Интервью АФН



Поделиться

Отношения Беларуси и России при Д.Медведеве (Интервью с А.Суздальцевым)

http://www.afn.by/news/docview.asp?id=919

Состоявшийся в декабре 2008 года первый официальный визит второго российского президента Путина вызвал массу вопросов у белорусских политиков, аналитиков и общественности. Итоги этого визита обсуждаются до сих пор. Между тем, после возвращения Путина в Москву съезд российской партии власти «Единая Россия» выдвинул кандидатом в президенты РФ Дмитрия Медведева. Очевидно, что Медведев является наиболее вероятной фигурой, которая займет пост президента РФ в марте 2008 года. А это может внести определенные, если не кардинальные коррективы во взаимоотношения Беларуси и России. На ряд вопросов, касающихся ближайшего белорусско-российского будущего, ответил российский эксперт Андрей Суздальцев. (Полная стенограмма аудиозаписи от 27 декабря 2007 года).
Вопрос: Предваряя вопросы на белорусскую тему, Вы не могли бы высказать свое мнение относительно согласия российского президента В.Путина занять пост премьера России.
Суздальцев: Я не представляю такой сценарий. Между прочим, в своем мнении я не одинок. В российском экспертном сообществе имеется твердое мнение, что двоевластие крайне опасно. Более того, в политической публицистике попадаются призывы к В.Путину отказаться от поста премьера, так как народ должен выбирать президента, а не связку «президент – премьер». Я все-таки считаю, что согласие В.Путина занять пост премьера носит во многом предвыборный характер, выполняет роль осязаемой преемственности курса В.Путина и кандидата в президенты России Д. Медведева. И все-таки, нельзя исключать того, что некоторое время пост премьера будет занимать бывший президент.
Между прочим, появится интересная традиция.
Понятно, что В.Путин, взявший в свое время на себя обязательства в отношении политической элиты Б.Ельцина, имеет такие же обязательства в отношении собственной элиты, на которую он неоднократно опирался. И он обязан максимально обеспечить ее интересы на период, когда покинет пост президента.
Дело в том, что Д.Медведев близок к элитной группе В.Путина, их «сферы» пересекаются, но не абсолютно. Так что это все-таки не полная, но ротация элит. Другое дело, что кандидатура Д. Медведева не со всеми элитными группами согласована, хотя они почти все представлены в «Единой России». Это важно и это потом может стать проблемой для сохранения единства правящей партии.
И все-таки, по-моему мнению, и я в этом мнении не одинок, В.Путин был бы более эффективен в роли лидера правящей партии. Тем более что 2 декабря Россия получила партийную Думу. Во всяком случае, определенное время В.Путин волей своего авторитета сумел бы сохранить в «ЕР» единство. С позиции правящей партии гораздо эффективнее контролируется политический курс руководства страны. Бросаться «на хозяйство» было бы опрометчиво и вызвало бы непонимание в электорате.
Я уверен, что некое политическое решение (формула) будет скоро найдено.
Вопрос: Станет ли Медведев жестким последователем политики Путина по отношению к Беларуси?
Суздальцев: Политика России в отношении Беларуси вполне формализована, и она носит характер финансово-ресурсного проекта. Политическая интеграция заморожена и будет постепенно забыта.
Я уверен, что Д.Медведев продолжит курс В.Путина в отношении Беларуси, а он широко озвучен: максимальное уважение белорусскому суверенитету и содействие его укреплению постепенным выходом на рыночный формат экономических отношений с РФ. Никакие дотационные схемы, какими-либо интеграционными «шапками» они не прикрывались, не обеспечивают суверенитета и независимости. С этим придется согласиться белорусскому руководству.
Я уверен, что Д. Медведев не свернет с данного курса, что во многом связано с тем, что российский политический класс буквально выстрадал данные экономические и частично политические решения. Он чуть не физически рвал из себя колючки советского прошлого - когда обязательно наличие оплачиваемых союзников и продажных лидеров государств-соседей.
Сейчас Россия уже привыкла жить в одиночку и при этом великолепно себя ощущать – никого не подкармливать, никому ничего не обещать и ни за что не отвечать, как кроме себя самой и собственного народа. Это прямо скажем, «изоляционное наследство» унаследует, если будет избран Д.Медведев.
В этой схеме Беларуси уготовано место соседнего дружественного независимого и суверенного государства, которое само рассчитывается за все и с которым рассчитываются в такой же мере – стандартные международные отношения.
Вопрос: Каковы в этой связи перспективы проекта "союзное государство"?
Суздальцев: Никакой перспективы данный проект, породивший аппарат союзных чиновников, работающих то ли на Ки… (извините, опечатка), то ли непонятно на кого, не имеет. Все эти рассказы о том, что СГ загрузило 5-10 млн., да хоть полмиллиарда, рабочих двух стран – сказки для идиотов.
Промышленная кооперация и так бы существовала между государствами двух стран и без союзной «шапки». И если П.Бородин уверен, что бюджетом на союзные программы в 200 млн. Долларов США (бюджет СГ на 2008 год) можно стимулировать 5 млн. Рабочих мест (или даже 10 млн.), то Иисус Христос, накормивший целый народ тремя хлебами мог бы работать у П.Бородина секретарем… Это клиника.
Конституционный Акт представляет собой рекорд по разработке (7 лет разрабатывают). Естественно, что главный вопрос – как А.Лукашенко получить доступ к российскому политическому полю, но при этом сохранить в неприкосновенности свое, белорусское, в Конституционном Акте так и не получит своего решения.
Не возможен и аншлюс. Так не бывает. Это надо оккупационные войска вводить. В принципе, обо всем этом хорошо сказал на прошлой неделе В.Путин.
И дело не только в том, что отсутствует политический механизм для объединения и создать его в ближайшее время вряд ли возможно, но и то, что имеется определенный экономический смысл не заниматься белорусской темой: страна не очень интересна в экономическом плане, а вот политических рисков дает массу. Транзитный статус «вычерпывают» две компании – «Газпром» и «Транснефть», загрузку белорусских НПЗ обеспечивают пяток нефтедобывающих компаний. Все… Ну может еще Россия будет строить АЭС. Только где деньги на станцию?
Белорусский политический класс может надувать щеки и толковать о «мостах» между Европой и Россией. Но он должен знать, что таких «мостов» у РФ несколько, начиная от Финляндии, и любой «прямой» вход на территорию ЕС на порядок выгоднее и безопаснее, чем территории транзита…
Да и какие «мосты» в XXI веке? Посредничество в информационный век и век логистики доживает последние годы…
Вопрос: Медведев, став «наследником» Путина, также будет преподносить подарки белорусскому режиму в виде цены на газ в 119 долларов США за тысячу кубометров в 1-ом квартале 2008 года, или все же в отношениях с Минском он будет жестче лоббировать интересы ОАО Газпрома?
Суздальцев: Вот тут загадка. До марта, да и в марте будет сложно делать какие-либо прогнозы. Одно ясно - уже сейчас белорусское руководство ищет подходы к Д.Медведеву, перерыли всю его родословную (а вдруг где-то кто-то как-то с Беларусью зацепился).
Конечно, белорусские власти попытаются упасть в ноги Д. Медведеву, поскольку 13–14 декабря в Минске А.Лукашенко так и не решил главный вопрос: отмену решений российского руководства в отношении экономических связей с РБ от декабря 2006 и января 2007 гг.
Вместо этого, А.Лукашенко заставили подтвердить эти решения, выполнение которых неумолимо выводит Беларусь к 2011 году на рыночный формат импорта энергоносителей.
Дали «кредит» (легкая анестезия). В итоге изменился статус белорусского президента – он был глава белорусского государства, который мог заставить Москву его «уважать» и поставлять РБ энергоносители практически по символическим ценам. Это было почти волшебством: вспомните решение Москвы не менять цены на газ в 2006 году – году выборов президента РБ и газовой войны с Украиной.
Тогда, два года назад в Сочи А.Лукашенко пугал В.Путина А.Милинкевичем. А тот пугал А. Лукашенко Западом. И в итоге, Беларусь получила дешевый газ и третий срок А. Лукашенко. В благодарность А. Лукашенко пальцем не тронул А. Милинкевича, внесшего неоценимый вклад в его победу, а посадил А. Козулина, который путал всю игру по «добыче» дешевых российских энергоносителей.
Но ведь сейчас сложилась иная ситуация: есть А. Лукашенко, который ведет экономику страны к рыночным ценам на энергоносители – никаких в итоге надежд на дотации и преференции. Вместо них – кредит. Под процент. А ведь А. Лукашенко не кредит был нужен, а формат союзных отношений, когда он мог черпать из России и перепродавать Европе российские энергоносители без всяких условий…
Белорусские власти не смирятся с таким страшным поражением. Им бы сейчас и начать информационную войну против России, показать, что они ярые борцы за российские интересы (Жаль, что 12 декабря мало хлопцев сбежалось на площадь рвать портреты В.Путина - белорусские власти вполне могли бы им в поддержку пригнать БРСМ).
А ведь была бы знатная картинка для российских ТВ – вот мол, «батька» стоит за Москву, давай гони газ, нефть…, да трудно – кредит ведь взяли. Кусать руку кормящую? Да еще публично…
Сложно. Вот и ворочаются, думают, как бы изловчиться…
Вопрос: Перспективы военного сотрудничества Беларуси и России при Медведеве?
Суздальцев: Военным нужны деньги. Много денег. На модернизацию вооружений.
Базы в РБ модернизируются? Нет.
РЛС, как построили, так и стоит.
Центр связи ВМФ стоит с советских времен. Ну, что-то ремонтируют, красят. Но не более.
А вот строят на территории России: РЛС в Ленинградской области уже ввели и она полностью перекрывает сектор РЛС в Беларуси, РЛС в Армавире перекроет Украину, центр связи ВМФ под Нижним Новгородом.
Туда идут деньги, там военным интересно.
Поставки оружия в РБ? Тоже вопрос интересный.
Ну и что, если Каракасу и Пекину хочется получить С-400. Это еще не повод продавать С-400 «Триумф» Минску. Опыт есть…
Где почти мгновенно оказался суперкомпьютер «Скиф»?..
Вопрос: Готов ли будет Медведев, став президентом. К тому, чтобы вести какие-либо переговоры на предмет оказания, допустим для начала, моральной поддержки белорусской оппозиции, и что это за оппозиция должна быть?
Суздальцев: В понимании российского политического класса особых отличий между А. Лукашенко и белорусской оппозицией нет. Это не ошибочное мнение. Это просто взгляд издалека.
Сравните для примера мнения властей и оппозиции по проблеме выхода РБ на мировые цены, на вопросы открытия белорусской экономики для российских инвестиций (покупки производственных активов), транзита, включая энергетическому и т.д. То есть по тем вопросам, которые в первую очередь волнуют российское руководство по белорусской «теме».
Кроме того, что позиции зачастую идентичны или буквально «соседствуют», А.Лукашенко еще имеет и пропагандистское преимущество – периодически клянется в дружбе и братстве с Россией.
А оппозиция просто занята войной с Россией. Ей не до А.Лукашенко. И действительно, ведь не рвать же ей портреты А. Лукашенко в центре Минска. За это можно и срок получить. А путинские портреты рвать можно – это тому же А. Лукашенко выгодно. Можно Москву пугать «оранжевой угрозой».
И дело здесь не в некой приверженности к демократии того же Кремля. Здесь закопан конкурентный конфликт интересов. В той же Туркмении до сих пор сотни политзаключенных, а представители Госдепартамента США чуть не спят в приемной туркменского президента. И ничего. Газ нужен. Не до демократии.
Пока белорусская оппозиция не сформирует нечто новое, интересное и просчитанное до рублика – доллара, никто с ней говорить в Москве не будет. Проще говорить со спонсорами через голову оппозиции и никаких проблем. И поверьте, как только на белорусском политическом поле появится действительно реальный «центр», имеющий собственные, а не «западные», «южные» или, тем более!, «восточные», т.е. Внешние ресурсы, то в Москве к нему обязательно будут присматриваться и политики и эксперты и власть.

Комментарии

Монро аватар

"И поверьте, как только на белорусском политическом поле появится действительно реальный «центр», имеющий собственные, а не «западные», «южные» или, тем более!, «восточные», т.е. Внешние ресурсы, то в Москве к нему обязательно будут присматриваться и политики и эксперты и власть".

Ага. А Лукашенко сделает все, чтобы эти центры не появились. Все, круг замкнулся.

Кейстут аватар

"Внешняя политика Беларуси и ее основные направления не носят конъюнктурного характера и флюгером не являются, - сказал Сергей Мартынов. - Во-вторых, хочу подчеркнуть, что противопоставление Россия - Европейский союз как векторов внешней политики Республики Беларусь - это ложное противопоставление. И, условно говоря, выбор между Россией и Европейским союзом - это миф, которого не существует: такого выбора нет и не должно быть".
"Поэтому Беларусь, как и прежде, намерена продолжать курс на развитие и углубление диалога с Европейским союзом настолько, насколько к этому будут готовы наши партнеры", - заявил руководитель внешнеполитического ведомства." http://news.tut.by/100568.html

P.S.Монро, может подумайте еще, а?;) Зачем вам эта Россия, которой вы даже не нужны?

Монро аватар

Кейстут пишет:
"Внешняя политика Беларуси и ее основные направления не носят конъюнктурного характера и флюгером не являются, - сказал Сергей Мартынов. - Во-вторых, хочу подчеркнуть, что противопоставление Россия - Европейский союз как векторов внешней политики Республики Беларусь - это ложное противопоставление. И, условно говоря, выбор между Россией и Европейским союзом - это миф, которого не существует: такого выбора нет и не должно быть".
"Поэтому Беларусь, как и прежде, намерена продолжать курс на развитие и углубление диалога с Европейским союзом настолько, насколько к этому будут готовы наши партнеры", - заявил руководитель внешнеполитического ведомства." http://news.tut.by/100568.html

P.S.Монро, может подумайте еще, а?;) Зачем вам эта Россия, которой вы даже не нужны?

А зачем вам ЕС, НАТО?

Монро аватар

Монро пишет:
Кейстут пишет:
"Внешняя политика Беларуси и ее основные направления не носят конъюнктурного характера и флюгером не являются, - сказал Сергей Мартынов. - Во-вторых, хочу подчеркнуть, что противопоставление Россия - Европейский союз как векторов внешней политики Республики Беларусь - это ложное противопоставление. И, условно говоря, выбор между Россией и Европейским союзом - это миф, которого не существует: такого выбора нет и не должно быть".
"Поэтому Беларусь, как и прежде, намерена продолжать курс на развитие и углубление диалога с Европейским союзом настолько, насколько к этому будут готовы наши партнеры", - заявил руководитель внешнеполитического ведомства." http://news.tut.by/100568.html

P.S.Монро, может подумайте еще, а?;) Зачем вам эта Россия, которой вы даже не нужны?

А зачем вам ЕС, НАТО?

Если Мартынов такой дурак, в чем лично я очень сомневаюсь, не понимает что говорит, то я отвечу за него: полное выполнение условий ЕС для Лукашенко означает в перспективе утрату власти. На это он никогда не пойдет. Ну, а Россия надеется с ним договориться. Уверен, так просто он ничего не отдаст.

Кейстут аватар

Нато нам не надо. А в ЕС можно подумать, лет через 10. Мне бы лично для счастья хватило просто шенгенской зоны:) Да и на ЕС свет клином не сошелся, можно брать пример с Норвегии, только вместо нефти у нас будет, например, калий, а леса у нас еще больше:)

Монро аватар

У кого есть деньги в РБ шенген не проблема. Но у большинства лишних денег нет. Ну а мне лично ЕС не нужен.

Кейстут аватар

Год назад я назвал уходящий год «последним годом путинской стабильности».
Я ошибся.
Стабильность кончилась.
Даже официальная инфляция превысила плановый уровень в полтора раза, приток частных капиталов, достигнув невиданной интенсивности, сменился максимальным за годы правления Путина оттоком, бизнес лишился привычной возможности покрывать убытки от поборов внешними займами, а ликвидность банковской системы за четыре месяца упала более чем вдвое – до беспрецедентно низкого уровня.

А ведь в дополнение к внутренним проблемам на горизонте замаячили и внешние. Неумолимо приближается 2010 год, когда глобальные инвестиции, хлынувшие с 2002 года в нефтяную промышленность и в разработку альтернативных источников энергии, принесут результат и снизят цены на нефть. Очевидность этого вынудит участников рынка играть «на опережение» — и в результате этой игры нефть может подешеветь и раньше, уже в 2009 году, когда к власти в США с высокой вероятностью придут не заинтересованные в дорогой нефти демократы. http://www.ej.ru/?a=note&id=7683

posetitel аватар

Кейстут пишет:
Год назад я назвал уходящий год «последним годом путинской стабильности».
Я ошибся.
Стабильность кончилась.
Даже официальная инфляция превысила плановый уровень в полтора раза, приток частных капиталов, достигнув невиданной интенсивности, сменился максимальным за годы правления Путина оттоком, бизнес лишился привычной возможности покрывать убытки от поборов внешними займами, а ликвидность банковской системы за четыре месяца упала более чем вдвое – до беспрецедентно низкого уровня.

А ведь в дополнение к внутренним проблемам на горизонте замаячили и внешние. Неумолимо приближается 2010 год, когда глобальные инвестиции, хлынувшие с 2002 года в нефтяную промышленность и в разработку альтернативных источников энергии, принесут результат и снизят цены на нефть. Очевидность этого вынудит участников рынка играть «на опережение» — и в результате этой игры нефть может подешеветь и раньше, уже в 2009 году, когда к власти в США с высокой вероятностью придут не заинтересованные в дорогой нефти демократы. http://www.ej.ru/?a=note&id=7683

Дошел Мишенька Делягин в своем отчаянии . уже свядомятки его цитируют .. а чтоб понять причину , просто посмотрим на биографию Мишеньки

Михаил Делягин родился в 1968г. в Москве. В 1992г. окончил экономический факультет МГУ; в 1990-93гг. - аналитик группы экспертов Бориса Ельцина. Руководил аналитическим центром группы «Коминвест». С 1994г. - главный аналитик аналитического управления президента РФ. Участвовал в подготовке посланий президента Федеральному собранию. С 1997г. - советник первого вице-премьера Бориса Немцова. За выступления в СМИ, расцененные как «антиправительственная пропаганда», был уволен за день до дефолта 1998г. В 1999г. - замруководителя секретариата первого вице-премьера Николая Аксененко. В 2004г. участвовал в создании партии «Родина», председатель идеологического совета. В настоящее время - руководитель Института проблем глобализации.

не ну какой пупсеГ , сразу после МГУ и в номенкулатуру , вжился Мишенька , врос .. а тут взяли и цинично Мишеньку пинком под зад высадили с номенкулатурного корабля счастья , тут есть от чего разволноваться .. причем заметьте ПОД кем Мишенька работал , Немцов , Аксененко который просто сбежал в Чехию так как воровал от в РЖД так , что даже при Боре можно было сесть ...

А теперь значит все плохо , Мишенька Делягин не доволен , а я вот как раз считаю как Мишенек Делягиных из власти ССАНЫМИ ТРЯПКАМИ ВЫПИЗДИЛИ так всё на поправку пошло .

RUS аватар

Полагаю, именно отсутствие единства в правящей думской партии «ЕР», а точнее – в думском большинстве, и толкает В.В.Путина на необходимость занять пост премьера. В случае если ВВП уйдет с первостепенных властных позиций – его авторитет пошатнется, Вы сами об этом писали, Андрей Иванович. И сохранить ему единство в «ЕР» и Думе в этом случае будет гораздо труднее, чем если ВВП займет место Председателя российского правительства и будет работать в тесной связке с Д.А.Медведевым – властью новой. Кроме того, быть премьером – это лучше, чем даже быть спикером Государственной Думы, да и не в характере должность спикера для ВВП. А «ЕР» - это вообще не столько правящая партия, сколько партия правящих, и в этой связи – это скорее политический компромисс власть имущих, чем действительное воодушевление единой Целью и Идеей.

Получается, «двоевластие» в РФ просто необходимо, поскольку кандидатура вероятного будущего Президента России Д.А.Медведева – «не со всеми элитными группами [России] согласована». Для того, чтобы избежать раскола в политическом классе, в Думе, в «ЕР».

В.В.Путин – многое сделал для России.
Меньше – для (простых) россиян.
Еще меньше – для Русского народа.
И почти ничего – для соотечественников, проживающих на постсоветском пространстве.

Став Председателем правительства России, у ВВП появится шанс «исправиться» - уделить больше внимания россиянам. В.В.Путин сам признал, что будет в этом случае заниматься «дорогами, жильем» и прочими социально значимыми для россиян проблемами. Это как раз и удобнее делать на посту премьера. Что касается Русского народа, главная проблема здесь – демографическая. А насчет русских соотечественников, проживающих в Беларуси, Прибалтике, на Украине и в Казахстане – вопрос вообще открыт. Кто ЭТО будет решать?..

Что касается «реального центра» в Беларуси – он не появится, конечно. До тех пор, пока А.Лукашенко – у власти. Вопрос: как долго еще ЛАГ будет у власти? Насколько хватит у него здоровья? А на сегодняшний день – любое, даже незначительное, сопротивление режиму уничтожается «в зародыше». Пока ЛАГ у власти – инициативные граждане Беларуси ВЫНУЖДЕНЫ покидать страну. Кто остается? Да тот, кто имеет ПОДДЕРЖКУ. От кого идет поддержка? От ЕС, США. Вот «западники» и останутся…


ABC.13 аватар

////можно брать пример с Норвегии, только вместо нефти у нас будет, например, калий, а леса у нас еще больше:)///

Норвегия
///Объем экспорта природного газа из Норвегии в 2007 г составит около 88 млрд куб м. /// http://www.oilru.com/news/56231/
///В мае (2007) .....добыча нефти в день сократилась до 2,199 млн. баррелей.///
На экспорт идет 87% добычи нефти.
Доход Норвегии от экспорта природного газа
88 млрд куб м.*270$/1000куб м = 24 млрд $
и нефти
2.2 млн. баррелей/день * 365дн * 73 $/барр * 87% = 51 млрд $
Доход на человека от экспорта газа и нефти в Норвегии в 2007г= 16 тыс $ /чел в год

Белорусь
/// в прошлом году Беларусь поставила на внешний рынок через Украину 1,2 млн.т калия, а общий объем экспорта этой продукции составил 7,2 млн.т./// http://www.government.by/ru/rus_news16022006.html
7,2 млн.т. * 500$/т = 3,6 млрд $
Доход на человека в Белоруси от экспорта калия в 2007г = 0,4 тыс $ /чел в год

А от доход леса и считать не стал

Yuriy аватар

Прошу прощения, что не в тему форума, но события в Пакистане очень интересны. Написал по этому поводу аналитику - "Убийство Бхутто: США готовят почву для ядерного удара по Ирану" (http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-1121.html).

По теме интервью Андрея Ивановича есть масса вопросов. Начиная с того, что на объемные и содержательные высказывания Монро из предыдущего форума ответы даны не были. Аналитика 2005 г. за "это" пойти не может, т.к. там ответов на достаточно серьезные вопросы Монро нет. Но об этом поговорим завтра...

Andrey аватар

Yuriy пишет:
Прошу прощения, что не в тему форума, но события в Пакистане очень интересны. Написал по этому поводу аналитику - "Убийство Бхутто: США готовят почву для ядерного удара по Ирану" (http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-1121.html).

По теме интервью Андрея Ивановича есть масса вопросов. Начиная с того, что на объемные и содержательные высказывания Монро из предыдущего форума ответы даны не были. Аналитика 2005 г. за "это" пойти не может, т.к. там ответов на достаточно серьезные вопросы Монро нет. Но об этом поговорим завтра...

НИ один из вопросов всеми нами уважемого и даже любимого Монро не останутся без ответа. Просто пока не хватает силенок. Я так задолжал выше головы - Саше Иванову должен статью - программу о дальнейшей судьбе русской (и иной другой) диаспоры в Беларуси, не до конца все раскрыто по декабрьскому саммиту, есть целый комплекс вопросов в русле российско - белорусских отношений и формирования политики России в Беларуси (Монро). Задачи поставлены, надо их отработать. Но надо ВСЕ ОБДУМАТЬ. Старого багажа уже не хватит (что писал в 2002 -2007). Время сжимается на глазах - все меняется очень быстро. Надо готовить серьезные статьи и материалы. Они лягут в политику... Это на 2008 год.
Ну а Юра, сам как аналитик, мог бы дать свою версию... Да-да, конечно, раздолбаем, но уже было бы интересно. Дело в том, что я просто завален работой и тяжело переключаться быстро. Хотя стараюсь.

Монро аватар

Прочитал прогнозы российских аналитиков о политических международных событиях в 2008-м.
http://news.mail.ru/politics/1546700/

По-моему кое у кого из московских аналитиков мозги явно поплыли под воздействием нефтегазовых паров минувших лет. Появились несоразмерные амбиции, типа "щас мы Америку накажем". Судите сами.

"Россию ждет кризис в отношениях с Западом

Россия стала ведущим игроком на мировой арене, а крупшейними событиями года стали мюнхенская речь Владимира Путина и обсуждение проблемы Косово. Итоги международной жизни в 2007 году прокомментировали «Правде.Ру» политологи Сергей Марков, Михаил Леонтьев, Борис Макаренко и Александр Дугин. Эксперты также поделились своими ожиданиями от событий на мировой арене в наступающем году.

Сергей Марков, директор Института политических исследований, член Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и прав человека, доцент кафедры государственной политики философского факультета МГУ им. М.В. Ломоносова:

...В будущем году, во-первых, я ожидаю кризиса в отношениях России с Западом. Назрел очень большой потенциал этого кризиса – Косово, ПРО, ДОВСЕ, вопросы энергической стратегии, транзита газа, вопросы постсоветского пространства, ОБСЕ.

...Михаил Леонтьев, экономист, главный редактор журнала «Профиль», автор цикла фильмов «Большая игра» и ведущий телепрограммы «Однако» на Первом канале:

— Прежде всего, хотелось бы отметить видимое всем возвращение России в 2007 году на мировую арену в качестве одного из ведущих игроков. Конечно, это произошло не за один год, но в уходящем году это стало ощутимо и в политике, и в экономике. Россия – уникальная страна. Она единственная в мире, позиционирующая себя как противовес США. На самом деле, ни Китай, ни Индия, ни Европа на это не способны. За счёт этого Россия может собирать политический дивиденд со всех, кто тяготится американской гегемонией.

В целом хочу сказать, что новая конфигурация Ближнего и Среднего Востока – одно из основных ожиданий от 2008 года. Курдский узел, палестинский узел, пакистанский узел, и самый большой иранский узел – все эти узлы могут взорваться. Это процесс неслучаен – он зависит от воли США. А воля американцев к этому взрыву в контексте грядущих у них президентских выборов и в контексте наступающего мирового финансового кризиса огромна. При некоторых обстоятельствах может начаться даже Третья мировая война – это не я сказал, это Джордж Буш сказал. США провоцируют неконтролируемые процессы, думая, что могут отсидеться за океаном. Вот это и есть главные ожидания от 2008 года.

Александр Дугин, лидер Международного Евразийского движения, директор Центра геополитических экспертиз:

— Я думаю, что самое главное событие уходящего года – это речь президента Путина в Мюнхене, которая фактически изменила геополитический образ мира. До этого по умолчанию все считали, что однополярный мир, где доминируют США, является чем-то должным и не подлежит сомнению. О том, что этого быть не должно, не было принято говорить открыто. Об этом говорили только «лузеры» политической картины мира – президенты Ирана и Венесуэлы Махмуд Ахмадинеджад и Уго Чавес. Когда об этом сказал президент второй по вооружению страны мира, причём вполне демократической и отнюдь не маргинальной. Получилось, что Путин сорвал некую печать молчания, и тем самым бросил США вызов.

Следующий год будет очень сложным для России ввиду объективных трудностей, связанных со сменой главы российского государства. Наши противники, прежде всего, США, попытаются этим воспользоваться. У них есть хорошо отработанные методы раскачивания политической ситуации. Помимо «цветных революций», существует ещё очень большое количество возможностей для дестабилизации обстановки в России. Например, подкуп сильно коррумпированных элит, экспертного сообщества. Эта сеть влияния будет активизирована.

Путин утвердил наш суверенитет, но угроза осталась. Однако катастрофу можно избежать, или, по крайней мере, смягчить и преодолеть. На кон поставлена судьба нашей страны, которую мы чуть было не потеряли в 90-е гг. Очень хочется, чтобы прекрасное мгновенье мюнхенской речи Путина не закончилось.

-------------------------------------------------

Пусть бы кто сказал этому мудаку Дугимну, что лучшее обеспечение внешней политики страны - это своя собственная сытая страна с решенными экономическими вопросами, с решенными национальными вопросами, с построенными, наконец, дорогами, страна, соседи которой ей завидуют и ищут способы кооперации с ней, а не способы удрать подальше.
Неужели был прав Н.Гоголь: у России всегда две напасти, но самая опасная - дураки? Только-только Россия стала приподыматься с колен благодаря выгодной коньюнктуре на нефть-газ, так тут же российские ура-патриоты вместо реформирования собственной задницы стали думать как бы и кого им объединить в мире против США, Запада в целом. Более тупых комментариев-прогнозов я еще не читал. Надеюсь Путин понимает, что риторика риторикой, но он играет с огнем, судьбой России. Не о конфронтации надо думать России, а о собственной модернизации.

Andrey аватар

Монро пишет:
Прочитал прогнозы российских аналитиков о политических международных событиях в 2008-м.
http://news.mail.ru/politics/1546700/

Прогнозирование кризисов - хлеб политических комментариев. Естественно, кризисы будут, но и общая взаимосвязь мировой экономики и политики усилится. так что процессы будут разруливать. А так давно бы США по Ирану ударили...

Монро аватар

Андрей, хочу быть понятым правильно: рисковать судьбой страны ради Ирана, Сербии, еще кого-то так же глупо, как было глупо царскому правительству вступать в 1914-м году из-за Сербии в мировую войну с Германией, Австро-Венгрией только потому, что Франция дала России много кредитов и в целом союзники пообещали России черноморские проливы. Козда в 1918-м стали подсчитывать баланс, прослезились и большевики в Москве, и французские банкиры, и истэблишмент в Лондоне. Нынешней России надо трезво смотреть на себя: по территории Петровская Русь, по экономике слабее Индии, по экспорту сырьевая страна, масса национальных, социальных, экономических, внутриполитических проблем, зато претензии на роль и место супердержавы. Это утопия, на мой взгляд. "По одежке протягивай ножки"- народная пословица.

гость аватар

Монро пишет:
... рисковать судьбой страны ради Ирана, Сербии, еще кого-то так же глупо....

Што, гондурас чешится?

гость аватар

Ответить с цитированием
...

ABC.13 аватар

2 vjzhj
/////Андрей, хочу быть понятым правильно: рисковать судьбой страны ради Ирана, Сербии, еще кого-то так же глупо, как было глупо царскому правительству вступать в 1914-м году из-за Сербии в мировую войну///

Продолжим
- как было глупо царскому/советскому /российскому правительству вступать в
- русско-японскую войну в 1904
- организовывать Коминтерн и провозглошать лозунг насильственного установления социализма
- заключать пакт Молотова - Риббентропа
- угрозами аннексировать Бессарабию(Молдавию), Эстонию, Латвию, Литву
- нападать на Финляндию
- блокада зап Берлина в 1948
- танками гнать в светлое будущее ГДР - в 1953, венгров - в 1956, чехов - в 1967
- нападение на Авганистан
и тд.
Где здесь умная политика?

///Нынешней России надо трезво смотреть на себя///

И когда это Россия (кроме периодов упадка) трезво смотрела на себя и на мир? Лозунг "Россия- третий Рим" живет в российком самосознании сотни лет, со в времени Ивана Грозного, и сегодня он жив и здоров. Расширение - сжатие империи в прошлом веке было два раза. И вы уверены, что Россия не пойдет по тем же граблям и дальше, потому что "четвертому Риму - не бывать". Я не верю.

RUS аватар

Поддержка формирующегося гражданского общества, диаспоры или политической партии (движения, союза) может иметь две составляющие: политическую и экономическую.

Политическая поддержка – это контакты, в том числе и на самом высоком уровне, политическое и дипломатическое содействие, политическая реклама, помощь в формировании и обучении новых демократических политических и экономических элит.

Экономическая поддержка – это не только финансовые средства, но и различного рода преференции. Причем, что касается финансовых средств – речь идет не о безвозмездных дотациях, но о льготных процентных кредитах, в том числе на длительное время и с отсрочкой платежа. Преференции же необходимы для организации и ведения бизнеса, так как денежные средства на развитие должны ЗАРАБАТЫВАТЬСЯ, а не предоставляться в дар. Преференции предполагают определенного рода бизнес - контакты, рекомендации, контракты, товарные кредиты, преимущества и льготы, необходимые для «раскрутки».

Что касается поддержки вообще – иностранное государство в принципе не может поддерживать оппозиционные политические силы в чужом государстве. Во-первых, этим самым оправдывается иностранное вмешательство других государств на собственном внутриполитическом пространстве. Во-вторых, иностранное финансирование лишь способствует развитию коррумпированности формирующихся оппозиционных политических сил, что является «пищей» для спецслужб данного государства. В-третьих, это позволяет оппозиционным политическим силам игнорировать свои внутренние ресурсы. В отношении России и Беларуси, однако, существуют определенные особенности. Это и наличие, хоть и формального, Союзного государства, что уже делает возможным и придает правовой характер тесным взаимодействиям политических элит наших стран, в том числе оппозиционных и новых формирующихся элит, взаимной поддержке в формировании гражданского общества. Кроме того, сам курс на построение Союзного (Единого) государства предполагает то, что в будущем граждане России и Беларуси – должны стать соотечественниками. Но самое главное – это проживание в Беларуси более миллиона этнических русских, что УЖЕ позволяет россиянам говорить о наличии в братском государстве, независимость которого на данном этапе не ставится Россией и международным сообществом под сомнение, СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ, русских по национальности людей, имеющих тесные родственные связи в России, включая и смешанные русско-белорусские семьи. Даже на данном этапе построения Союзного государства, предполагающего пока лишь тесную экономическую интеграцию при торможении интеграции политической, можно ставить вопрос об оформлении ДВОЙНОГО гражданского статуса для русских граждан Беларуси, то есть говорить о возможности введения для русских Беларуси, например, двойного гражданства. В качестве же первостепенного шага, в соответствии с базовыми принципами российской национальной безопасности – необходимо ставить на межгосударственном уровне России и Беларуси вопрос о создании в Беларуси Русской национально-культурной автономии.

Формирование Русской НКА в Беларуси – это вполне справедливый, законный, насущный и необходимый шаг России в Беларуси, подразумевающий консолидацию русской этнической части белорусского общества в целях предотвращения ассимиляции и дезинтеграции русских людей в Беларуси, содействия развитию Русской культуры, Русского языка, Русских традиций, распространения российских социальных программ на русских Беларуси, содействия всесторонней интеграции этнических русских Беларуси (соотечественников) с россиянами и Россией – Исторической Родиной русских людей.

Формирование Русской НКА в Беларуси – позволит России также сделать определенный и положительный вклад в формирование гражданского общества в Беларуси. Другие шаги – могут подразумевать более тесную экономическую интеграцию прежде всего русских Беларуси и россиян, через ведение совместного бизнеса в Беларуси, создание совместных производств, корпораций. При этом могут быть реализованы все механизмы экономической помощи, описанные выше. В принципе, с целью поддержки соотечественников в Беларуси, Россия на государственном уровне имеет полное право переформатировать ВСЕ взаимодействия с РБ на Русскую диаспору в Беларуси, отработав таким образом соответствующие механизмы и распространив их в будущем на все постсоветское пространство. России незачем способствовать развитию чужих националистических элит, имея возможность сформировать собственные – позитивно настроенные к России экономические элиты из состава проживающих на постсоветском пространстве соотечественников. В отношении Беларуси – это и создание логистических центров для регулирования товарного потока между нашими странами, банковских, страховых и иных бизнес - структур, транспортных компаний, розничных торговых сетей и так далее. При этом Русской диаспоре Беларуси могут быть выделены соответствующие кредиты. В случае формирования совместных корпораций, например, СП на основе «Белтрансгаза» - России следует настаивать на паритетном соотношении специалистов в составе СП, как из состава белорусских элит, так и элит из состава Русской диаспоры Беларуси. На основе такой кадровой политики – Россия получит возможность формирования в своих СП независимых профсоюзов, что обеспечит для России дополнительный контроль над создаваемыми в Беларуси совместными корпорациями.

Формирование Русской НКА в Беларуси может подразумевать параллельное формирование Русского казачьего движения (Казачьи управы), строительство в Минске и во всех областных городах Русских центров (Русских домов), в белорусской провинции – Русских усадьб. По аналогии с Россией, Беларусь также сможет обеспечить финансирование Русской НКА, необходимое для развития Русской культуры в Беларуси (Русские кружки), либо такое финансирование может быть заложено в Союзном бюджете.

Самое важное – это политическая составляющая поддержки Россией русских соотечественников в Беларуси. Поддержка существующего режима гражданами Беларуси обеспечивается, в том числе, курсом этого режима на построение Союзного государства России и Беларуси. Русские Беларуси и значительная часть русскоязычных белорусов – стремятся к реальной политической интеграции Беларуси и России. Это – законное наше желание. Также правом граждан является участие в политической борьбе. Наблюдая явное прекращение процесса политической интеграции со стороны националистического руководства Беларуси, развитие белорусского бытового национализма, появление проевропейских сил в РБ, русские граждане Беларуси, а также русскоязычные белорусы – имеют полное право включиться в политическую борьбу за возобновление политической интеграции с Россией, предполагающей самостоятельные, но дружественные и союзнические отношения между нашими странами, прекращение лимитрофной политики со стороны руководства Беларуси. Россия – также имеет полное право помогать в этой политической борьбе своим соотечественникам, проживающим в Беларуси, так как воссоединение русских людей (соотечественников) на постсоветском пространстве – является одной из важнейших задач национальной безопасности России. Поскольку русские соотечественники, проживающие на постсоветском пространстве, считают свое дальнейшее проживание на СВОИХ землях в новообразованных на постсоветском пространстве странах – необходимым и приемлемым, Россией должны быть определены ИНЫЕ способы взаимодействия с соотечественниками, отличные от подходов программы переселения соотечественников, являющейся в настоящее время либо устаревшей, либо неактуальной, либо даже ошибочной. Сформированное в Беларуси позитивное по отношению к России Движение русских соотечественников и белорусов – не может иметь прямого финансирования из России, должно опираться на собственные финансовые средства (см. экономическую составляющую поддержки России), на собственный бизнес и на собственные новые формирующиеся элиты. Однако, учитывая репрессивную и антирусскую сущность белорусского националистического режима, новое политическое движение, так же как и экономические инициативы – должны иметь мощную политическую и дипломатическую поддержку со стороны России, на самом высоком уровне, в том числе, и в правовой сфере. Так, препятствование экономическим инициативам со стороны белорусских властей – должно вызывать незамедлительное противодействие со стороны России, вплоть до применения к Беларуси и белорусским предприятиям определенных российских экономических санкций. Препятствование белорусскими властями политическим инициативам в среде Русской диаспоры Беларуси – должно вызывать соответствующую реакцию у российского МИДа, вплоть, если потребуется, до самых жестких мер, включая высылку из Москвы белорусских дипломатов. Проведение противоправных действий в среде Русской диаспоры, включая незаконное судебное преследование активистов Движения, «спецопераций» против русских элит, активистов и их семей – должно вызывать немедленное противодействие со стороны российских спецслужб, как на террористические действия в отношении российских соотечественников за рубежом. Именно такой – правовой и жесткий – подход является необходимым и единственно правильным. Каждый русский гражданин Беларуси – соотечественник россиянам по своей сути – должен ощущать поддержку со стороны России, именно как соотечественник. В целях реализации правовой базы таких взаимоотношений России и российских соотечественников – может быть поднят вопрос о предоставлении русским гражданам Беларуси второго, Российского гражданства. Вплоть до принятия решения о прекращении двойного налогообложения со стороны Беларуси.

Любые половинчатые решения России – окажутся неэффективными. На кону – судьба соотечественников на постсоветском пространстве, стабильность политической и экономической ситуации в Беларуси, в том числе, после ухода А.Лукашенко с поста Президента РБ в будущем, когда, вкупе с либерализацией экономики, активизацией иностранных (европейских и американских) спецслужб, усилением деятельности маргинальных проевропейских политиков и националистических сил в Беларуси – возможна дестабилизация ситуации в РБ, вплоть до прекращения партнерских отношений с Россией, сотрудничества Беларуси в рамках ОДКБ, поворота в НАТО, осуществления противоправных действий против русских граждан Беларуси, включая насильственную ассимиляцию, вплоть до ситуации, аналогичной настоящей ситуации в Латвии и Эстонии.

В настоящее время А.Лукашенко – является гарантом стабильности ситуации в Беларуси, прежде всего – перед Россией. Однако, гарантии А.Лукашенко – не являются некоей вечной константой. Сохранив и восстановив белорусскую экономику в рамках советской эпохи, белорусский режим, паразитирующий на российских энергоресурсах и Идее интеграции наших стран, Идее воссоединения братских народов, данный режим – является в дальнейшем тормозом, как для экономической интеграции Беларуси с Россией и мировым экономическим сообществом, так и для развития белорусской экономики в целом. Либо насущные структурные реформы в белорусской экономике будут и дальше откладываться на неопределенное время, что может привести в конечном итоге к ее краху, либо либерализация белорусской экономики будет происходить в условиях ослабления политической хватки режима. Первое – это будет катастрофа для Беларуси, второе – в условиях отсутствия каких-либо политических альтернатив, кроме прозападных и националистических, приведет к неизбежному отдалению Беларуси от России, что, в свою очередь, принесет ощутимый ущерб геополитическим интересам России и, что самое важное, поставит миллион с лишним российских соотечественников в Беларуси в ситуацию неопределенности и даже активного противостояния белорусскому национализму и прозападным тенденциям, с соответствующими последствиями для всех.


Andrey аватар

ABC.13 пишет:
2 vjzhj
/////Андрей, хочу быть понятым правильно: рисковать судьбой страны ради Ирана, Сербии, еще кого-то так же глупо, как было глупо царскому правительству вступать в 1914-м году из-за Сербии в мировую войну///

Продолжим
- как было глупо царскому/советскому /российскому правительству вступать в
- русско-японскую войну в 1904
- организовывать Коминтерн и провозглошать лозунг насильственного установления социализма
- заключать пакт Молотова - Риббентропа
- угрозами аннексировать Бессарабию(Молдавию), Эстонию, Латвию, Литву
- нападать на Финляндию
- блокада зап Берлина в 1948
- танками гнать в светлое будущее ГДР - в 1953, венгров - в 1956, чехов - в 1967
- нападение на Авганистан
и тд.
Где здесь умная политика?

///Нынешней России надо трезво смотреть на себя///

И когда это Россия (кроме периодов упадка) трезво смотрела на себя и на мир? Лозунг "Россия- третий Рим" живет в российком самосознании сотни лет, со в времени Ивана Грозного, и сегодня он жив и здоров. Расширение - сжатие империи в прошлом веке было два раза. И вы уверены, что Россия не пойдет по тем же граблям и дальше, потому что "четвертому Риму - не бывать". Я не верю.

Каждое из данный исторических событий имело свою логику и свою историю и загонять этот перечень в прокрустового ложе "Империя. Имперская политика" глупо и в стиле студентов - историков первого курса. Именно тогда, немного окунувшись в мировую политическую историю начинают то собирать "числовые версии" - вот, мол, цикл в 12 лет, 50, 120 или вообше 666 лет, или увлекаться " волнами", "зигзагами" и другими слабо обоснованными историческими "формулами".
Чтобы втянуть данный перечень исторических фактов в формулу "имприеализма" НАДО сначала дать оценку каждому событию, вычленить там имперскую составную, связать их в логическую цепочку и т.д. и т.п.
Господа, давайте не будет загружаться пропагандой. Мы не Хартия, не сайты БНФ, не Белорусское телевидение и не "СБ".

Монро аватар

гость пишет:
Монро пишет:
... рисковать судьбой страны ради Ирана, Сербии, еще кого-то так же глупо....

Што, гондурас чешится?

С каких это пор стремление трезво смотреть на вещи у Вас называется Гондурас? Помнится неколько лет тому назад российский шоумен Фоменко сказал по российскому радио в Москве шутку: "Не ту страну назвали Гондурас". Помните? Так шо насчет Гондураса и что где зачесалось поинтересуйтесь лучше у него, ладно? :)))

Монро аватар

Апазыцыйны палітык Сяргей Скрабец кажа, што 2007 год стаў для яго годам расчараваньняў:

Я таксама вельмі расчараваны, што амбасады Нямеччыны, Францыі, Італіі адкрыта падтрымліваюць дыктатуру. Я меў размовы зь іх прадстаўнікамі. Яны лічаць, што калі ў нас людзей не зьнішчаюць на вуліцах, дык гэта ўжо добра. А я лічу, што ў нас працягваюць зьнішчаць людзей духоўна. А колькасьць палітвязьняў не памяншаецца. Наадварот, іх становіцца ўсё болей.

І мяне расчаравала палітыка Расеі. Я спадзяваўся, што яна будзе станоўча ўплываць на працэсы ў нашай краіне, што яна пакажа прыклад і паўплывае на працэсы дэмакратызацыі ў Беларусі”.

http://www.svaboda.org/content/Article/869262.html

--------------------------------------------------------------------------------------

Присоединяюсь. Меня тоже расчаровала политика России по отношению к режиму Лукашенко. В общем и целом эта политика прежняя, пролукашенковская, не пророссийская. И уж тем более не в интересах интеграции наших стран, наших народов. Жаль.

Andrey аватар

Монро пишет:
Апазыцыйны палітык Сяргей Скрабец кажа, што 2007 год стаў для яго годам расчараваньняў:

Я таксама вельмі расчараваны, што амбасады Нямеччыны, Францыі, Італіі адкрыта падтрымліваюць дыктатуру. Я меў размовы зь іх прадстаўнікамі. Яны лічаць, што калі ў нас людзей не зьнішчаюць на вуліцах, дык гэта ўжо добра. А я лічу, што ў нас працягваюць зьнішчаць людзей духоўна. А колькасьць палітвязьняў не памяншаецца. Наадварот, іх становіцца ўсё болей.

І мяне расчаравала палітыка Расеі. Я спадзяваўся, што яна будзе станоўча ўплываць на працэсы ў нашай краіне, што яна пакажа прыклад і паўплывае на працэсы дэмакратызацыі ў Беларусі”.

http://www.svaboda.org/content/Article/869262.html

--------------------------------------------------------------------------------------

Присоединяюсь. Меня тоже расчаровала политика России по отношению к режиму Лукашенко. В общем и целом эта политика прежняя, пролукашенковская, не пророссийская. И уж тем более не в интересах интеграции наших стран, наших народов. Жаль.

Не надо шашкой махать... Что-то не видно радости в АП РБ от такой "пролукашенковской политики" России. Наоборот, просто зубами скрипят...

ABC.13 аватар

Andrey пишет:
ABC.13 пишет:
2 vjzhj
/////Андрей, хочу быть понятым правильно: рисковать судьбой страны ради Ирана, Сербии, еще кого-то так же глупо, как было глупо царскому правительству вступать в 1914-м году из-за Сербии в мировую войну///

Продолжим
- как было глупо царскому/советскому /российскому правительству вступать в
- русско-японскую войну в 1904
- организовывать Коминтерн и провозглошать лозунг насильственного установления социализма
- заключать пакт Молотова - Риббентропа
- угрозами аннексировать Бессарабию(Молдавию), Эстонию, Латвию, Литву
- нападать на Финляндию
- блокада зап Берлина в 1948
- танками гнать в светлое будущее ГДР - в 1953, венгров - в 1956, чехов - в 1967
- нападение на Авганистан
и тд.
Где здесь умная политика?

///Нынешней России надо трезво смотреть на себя///

И когда это Россия (кроме периодов упадка) трезво смотрела на себя и на мир? Лозунг "Россия- третий Рим" живет в российком самосознании сотни лет, со в времени Ивана Грозного, и сегодня он жив и здоров. Расширение - сжатие империи в прошлом веке было два раза. И вы уверены, что Россия не пойдет по тем же граблям и дальше, потому что "четвертому Риму - не бывать". Я не верю.

Каждое из данный исторических событий имело свою логику и свою историю и загонять этот перечень в прокрустового ложе "Империя. Имперская политика" глупо и в стиле студентов - историков первого курса. Именно тогда, немного окунувшись в мировую политическую историю начинают то собирать "числовые версии" - вот, мол, цикл в 12 лет, 50, 120 или вообше 666 лет, или увлекаться " волнами", "зигзагами" и другими слабо обоснованными историческими "формулами".
Чтобы втянуть данный перечень исторических фактов в формулу "имприеализма" НАДО сначала дать оценку каждому событию, вычленить там имперскую составную, связать их в логическую цепочку и т.д. и т.п.
Господа, давайте не будет загружаться пропагандой. Мы не Хартия, не сайты БНФ, не Белорусское телевидение и не "СБ".

////"Империя. Имперская политика" глупо и в стиле студентов - историков первого курса.///

Я единственный раз употребил слово "Империя". И считаю, что оно вполне применимо и разумно.
До 1917г государство российское так и называлось - "Российская империя". В 19 веке были завоёваны Хива, Бухара, построена КВЖД на китайской территории, Россия участвовала в разделе Китая и тд.
СССР назывался по другому, но проводил аналогичную политику - договор с Англией о разделе Ирана на сферы влияния, аннексия Бессорабии, Прибалтики, военное нападение и захват части территории Польши и Финляндии, аннексия Тувы, аннексия Кёнигсберга и тд.
Это факты. И как вы предлагаете назвать Российскую империю и СССР?

////Именно тогда, немного окунувшись в мировую политическую историю начинают то собирать "числовые версии" - вот, мол, цикл в 12 лет, 50, 120 или вообше 666 лет, или увлекаться " волнами", "зигзагами" и другими слабо обоснованными историческими "формулами".////

Я написал: "Расширение - сжатие империи в прошлом веке было два раза"
После 1917г от бывшей Российской империи отделились Украина, Хорезм, Бухара, Латвия, Эстония, Грузия, Дальний восток и др.
К 1924г большая часть (кроме Польши, Прибалтики, Финляндии, Бессарабии, западной части Украины и Белоруси) бывшей Российской империи были возвращены в СССР.
В 1939-1940 гг часть этих "остатков империи" (кроме Польши и Финляндии) были аннексированы или захвачены СССР.

Это просто констатация известных фактов. Я не строю "числовые версии", "зигзагами" и другие ... "формулы". Вы меня с кем-то перепутали.

////Господа, давайте не будет загружаться пропагандой.////

В чем пропаганда? За что или прочив чего она ведется?

Имею другой взгляд на российско-белоруские отношения последних 10 лет.
1. Не считаю Лукашенко "гением обмана" уровня Телейрана и вижу объяснение росийско - беларуского "танца" не в "разводе" гениальным Лукашенко российских "лохов", а как совместную работу единой команды, где каждый участник, естественно, имеет свои интересы.
2. В российско-белоруских отношениях соблюдение российских государственных интересов не является очевидным.
3. Очевидным, но наверняка не единственным интересом является создание и фунционирование нефтяного офшора на территории РБ с целью экспорта российской нефти без уплаты всех налогов, и, возможно, экспорт "левой" нефти и др.
5. В оффшоре участвуют как минимум:
- "Продавец" - российские струкуры,
- "Посредник " - Беларусь по руководством ЛАГ.
4. Из самого факта существования оффшора следует:
- проект "Союзное государство" - легальная крыша оффшора.
- "Союзное государство" не будет достроено, по крайней мере, пока действует оффшор. Достройка союза подрывает юридическую базу оффшора.
- "Продавец" - российские струкуры будут прикрывать ЛАГ - по меньшей мере на период действия оффшор.
- никому из участников оффшора, в первую очередь - российским структурам, НЕ НУЖНА эффекивная оппозиция в РБ. Сильная оппозиция - это опасность распостранения информации о работе и участниках оффшора.
5. Российские власти пошли на постепенное сворачивание оффшора и связанных с ним структур (союз). Российско-белоруские отношения начали принципиально изменяться, тк изменяется основной смысл этих отношений - от оффшора к межгосударственным отношениям. Это, кстати, жутко бесит ЛАГ - он теряет свой уникальный статус.
6. Увеличение квоты по внешнему долгу РБ до 6 млрд$ и странноватые разговоры о новом займе в 2 млрд$ ДО получения первых 1,5млрд$ явно связаны. Возможно, ЛАГ всё-таки пустит российский капитал в Белорусь. Если это так, то это говорит о РЕАЛЬНОЙ установке России на сохранение независимости в РБ.

///Мы не Хартия, не сайты БНФ, не Белорусское телевидение и не "СБ".///

Ни в одном из этих движений и организаций я не работаю.

гость аватар

Вы не бойтесь, мы вас не больно зарежем. Чик, и вы уже на небесаах...

гость аватар

Монро пишет:
гость пишет:
Монро пишет:
... рисковать судьбой страны ради Ирана, Сербии, еще кого-то так же глупо....

Што, гондурас чешится?

С каких это пор стремление трезво смотреть на вещи у Вас называется Гондурас?

Ты смотри трезво на себя, нечего другим указывать...

Монро аватар

гость пишет:
Монро пишет:
гость пишет:
Монро пишет:
... рисковать судьбой страны ради Ирана, Сербии, еще кого-то так же глупо....

Што, гондурас чешится?

С каких это пор стремление трезво смотреть на вещи у Вас называется Гондурас?

Ты смотри трезво на себя, нечего другим указывать...

Для начала зарегистрируйтесь.
Во-вторых, я не указываю, а высказываю свое мнение. Имею право. Вы не согласны? Ваше право.:)))

Монро аватар

Andrey пишет:
Монро пишет:
Апазыцыйны палітык Сяргей Скрабец кажа, што 2007 год стаў для яго годам расчараваньняў:

Я таксама вельмі расчараваны, што амбасады Нямеччыны, Францыі, Італіі адкрыта падтрымліваюць дыктатуру. Я меў размовы зь іх прадстаўнікамі. Яны лічаць, што калі ў нас людзей не зьнішчаюць на вуліцах, дык гэта ўжо добра. А я лічу, што ў нас працягваюць зьнішчаць людзей духоўна. А колькасьць палітвязьняў не памяншаецца. Наадварот, іх становіцца ўсё болей.

І мяне расчаравала палітыка Расеі. Я спадзяваўся, што яна будзе станоўча ўплываць на працэсы ў нашай краіне, што яна пакажа прыклад і паўплывае на працэсы дэмакратызацыі ў Беларусі”.

http://www.svaboda.org/content/Article/869262.html

--------------------------------------------------------------------------------------

Присоединяюсь. Меня тоже расчаровала политика России по отношению к режиму Лукашенко. В общем и целом эта политика прежняя, пролукашенковская, не пророссийская. И уж тем более не в интересах интеграции наших стран, наших народов. Жаль.

Не надо шашкой махать... Что-то не видно радости в АП РБ от такой "пролукашенковской политики" России. Наоборот, просто зубами скрипят...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Что значит шашкой махать? И кто ее машет? Почему говорить белорусам России, что для нас очевидно, что Россия избрала неверную стратегию в отношении Лукашенко это значит "шашкой махать"? Это неправильное сравнение, Андрей Иванович. Российские СМИ лишь подтверждают наше мнение. Например,об итогах года:

http://www.vz.ru/top/

"То, как наша страна заканчивала путинское восьмилетие, хорошо видно при взгляде на главные политические события, происходившие с Россией и вокруг нее в течение года. Давайте вспомним.

Январь

«Газовая война» с Белоруссией. Россия вырабатывает новый курс в отношении постсоветских стран: невмешательство во внутренние дела, жесткость в экономических вопросах и содействие интеграции".

Обратите внимание- "невмешательство во внутренние дела". Это на фоне, когда Запад лишь наращивает это вмешательство в Украине, Прибалтике, Беларуси. Результат? Россию политически выбросили при Ельцине из Прибалтики. При Путине - из Украины. Ну, давайте, господа, и дальше следуйте такой "мудрой" политике. Сперва умиротворение, кормление маленького "динозавра" в Беларуси. Затем когда "динозавр" вырос заявление: "мы больше не вмешиваемся. Мы просто его слегка кредитуем в надежде, что он с нами интегрируется". Это настолько глупо и убого, что здесь просто нечего обсуждать. Повторяю, тот кто надеется в Кремле, что опутав Лукашенко финансово, они его вынудят на политические уступки, сильно ошибаются. Вы не знаете Лукашенко. Никогда не понимали и не понимаете природы его криминального режима.

Это все равно что "солнцевским" браткам давать российские кредиты на перевоспитание в надежде, что они:

а. вернут кредиты в принципе
б. станут респектабельнее, вежливее, перестанут быть криминалами.

Вывод: это дилетантская политика. Вы рискуете тем, что Вас вышибли из Прибалтики, Украины, вышибут из Беларуси. Тогда все, политический писец, политическая "новая линия Керзона".

Вот пожалуста ознакомьтесь, что в итоге Россия с Украиной.

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/12/28/20071228200044157.html

Олег Рыбачук (cоветник президента Украины): ".... Правительство ставит своей целью полное членство Украины и в Евроатлантическом союзе, и в Европейском союзе. И вообще, я бы сказал, что у нас уже тема европейского вектора просто не ставится под сомнение ни одним из серьезных политиков. И это обязывает ко многому. Уже на уровне риторики, независимо от того, какая коалиция, мы можем не ставить под сомнение вопрос курса этой коалиции. Темпов – возможно, но курса – точно нет".

А вот и подтверждение моего тезиса, что в Москве внешннюю политику в отношении Беларуси, и не только ее, но и стран СНГ, формируют дилетанты.

Виталий Портников: Надеюсь, что Олег Рыбачук все-таки расскажет нам о Дмитрии Медведеве. Потому что он как-то ушел от этой темы. Но это невозможно просто видеть живого знакомого Дмитрия Медведева накануне 2008 года и ничего у него не узнать. Можете даже не рассказывать о ваших взаимоотношениях – это все-таки интимное. А расскажите просто о Дмитрии Медведеве.


Олег Рыбачук: У меня, на самом деле, было много часов общения с господином Медведевым, несколько... Я не назову это дружбой, но я могу сказать, что мы перешли «на ты» очень быстро, и это было естественно. И для меня он был неожиданным собеседником. Я не очень хорошо знаю российскую политтусовку. Я провел несколько недель во время президентской кампании в Москве, знакомясь со всеми людьми, представляя, как я говорил, лицо новой власти: «Посмотрите, вот такая будет власть в Украине, она будет идти таким курсом, это Европа, это НАТО. Пусть для вас это не будет секретом. Вы говорите, что мы непредсказуемы, так вот имейте в виду...». И мы тогда посылали сигнал что ли, что лучше поддерживать две стороны. Вот мы нормальные люди, у нас такая команда, у нас вот такие люди. Были «круглые столы» в Москве по 100-150 экспертов. Поэтому первое впечатление о Медведеве...
И я в Кремле до этого встречался с Волошиным в том же кабинете, когда Волошину был задан знаменитый вопрос одним из депутатов: «Почему Кремль избегает любых контактов с оппозицией? Вы посмотрите, у нас оппозиция имеет рейтинг значительно больше, чем у власти, и мы же можем стать властью». На что господин Волошин сказал: «Вот станете властью – тогда мы всячески будем с вами иметь контакты. Это такая политика Кремля. Мы в Украине поддерживаем президента Кучму. Станет президентом Ющенко, то мы будем поддерживать президента Ющенко». Это почти дословная цитата. «Это наша политика».

Вот так-то. :))) Вот и вся мудрая российская политика.:))) Не предвидеть события, не предупреждать невыгодное развитие для России, а просто вести "базар" с теми, кто в данный момент у власти в Киеве, Минске. Андрей Иванович, докажите мне что это политика не глупая. Мы все тут Вас с удовольствием послушаем.:)))

Андрей Иванович, российские современные политики наконец поумнеют или как?:)))

Монро аватар

А вот пример как в Украине работают с молодежью в прозападном направлении.

Лариса Ившина: Ну а что касается НАТО, то я могу только один момент сказать, что газета «День» выступила инициатором создания Острожского клуба интеллектуального общения молодежи. Вот этот клуб... его члены – студенты разных университетов – одесского, харьковского, донецкого, Острожской академии. И когда они встречаются по очереди в разных университетах, то они обязательно касаются и темы выбора пути для Украины. Я вас убеждаю, что их аргументы звучат лучше для своей среды, чем многие просто какие-то уже избитые. И они лучше понимают эти темы. Я уверена в том, что молодежи нужно больше доверять и специально помогать просто потому, что они ездят пока за свои деньги. Хотя существует много грантовых организаций, но именно студенты Острожского клуба ездят, убеждают и рассказывают. Почва на востоке созреет быстрее, и просто потому, что там народ тоже другого замеса. Я уверена в том, что они еще станут локомотивом наших евроустремлений.

Олег Рыбачук: Да, последняя моя встреча в посольстве... по-моему, мы там вместе были, президент Бразаускас прилетел и летел в Донецк в этот же вечер открывать Центр европейской интеграции в Донецке. И просто это через запятую, это никакая не сенсация.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот так-то! Пока в Москве жуют сопли, пока в Минске нет НИ ОДНОЙ альтернативной официозу РУССКО-БЕЛОРУССКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, украинские прозападники открывают на деньги Запада в Украине целые центры по прозападной агитации Украины. Андрей Иванович! Мне говорил как-то еще до своей эмиграции Павел Морозов, которого ты знаешь, и я знаком с ним лично, а он неоднократно ездил за ресурсами в Киев, что в Украине Запад очень щедр в отношении прозападных общественных организаций, финансирования. Там только на поддержку рекламных кампаний, работы с молодежью, на паблик рилейшенз Запад в год тратит 40-50 млн. долл. Только на одну рекламу! Как Вы полагаете, куда Запад направит свои основные усилия после того, как проблема включения Украины в европейские атлантические структуры будет решена? Тут и гадать нечего, в Беларусь. Потому что Беларусь после Украины – это последнее звено. Закрыв Беларусь, Россия политически останется навсегда маломощной политически страной, политически выброшенной из Европы. Ну, а Вы там и дальше спите в Москве с такой белорусской политикой.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Олег Рыбачук: У нас уже этого примитивного деления нет. И это как раз говорит о том, что страна реально географически не разделена. Это уже вопрос политиков.
…Мы недавно, на прошлой неделе открыли Евроатлантический университет. Опять же молодежная инициатива, опять же открытие произошло в Институте журналистики. И опять же я был впечатлен тем – а это студенты 1-2-ого курсов – их уровнем понимания вопросов безопасности. И в программах, в инициативах общественных организаций, которые несколько дней назад обратились к новому правительству с призывом, я бы сказал, с требованием следовать обещанному и тому, что было задекларировано в коалиционном соглашении. А там говорится о том, что новое правительство, в случае его избрания на выборах, будет следовать своим обязательствам и подпишет план... обратится в Брюссель с просьбой подписания плана действий относительно членства в НАТО и будет продолжать курс на европейскую интеграцию без риторики, наполняя его конкретными действиями.

гость аватар

Монро пишет:
гость пишет:
Монро пишет:
гость пишет:
Монро пишет:
... я не указываю, а высказываю свое мнение. Имею право. :)))

Твоё мнение на хрен никому не нужно, ты лучше по теме пиздоболь

Михаил Падажецкий аватар

Разговаривая про знергоносители. Про нефть, газ и различного рода "альтернативные источники" (вот еще один бред), все как один упускают одно важное обстоятельство. А именно:
- Из всех видов знергоносителей (от нефти до навоза), только ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ГАЗ предназначен практически для сжигания. Только он один дан природой для того, чтобы его сжигали. Я, надеюсь, все это понимают?
И альтернативы ему в ближайшем будущем не предвидится. Термоядер пока не в счет.
Навоз, блевотины и дрова - все это энергия питекантропов.

pavloss аватар

Новогоднее поздравление А.Г.Лукашенко американскому народу!
http://www.belta.by/ru/news/president?id=192644

«Как только будут введены существенные для нашей экономики санкции, мы отреагируем жесточайшим образом по всем направлениям: и в политике, и в экономике, и по другим. Как только это существенно заденет нашу экономику, то первый кто отсюда будет вышвырнут, это посол Соединенных Штатов Америки. Я говорю об этом публично. Поэтому пусть американский посол успокоится и занимается своими проблемами, ибо досрочно может покинуть свой пост в Беларуси», - сказал глава государства, комментируя заявление главы американской дипмиссии о том, что экономические санкции в отношении Беларуси могут быть расширены.

«Хочу американцев предупредить в первый и последний раз, что мы очень жестко отреагируем, и поверьте, что они потеряют свои позиции не только в Беларуси», - добавил он же.

АМИНЬ !

Кейстут аватар

Михаил Падажецкий пишет:
Разговаривая про знергоносители. Про нефть, газ и различного рода "альтернативные источники" (вот еще один бред), все как один упускают одно важное обстоятельство. А именно:
- Из всех видов знергоносителей (от нефти до навоза), только ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ГАЗ предназначен практически для сжигания. Только он один дан природой для того, чтобы его сжигали. Я, надеюсь, все это понимают?
И альтернативы ему в ближайшем будущем не предвидится. Термоядер пока не в счет.
Навоз, блевотины и дрова - все это энергия питекантропов.

Что за бред?!:) Главное - экономіческая целесообразность. Если будет выгодней сжигать навоз или древесную щепу - не вижу смысла переплачивать за газ. Не говоря уж о таком понятии как энергетическая безопасность государства, которая вообще деньгами не меряется.

Н аватар

Монро, Вы такой местечковый бред несете, что даже стыдно за Вас.

гость аватар

Кейстут пишет:

Что за бред?!:) Главное - экономіческая целесообразность. Если будет выгодней сжигать навоз или древесную щепу - не вижу смысла переплачивать за газ. Не говоря уж о таком понятии как энергетическая безопасность государства, которая вообще деньгами не меряется.

Млин, гуманитариев следует оттсреливать.

Кейстут аватар

гость пишет:
Кейстут пишет:

Что за бред?!:) Главное - экономіческая целесообразность. Если будет выгодней сжигать навоз или древесную щепу - не вижу смысла переплачивать за газ. Не говоря уж о таком понятии как энергетическая безопасность государства, которая вообще деньгами не меряется.

Млин, гуманитариев следует оттсреливать.

Гы-гы)) До Нового Года хоть повремените..;)

Михаил Падажецкий аватар

Кейстус!!!
Вы не поняли меня. Вы дйствительно гуманитарий.
Запомните:
НАВОЗ - удобрение на поля.
БЛЕВОТИНА - туда же.
ДРОВА - гробы, мебель, дома.
Все эти вещи имеют двойное применение
Только ГАЗ имеет целенаправленное, практически единственное предназначение. Быть СОЖЖЕННЫМ и дать ТОК, ТЕПЛО. ГАЗОм поля не удобришь, дом не построишь.
Поэтому НИКОГДА жечь дрова не будет экономически выгодным деянием. Это выдумки придурков - незалежников. Во главе с больными на голову правителями.

Кейстут аватар

Михаил, я бы с Вами полнастью согласился при одном условии - если б у нас был неограниченный природный запас газа. Но ведь у нас его нет и мы не можем позволить себе и дальше быть ЗАВИСИМЫМИ на 90 процентов от иностранного государства. И вряд ли разумно называть придурками правительства европейских государств, которые по максимуму стараются диверсифицировать источники энергии и развивают альтернативные источники энергии при всей их развитости и возможности их эконмик покупать газ за любые деньги.
Да, кроме газа еще есть уголь и ядерная энергетика, которая на данный момент является самой дешевой и экологически безопасной. Так что, не газом единым..:)

Yuriy аватар

Кейстут пишет:
Михаил, я бы с Вами полнастью согласился при одном условии - если б у нас был неограниченный природный запас газа. Но ведь у нас его нет и мы не можем позволить себе и дальше быть ЗАВИСИМЫМИ на 90 процентов от иностранного государства. И вряд ли разумно называть придурками правительства европейских государств, которые по максимуму стараются диверсифицировать источники энергии и развивают альтернативные источники энергии при всей их развитости и возможности их эконмик покупать газ за любые деньги.
Да, кроме газа еще есть уголь и ядерная энергетика, которая на данный момент является самой дешевой и экологически безопасной. Так что, не газом единым..:)

Ага... особенно экологически безопасной... да уж.. приплыли... А проблема могильников ядерных захоронений? Вы меня удивили, дружище...
Почему ЗАВИСИМЫМИ? Оплачивай и - свободен... или Вы хотите газ из Алжира по трубе через Турцию и Укриану качать? Российский газ как был для нас самым дешевым источником энергии, так и останется, поскольку после приближения российских внутренних цен на гах к уровню мировых, нефть также поднимется в цене...

RUS аватар

ABC.13 пишет:
...СССР назывался по другому, но проводил аналогичную политику - договор с Англией о разделе Ирана на сферы влияния, аннексия Бессорабии, Прибалтики, военное нападение и захват части территории Польши и Финляндии, аннексия Тувы, аннексия Кёнигсберга и тд.
Это факты. И как вы предлагаете назвать Российскую империю и СССР?..

Ну, если вы, как белорус, такой «правильный», «положительный» и «не империалист» - так отдайте Польше ту ее «часть территории», которая была подвергнута «военному нападению и захвату» со стороны СССР – империи, как вы утверждаете…

Либо, что будет еще правильнее – отдайте Западную Беларусь России, как правопреемнице СССР, раз вы и Россию, наверняка, считаете империей…

Беларусь ведь – НЕ империя, зачем белорусам «захваченные войной территории Польши»?.. Если же нет – то КАК ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ НАЗЫВАТЬ БЕЛАРУСЬ?.. Империя она и есть!.. Представьте на миг, что чувствуют к белорусам поляки…


RUS аватар

Подумать только, еще совсем недавно АЭС для Беларуси - воспринималась, как экологическая катастрофа, не меньше! Вот что пропаганда сделать может!..

Беларусь не только от России на 90% в плане энергоресурсов (газа, нефти) зависит, но и в плане поставок продукции - на российский рынок – тоже процентов на 90...

Уверен, что если бы Россия гарантировала Евросоюзу поставки газа без уплаты таможенной пошлины - европейцы просто умаляли бы Россию вступить в Евросоюз, да побыстрее!.. А белорусы еще и нос воротят!.. Белорусов еще УГОВАРИВАТЬ надо объединяться!.. Не соблаговолите ли вы, на наш газ, нахаляву, плиз?..

А зачем?.. Если белорусы, как "нация", не хотят с россиянами объединяться - так и не надо! Даешь двойное гражданство для русских Беларуси в 2008-м году!!!

А белорусы?.. Ну, пусть навоз жгут!.. (это – шутка, не пейте валидол, «оппы»)


Михаил Падажецкий аватар

Это мое послание будет адресовано в большей степени Александру Иванову. В ответ на его сетования об бездействии России для установления «демократических ценностей» в Беларуси. А попросту –сговору Кремля и ХАМА.
Скажу сразу. Полностью за историческую достоверность ответственности не несу. Эту историю возможно некоторые знают.
Командовал одним фронтом один знаменитый генерал. А может уже тогда маршал. Ему сейчас памятники ставят. Гением считают.
И задумал этот «Гений» произвести деблокацию Ленинграда. Был разработан план. Назначена дата.
В его распоряжение представили (1 000 ???) отборных, розовощеких парней из Сибири.
И тут произошел казус. Вмешался его величество СЛУЧАЙ. Немецкие диверсанты захватили майора с картой операции.
Что делать? Докладывать Самому? Страшно! А тут, накануне операции Сам и позвонил гению: Знакомый всему миру голос спросил:
- Ну что, товарищ Гений! Будем наступать?
Наш «Гений», потея от страха ответил:
- Так точно, товарищ САМ.
И вот наутро, 10 00 (а может больше) розовощеких, крепких парней двинули по льду на пулеметы.

………. Обратно вернулись 130 человек.
Вот так, уважаемый мой человек на Руси относятся к человеку. И я очень сомневаюсь, что комплекс «гения» отсутствует в Путине. Не говоря уже про ХАМА. Потому что как только я слышу о том, что очередной «гений» мечтает сделать Россию (Беларусь) великой и могучей, так мне сразу чудятся души крепких, розовощеких парней в прицеле немецких пулеметов. Может не надо? А????

RUS аватар

1. Украина не будет «затянута» в Евросоюз, по крайней мере, в ближайшие годы. Это – неизбежно вызовет раскол страны, дестабилизацию в целом, и Запад все это понимает.

2. Россия не может действовать на Украине «в стиле» Запада. Кстати, уже пыталась – сплошное кидалово. И, вообще, действовать, кроме как через элиты - в России не умеют.

3. У украинцев – своя голова на плечах. А у белорусов – «батька». Кстати, сколько миллионов этнических русских проживает на Украине (в восточной части и в Крыму)?..


RUS аватар

Где ж я говорил о «бездействии России для установления «демократических ценностей» в Беларуси»?.. Наоборот, не надо ничего в Беларуси устанавливать – пусть белорусы сами себе устанавливают, что захотят!.. Сталин – НЕНАВИДЕЛ Русский народ, так же, как и ЛАГ - сейчас. ВВП – другое дело, это РУССКИЙ человек. Так что, не в «гениях» дело…


Монро аватар

Н пишет:
Монро, Вы такой местечковый бред несете, что даже стыдно за Вас.

Ну, во-первых в демократическом сообществе каждый имеет право на свою точку зрения.
Во-вторых, когда что-то не нравится принято излагать что именно, а не клеить штампы.
В-третьих, готов выслушать ваши возражения по существу.
В-четвертых, Беларусь и есть по европейским меркам политики "местечко". И ничего плохого тут не вижу.:)))

Михаил Падажецкий аватар

Александру Иванову.
Вы меня не поняли, дорогой мой человек.
Дело не в том, какая национальность очередного "гения". А все дело в том, что Кремль недееспособен в вопросах защиты русских (или лояльных к России) людей. Как у себя, внутри России. Так и за рубежом. Пусть даже блжнем зарубежьи.
Вы не говорили о "бездействии России по установлению.........". Но Вы обижались на нее в своих рассуждениях. Вы рассуждали о создании различного рода русских организаций с опорой на Кремль. Поэтому я Вам и привел эту историю.Нельзя обижатся на недееспособных. Я понимаю! Я рассуждаю в духе РНЕ. Но факты (исторические в том числе) упрямая вещь.
Возьмите к примеру Прибалтику. Если бы Кремль "навел там порядок" в вопросе нацменшинств (жесткие санкции, блокада торговли ее шпротами- как в вопросе с Грузией), то наши белорусские нацисты мигом бы хвост поджали. А они несут мне угрозу покруче ХАМА. И Вам в том числе. А Кремль в очередной раз "сопли жует". Делая ставку на Хама, Кремль не учитывает долгосрочной перспективы. Не создает задел на будущее, а просто оттягивает время. Тем самым обрекая меня и Вас идти на пулеметы. Вы это понимаете?????

agorby аватар

Монро пишет:
По-моему кое у кого из московских аналитиков мозги явно поплыли под воздействием нефтегазовых паров минувших лет. Появились несоразмерные амбиции, типа "щас мы Америку накажем". Судите сами.

Я на эту тему не возникал, поскольку давно её "просчитал". Некоторые моментики я указывал, чтобы спровоцировать мнение по этим деталям, получил ответы.
Медвед, по-моему, пытается что-то изменить, но один-два в поле не воины...

Ситуация напоминает счастливца, который уже наступил на банановую шкурку, засмотревшись на симпатичный рекламный щит на обочине...
---------------------

*Из обращений в ветеринарную службу
- У нашей собачки в задний проход засосало термометр. Что делать?
- У нас в унитазе дикая крыса, мы ее ершиком, а она его искусала и снова нырнула.
- Наш ребенок гулял с таксой и случайно задушил ее. Мы можем ей чем-то помочь?

сохраним жизнь на Марсе!

Н аватар

Ну хорошо. Монро, вы тут рисуете апокалиптические картины, пронизанные космическим холодом. Это мне напоминает одно заболевание (пожалуйста, не обижайтесь), когда пациент совершает весьма логичные поступки, продиктованные логически выверенными построениями, обусловленными цепью логически обоснованных выводов, но постулат, на котором все это зиждется такой, например: "я-король Испании". И все, и понеслась. Вот давайте и Ваши рассуждения немного подкорректируем, и они назвеятся как легкий насморк (надеюсь). Прежде всего, у нас нет антагонизма с Европой (они скупают наши активы, мы скупаем их активы). Некакое НАТО никогда не будет с нами воевать (кстати, совет Россия-НАТО еще никто не отменял). Россия - самодостаточная цивилизация, одна из самых сильных на планете, без нас не решался, не решается, и не будет решаться ни один по-настоящему серьезный вопрос. (Блин, у меня с америкосами больше понимания, чем с Белорусами.) Про Путина. Если бы он приехал и, чтобы потешить Ваше эго, Монро, пустил по миру 10 млн человек, его бы здесь не поняли. Ау, Монро! Дедушки Мороза не будет! Общество ДОЛЖНО созреть само. Это, в кратце, все.

SD аватар

Н пишет:
Ау, Монро! Дедушки Мороза не будет! Общество ДОЛЖНО созреть само. Это, в кратце, все.

Смотрите какие мы спесуалисты там в Москве стали...Да и каким тоном...Забыли уже как в 98 на весь свет калом изошли?..

Два жида в Лондоне - цвет Российской буржуазии, с одним из которых совсем недавно "транспарентно" "Сибнефть" пилили под газпромовские долги. Ну, а уж как русский - так не ум, а умище, с которым сразу в Куршавель хуем как шашкой махать.. Проблем у них с Европой нет..

Буша золотом обрамите - и в иконостасы по всей матушке за то, что цены вам на нефть задрал..а то ваше общество ещё б долго зрело само..

Отправить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос проверяет, человек ли вы или спам-программа
16 + 3 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.