Козулин - на США. Вот янки за него и хлопотали. При чем тут Кремль? В данном случае враг моего врага не есть мой друг.
Надо, как дети в песочнице,тянуть в рот что попало. Вариант - взращивать структуру и готовить обойму лидеров.
Бацька предусмотрительно эту полянку пророссийскую вытоптал. Но это не значит, что надо каждого забредшего на нее в поисках мелкотравья козла хватать за рога и тащить в свой огород, потчевать капустой.

TULE аватар

Абсолютная монархия - это не про картофельную вотчинуЛукашенко.
Монархия - это вообще не может быть употребимо к антитрадиционному обществу. Самодержавие в русском варианте (Тихомиров, Солоневич, Ильин) даже не может рассматриваться близко, сословно-представительная монархия западноевропейского образца - тоже не то.
Сатрапия, авторитарный режим по типу Туркменбаши. С местной спецификой. С опорой на кланы (у них там вместо могилевских "чистые туркмены" в противовес "нечистым"). Тещу (точнее, мать его любовницы, состоящей в браке, и Лукашенко еще не разведен - о какое выражение христианских ценностей в госидеологии "православным атеистом"!) сделать министром, подняв за пару месяцев с уровня врача поликлиники - это по-туркменски. С наукой тоже по-туркменски. Просто местная специфика. Кстати, многоженство и промискуитет - это тоже по-туркменски.
Они хотят построить потемкинскую деревню. Ну или настоящую потемкинскую деревню, а не то, что под этим понимаю либералы. Но не знают как. Бредят Сингапуром, вская блашь льется с Красно-Желтого дома - только теорию Федорова еще не упомянули. Думаю, что здесь Лукашенко серьезно подыгрывают всякие блаженные клоуны. Бездарные причем. Клоуны-карьеристы - так точнее.
Они понять не могут, что уже XXI век, а не середина ХХ, что этот прыщ лимитрофный - как овощ в хосписе, он может быть полезен только в том случае, если у кого-то проявится жалость или научно-практический интерес. Им не доходит, что информационное пространство не контролируется принудительной подпиской на СБ (кстати, желтая газета с антироссийской направленностью, материалы с критикой РФ практически в каждом номере), уничтожением российских телеканалов, запретом на покупку российских учебников и т.д.
Один мой покойный знакомый сказал, что людьми типа провластного в РБ клана двигает зависть. Даже не жажда наживы, а тупая зоологическая зависть, откуда унижения, садизм в отношении талантливых и состоявшихся (или, как говорят ныне - "успешных") предпринимателей, ученых, журналистов и др.
Думаю, что-то в этом есть. Отсюда скромность белорусских миллионеров и напускная простота высокопоставленных чиновников. В РБ демонстрация своего статуса позволена только одному человеку. Кич - это прямой вызов. Это красная тряпка. За это карают беспощадно, "жэстачайшэ".
Азиатских сатрапов отличало одно качество, за что им прощали почти любой беспредел: преданное служение высшей цели.
Эту высшую цель в РБ стесняются обозначить вслух и несут всякую сложносочиненную философическую пургу. Например, Академия наук Мясниковича освоила 4 миллиарда рублей под написание госидеологии, но выдала учебник по идеологоведению с обширным цитированием введения в философию и речей Лукашенко на селекторных совещаниях с колхозанами и т.п.
А о преданности в контексте ситуации РБ можно вести речь только применительно к АГ. Даже любовь к Родине рассматривается как крамола. Любить можно только Президента Республики Беларусь Александра Григорьевича Лукашенко.
Он сам этого хотел, он создал эту систему и считает, что "уверенный оптимизм" не дает результатов только в силу маловерия вредителей мелкобуржуазных, что гайки надо закрутить потуже - и тогда красно-зеленый бронепоезд на всех парах из тупика прямо в рай въедет.
Александр Григорьевич не считается с иной позицией до тех пор, пока не чувствует за ней силу.
Прозападники монополизировали оппозиционное пространство.
Я считаю, что западнорусизм должен быть оформлен в идеологию политической структуры, пользующейся поддержкой Москвы. Существование такой структуры даст мощные круги на белорусском болоте, приведет в тонус оппозицию и отрезвит непьющего Айца.

Монро аватар

2TULE

В принципе согласен.

Zmija аватар

TULE:
"Один мой покойный знакомый сказал, что людьми типа провластного в РБ клана двигает зависть. Даже не жажда наживы, а тупая зоологическая зависть, откуда унижения, садизм в отношении талантливых и состоявшихся (или, как говорят ныне - "успешных") предпринимателей, ученых, журналистов и др."
________
Вампиризм, одержимость, сатанизм, психическая деформация - все это можно называть по-разному. Но это у нас есть, и это заразное...

TULE аватар

Монро пишет:
2TULE

В принципе согласен.


Спасибо.
Могу подсобить с опубликованием текстов в печати в РБ, по оргвопросам.

RUS аватар

TULE пишет:
...Бацька предусмотрительно эту полянку пророссийскую вытоптал. Но это не значит, что надо каждого забредшего на нее в поисках мелкотравья козла хватать за рога и тащить в свой огород, потчевать капустой.

Хорошо сказано.

TULE пишет:
...Я считаю, что западнорусизм должен быть оформлен в идеологию политической структуры, пользующейся поддержкой Москвы. Существование такой структуры даст мощные круги на белорусском болоте, приведет в тонус оппозицию и отрезвит непьющего Айца.

По этому поводу хочется сказать, что русские - могут быть и европейцами, и азиатами, мы не однородны. Русские Беларуси - безусловно, европейцы. Ориентированы на Европу. Но это не значит, что мы позволим оторвать себя от других русских...


RUS аватар

Zmija пишет:
TULE:
"Один мой покойный знакомый сказал, что людьми типа провластного в РБ клана двигает зависть. Даже не жажда наживы, а тупая зоологическая зависть, откуда унижения, садизм в отношении талантливых и состоявшихся (или, как говорят ныне - "успешных") предпринимателей, ученых, журналистов и др."
________
Вампиризм, одержимость, сатанизм, психическая деформация - все это можно называть по-разному. Но это у нас есть, и это заразное...

Да, это правда. Сам от того пострадал...


Монро аватар

TULE

Пожалуй Вы правы, похоже на вариант сатрапии. ЕвроАзиатской...с сельхознарядами, доярками и прочая чушь. Но коммунальщик в роли главы Академии Наук - это апофеоз этого колхозного свинарника "Беларусь".:))

Монро аватар

TULE пишет:
Монро пишет:
2TULE

В принципе согласен.


Спасибо.
Могу подсобить с опубликованием текстов в печати в РБ, по оргвопросам.

Спасибо, пока не нужно.

гость аватар

TULE пишет:
Абсолютная монархия - это не про картофельную вотчинуЛукашенко...
...Существование такой структуры даст мощные круги на белорусском болоте, приведет в тонус оппозицию и отрезвит непьющего Айца.

Браво! В кои-то веки без зауми и соплей кто-то внятно всё расставил по местам.

Dark аватар

Монро пишет:
TULE

Пожалуй Вы правы, похоже на вариант сатрапии. ЕвроАзиатской...с сельхознарядами, доярками и прочая чушь. Но коммунальщик в роли главы Академии Наук - это апофеоз этого колхозного свинарника "Беларусь".:))

http://naviny.by/rubrics/society/2005/04/27/ic_articles_116_136692/ в России в этом отношении дела ничуть не лучше :(

попробовать получить этот креатиф можно сдесь
http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/152329.html

гость41 аватар

RUS писал "Но это не значит, что мы позволим оторвать себя от других русских..."
Так что можем надеяться на газовые цены как в Смоленске? Поцелуи в обмен на газ.

RUS аватар

гость41 пишет:
RUS писал "Но это не значит, что мы позволим оторвать себя от других русских..."
Так что можем надеяться на газовые цены как в Смоленске? Поцелуи в обмен на газ.

Да, но только в случае включения РБ в Смоленскую область.
А за независимость РБ - придется платить по мировым ценам.
Правда, без таможенных пошлин - т. е. по-братски...


Прохожий аватар

Andrey пишет:
Интересный анализ, спасибо. Не со все согласен, но во многом и соглашусь. Есть еще беда и уже здесь, в Москве - Беларусь не интересна. Совершенно. Проще подкинуть как курам в кормушку, чтобы не мешали и все... Это есть... Борюсь с этим, как могу.

1. По тексту. Поисходящее - поражение российской внешней политики. Что имеет РФ на белорусском политическом поле? - НИЧЕГО: президент - прозападный, парламент - прозападный, партии - все прозападные. Чем РФ будет перировать политически? - ничем. Все политическое поле в руках Запада. Что, только газом будет политику делать? Так это экономические средства, а не политические.

2. Что значит беларусь не интересна? - абсолютно с этим не согласен. Если в РБ будут, например, базы НАТО (понимаю, что страшилка) - Вам тоже будет не интересно? Если пояс (страны Прибалтики, Украина, Молдавия, Грузия, Азербайждан, Армения и т.д.) встанут на жесткие антироссийские позиции, вплоть до территориальных претензий (поводов найдется куча) или будут дестабилизироать со своей территории приграничные российские территории -Вам тоже будет неинтересно? - Смешно.

3. Неспособность решить "белорусский вопрос" (сделать Беларусь полноценным союзником) однозначно воспринимается всеми и в республике, и за ее пределами как слабость России. И не надо делать вид, что Беларусь России безразлична. Может, Вам и Камчатка безразлична, или Магадан? Так отдайте другим, которым эти территории не будут "безразличны".

Может, немного резко, но накипело, глядя за тем, как Россию раз за разом "умывают"

Монро аватар

2Прохожий (Не проверено)

Согласен с Прохожим. Если здесь не интересно России, то здесь с некоторых пор очень интересно Западу. И России негоже делать вид, что она ничего не замечает. Ей просто нужно диверсифицировать свои интересы в Беларуси от монопольных контактов с Лукашенко в пользу множества контактов с различными белорусскими представителями. А я лично так уже даже бабочку погладил для своего выездного смокинга.:))

bumer аватар

Монро пишет:

А я лично так уже даже бабочку погладил для своего выездного смокинга.:))

Про кепку не забыли? :-)

Холодно, темно. Минск, Беларусь.

Монро аватар

bumer пишет:
Монро пишет:

А я лично так уже даже бабочку погладил для своего выездного смокинга.:))

Про кепку не забыли? :-)

"Кепку Лужкова" или "кепку Путина"? Да для Медведева я даже цилиндр надену.:))

bumer аватар

Монро пишет:

"Кепку Лужкова" или "кепку Путина"? Да для Медведева я даже цилиндр надену.:))


Гы, я вообще-то про кепку Ленина говорил :-)

Холодно, темно. Минск, Беларусь.

Romanus аватар

Прохожий пишет:
quote=Andrey
Интересный анализ, спасибо. Не со все согласен, но во многом и соглашусь. Есть еще беда и уже здесь, в Москве - Беларусь не интересна. Совершенно. Проще подкинуть как курам в кормушку, чтобы не мешали и все... Это есть... Борюсь с этим, как могу.

Может, немного резко, но накипело, глядя за тем, как Россию раз за разом "умывают"

+5

Майор аватар

Послушате уважаемые. Вы наверное чего-то не понимаете, так я вам по-простому всё объясню. Никакой 5-ой московской колонны в РБ нет и не было никогда. Были отдельные персонажи и где они? Один монашествует на старости лет, другой на чижовском кладбище, а этот вот вам письма из Москвы пишет. Это по факту. А белорусская оппозиция какая никакая есть и будет пока она нужна. Будет получать от ОМОНА по самое немогу и отсиживать сколько скажут. Вы же уважаемые не оппозиция, а по факту писатели в интернет. И не надо грозно моргать тут, это просто смешно тем кто в теме.

Romanus аватар

TULE пишет:
Типа ни кто не знает кредо Козулина..

И каково кредо Козулина? :)

Монро аватар

Майор пишет:
Послушате уважаемые. Вы наверное чего-то не понимаете, так я вам по-простому всё объясню. Никакой 5-ой московской колонны в РБ нет и не было никогда. Были отдельные персонажи и где они? Один монашествует на старости лет, другой на чижовском кладбище, а этот вот вам письма из Москвы пишет. Это по факту. А белорусская оппозиция какая никакая есть и будет пока она нужна. Будет получать от ОМОНА по самое немогу и отсиживать сколько скажут. Вы же уважаемые не оппозиция, а по факту писатели в интернет. И не надо грозно моргать тут, это просто смешно тем кто в теме.

Майор, а кто ж их разгромил в Беларуси как не такие как Вы? И потом не зря ведь сказано в Библии: "В начале было слово". И я с этим полностью согласен. Сперва был Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом, а уж затем Ленин, броневичок-с и 37-ой год, где одни шлепали других, а потом другие шлепали энтих. Так шо не мешайте нам оттачивать наши идеологические пули для правящего режима. :)) 37-ой год для них и Вас будет несколько позднее.:))

Отправить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос проверяет, человек ли вы или спам-программа
1 + 5 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.