Что будем делать?

По квитанции корова рыжая одна, брали мы ее одну, сдавать будем одну, чтоб не нарушать отчетности. (м-ф «Простоквашино»)

Наблюдение за политической жизнью Республики Беларусь  всегда представляло из себя  исключительно  утомительное  занятие.   Политический  рынок республики статичен, белорусская политическая жизнь поразительно уныла и посвящена исключительно выживанию отдельных  политических  деятелей и карликовых  политических партий, движений и блоков. Основное занятие политических сил – поддержание в обществе стадии «холодной войны» и бесконечные  блоковые рокировки.   Расшевелить  этот сонный политический «муравейник»  способно  только некое внешнее  событие,  затрагивающее все стороны жизни республики. 

27 января такое событие произошло. Знаменитый  белорусский нефтяной оффшор – живое и весьма прибыльное свидетельство российско-белорусской   интеграции, а по совместительству - основа  некой «белорусской  экономической модели», вступил во второй этап своей постепенной ликвидации.  Стоит напомнить, что первый этап  начался три года назад, в январе  2007 г.

Данное событие затронуло не только  белорусскую правящую группировку, включая властвующую династию и  ее ближний круг, но и в целом политический класс, в том числе оппозицию. Беларусь без нефтяного оффшора – совсем не та Беларусь, которую  хотела бы унаследовать от А. Лукашенко иная  политическая  сила.

Вступление  белорусского оффшора  в завершающую  стадию  ликвидации  не оставило равнодушными соседей республики – Польшу, Литву, Латвию, Эстонию.  Особо забеспокоились в Киеве, где всегда могли рассчитывать на определенный  переток  российской сырой нефти  из белорусского нефтяного  оффшора  на украинские  НПЗ. Стоит  напомнить, что  до января 2010 г. Беларусь представляла из себя своеобразный  нефтяной  резервуар, получающий  под постоянно меняющейся комбинацией  политико-экономических  доводов и   предлогов  «союзную» нефть, чтобы потом солидную  ее часть под видом белорусской направлять на балтийские экспортные терминалы и на польские и украинские НПЗ.  За последние  пятнадцать лет Беларусь стала  крепким  нефтяным  посредником, эксплуатирующим   10% российского нефтяного  экспорта  и, что больше всего  и беспокоило Москву, твердо считающим, что и впредь Минск имеет право распоряжаться российскими  нефтяными ресурсами. 

Здесь автору придется отвлечься на психологический аспект, который оказалось невозможно обойти после многочасовых  обсуждений  в среде московского  политического  бомонда  итогов  нефтяных переговоров с Минском.  Для многих  иждивенческий подход белорусской стороны, проявившийся в ходе Высшего Госсовета  10 декабря 2009 г. и в ходе  переговоров по поставкам нефти, оказался открытием и одновременно шоком.

Причины укоренения в белорусском политическом классе иждивенческого подхода к сотрудничеству с РФ,  Москве,  неплохо  представляющей  зависимость  белорусской экономики  от  российской,  определить  затруднительно. Оставляя в стороне постсоветские инстинкты, иждивенческие привычки 50-80-х гг., собеседники отмечали в белорусской стороне  некое особое «европейское чванство»,  многим знакомое по опыту общения с польским  политическим классом  в последнем  десятилетии ХХ века. Не сказать, что оно проявлялось очень уж открыто, но опытные переговорщики ощутили привкус необъятной  ненависти, что привезли в Москву гости из Минска.

Однако, опыт  переговорного процесса с белорусской стороной  на самых разнообразных  уровнях, как и  специфика общения с многочисленными белорусскими гастарбайтерами в России,   не  позволил  российскому   истэблишменту выявить  неких особых «нордических»  качеств, присущих исключительно  белорусскому народу. Между тем о наличии  данных качественных отличий от соседей постоянно твердят  ряд общественных  и политических  деятелей  Беларуси, считая их исключительно европейскими. Учитывая, что ЕС с определенного этапа активно превращается  в  христианско-мусульманское сообщество  народов Европы, Ближнего Востока и  Северной Африки, то европейская ориентация  большей части белорусского политического класса  оказывается  в общем русле  глобализации  и может только приветствоваться.

Но Россия здесь не причем. Это белорусские  мистические  фантазии, чем они  не только сами себя  периодически  напрягают, но и ставят в тупик соседей… Были  в ХХ веке белорусы, котоыре потом оказались  балтами,  следом литвинами,  сейчас все поголовно  европейцы, словно до этого они были азиатами или африканцами, потом, видимо, станут турками  или  европейскими  потомками мавров - скандинавов…  В общем, это все изрядно надоело…  Ясно одно: нет субъекта мировой политики, с кем можно  договариваться. 

Многочисленные  экономические  требования, которые по традиции предъявляет  белорусская сторона на очередных  переговорах,  уже сейчас носят  формат  «метрополия – колония».  Поразительно то, что белорусская сторона  упорно  не желает видеть, что   заданный Минском формат  изначально разрушает  переговорный  процесс. Убежденность  белорусского  истэблишмента в том, что  Россия является их сырьевым придатком  рано или поздно  должно было  встретить встречное мнение – Беларусь  является  одним из препятствий для  нормальных рыночных отношений в  энергетической сфере в Восточной и Центральной Европе. Это препятствие  должно быть устранено. 

Итог печальный. Москва не испытывает  в отношении Минска каких-либо иллюзий.  Договориться с белорусским политическим  классом в принципе невозможно  вне зависимости от  лидера, его возглавляющего. Это стало общераспространенным  мнением для  российского  истэблишмента. Именно отсюда  вытекает  решение о строительстве  первого обходного  нефтепровода БТС-2, который уже в проекте  оброс  морским  отгрузочным  терминалом и  связкой с НПЗ.  

Фактически ударными темпами строится  новая, с применением современных технологий,  транспортная  и перерабатывающая инфраструктура, альтернативная  белорусской.   Здесь же объяснение  крайней пассивности российских компаний в  отношении белорусских производственных активов, включая белорусскую  нефтехимию. С вводом в строй  БТС-2 участие в капитале  предприятий  белорусской нефтехимии  не  представляет особого интереса, так как  белорусские  НПЗ  будут обслуживать  исключительно  белорусский внутренний рынок – небольшой по объему  и не очень прибыльный.  Интереснее активы непосредственно на европейском рынке.

В итоге на подходе основное   мнение российского истэблишмента, которое близко к  позиции России на украинском  векторе: максимальное  дистанцирование  от  внутриполитической и  внешнеполитической  тематики республики и переход на  стандартный  международный формат  отношений между странами.  В принципе, нечто подобное  уже сформировано в отношении Украины, что и проявилось в позиции  России в отношении  процесса избрания очередного  украинского президента.  Практика показала, что  это  верный  тактический путь, хотя он и не обеспечивает   сохранности российских инвестиций в украинскую экономику.  Между прочим, десант грузинских  силовиков  на   первый тур голосования  на выборах  президента Украины оставил Европу  совершенно  невозмутимой.  Интересно было бы посмотреть на реакцию Евросоюза, если бы, к примеру, десант силовиков прибыл из Москвы… 

Мы еще даже не  приступили к осмыслению самого факта силового вмешательства «демократической Грузии»  и ее хозяев  в предвыборный  процесс одного из государств СНГ (Грузия вышла из СНГ).   Все закончилось десятком стычек  на избирательных участках в Донбассе.   Но прецедент имеется.

С учетом отсутствия  визового режима между  Грузией и Беларусью, никто не даст гарантии, что в феврале следующего года, за день до выборов А. Лукашенко на четвертый срок (кто бы сомневался) на Минск не свалится  уже очередной десант грузинских силовиков.  На чью сторону этот десант встанет?  Правильно, на ту, чей приход к власти оплатит МВФ. А МВФ  уже оплачивает и рвется дальше платить… Или кто-то думает, что  Россия бросится кого-то в Минске  спасать?

Россия никого и ничего на белорусских  президентских выборах  2010 -2011 гг. оплачивать не будет. Все вопросы к Брюсселю…

Возвращаясь к теме сокращение нефтяного оффшора, хотелось бы отметить, что  6,3 млн. тонн беспошлинной  нефти  является все-таки  довольно щедрым  бонусом для  белорусской экономики, который  она будет  получать ближайшие  2 (два) года.  Понятно, что  это временное решение, но любопытно то, что  декабрьский  и январский  обзоры  оценок  белорусских  аналитиков и   интернет - форумов  Байнета  перспектив  нефтяного  российско-белорусского  кризиса  продемонстрировал, что  до середины января  белорусская общественность, а вместе с ней практически весь  белорусский  политический класс, не испытывали серьезной тревоги. Повсеместно присутствовало  убеждение, что «Москва прогнется» (провластные  структуры), «не бросит своего ставленника» (оппозиционные)  или  более-менее нейтральное «договорятся», что, в принципе, подразумевало,  что  все равно  белорусские условия будут выполнены.  Версии, что Москва от своих и так вполне щедрых предложений не отступит ни на шаг,  серьезно не воспринимались. Это было поразительно, но очень показательно.  Белорусские политический класс, включая его аналитическую составляющую,  живет в мире  собственных, во многом иждивенческих фантазий и не приемлет  реальности. Он верит, что А.Лукашенко «опять выкрутится». Тем не менее,  А. Лукашенко  проиграл… и не  в первый раз. 

Итоги переговоров  показали, что ситуация в российско-белорусских отношениях  не просто тяжелая, а видимо  катастрофичная.  Как следствие,  в ближайшей  перспективе на «восточном фронте» белорусской стороне все-таки не стоит  ожидать каких-либо  позитивных для себя перспектив в области  энергетики. В частности,

- не стоит морочить себе  и  населению  голову в том, что состоявшееся  в конце января  подписание  протоколов о  поставках нефти в 2010 г.  являются временным решением   и  после входа  России, Беларуси и  Казахстана в единое таможенное пространство  (1 июля 2010 г.)  оно будет отменено.  Этого не произойдет.  Энергетическая тематика решается в рамках  Единого экономического пространства, а не в Таможенном Союзе.  До 1 января 2012 г., т.е. до появления  ЕЭП и ввода в строй БТС-2 говорить о нефти с Минском не будут, как бы не пытались  белорусские власти этот диалог  Москве навязать.  

- не стоит искать  обходных вариантов. Прекрасно известно, что по белорусской традиции  подписанные протоколы  уже вторую неделю  «обгрызают» целые  бригады «экспертов», призванные не для поиска оптимизации решений по сохранению  уровня  нефтепереработки, а для  поиска  ловких схем обхода заключенных соглашений и вариантов обмана  поставщиков сырой нефти.  Во-первых, все эти «схемы» станут мгновенно известны. Сами сдадут.  Во-вторых,  в Москве  прекрасно знают способности  белорусских семашек  выкручиваться и лгать в глаза.  Разрыв уже подписанных соглашений  для  белорусской нефтехимии  будет означать  только одно – вся российская нефть будет  идти в республику с экспортной пошлиной. Следом придет газ с экспортной пошлиной.  Дорого? Не  покупайте. Из Венесуэлы тащите…  Объявите  в Каракасе себя  истинными европейцами и потомками конкистадоров…

- не стоит  играть в старую  белорусскую игру  «продать – не продавая». Это касается  производственных  активов  белорусской нефтехимии.  Во-первых,  не стоит  обольщаться и мечтать  продать  россиянам  «входной билет» в  будущую белорусскую приватизацию   за реальные  энергоресурсы, поставляемые  сейчас, т.е.   продать завтра за сегодня или  продавать  обещания. Это уже было и не раз – в 1995 г.,  в  2002 г., в 2007 г.  Семашки пообещают хоть Луну достать с неба, но завтра, а заплати сегодня.  Этот номер не пройдет. Кроме того,  зачем покупать  сегодня то, что через 600 дней  можно  будет купить по цене металлолома. 

- не стоит лгать собственному населению  и уверять, что цены на топливо на заправках останутся прежним. Если в новых условиях цены не повысятся, то топлива на заправках не будет в принципе.  Если  есть намерение закрыть  белорусский рынок поставками нефтепродуктов из России или собственными нефтепродуктами, выработанными на белорусских НПЗ из российской экспортной нефти, то цены на внутреннем  белорусском  рынке  должны сравняться с  европейскими. Со всеми  социально-политическими последствиями для белорусских властей в предвыборный  год.  Зато Беларусь станет еще на шаг ближе к Европе.

Итак, что будем делать, господа?  Если кто-то думает, что А. Лукашенко  покатавшись по снежным склонам Альп и решив по ходу некие  мелкие финансовые вопросы, потом в марте поедет  обновить лыжню в Красной Поляне (Сочи) и там решит все проблемы с  Д.Медведевым,  то  этот «кто-то» крупно ошибается.  Напомним, что в марте 2007 года белорусский президент просидел  на сочинской лыжне две недели, ожидая приезда  В. Путина.  Не дождался…  Господа, «лыжник» не поможет… 

МВФ  добавит денег.  Но в целом, Запад не поможет, в чем уже можно было убедиться во время  российско-белорусского нефтяного кризиса. Более того, Евросоюз  действует по принципу мародера – он  использует  ослабление Минска, оказавшегося лишенного  российского «тыла», чтобы  выдвигать ему собственные, большей частью внутриполитические требования.  А кто-то из белорусских аналитиков уверял, что  белорусское руководство сможет  получать дивиденды как с России, так и с ЕС.  Наивные люди, верящие, что действительно «хвост может  крутить собакой».

Склады сами не разгрузятся.  Если кто-то думает, что можно и дальше продавать «МАЗы», а покупать «Мерседесы»,  то и он ошибается.  Новые технологии сами не придут – они обычно приезжают на «спине» масштабных инвестиций. Инвестиции приходят туда, где есть богатые рынки или ресурсы.  Ничего этого в Беларуси нет.  Есть в Таможенном Союзе… если реально  интегрироваться, а не сдавать в аренду склады от Минска до Орши китайцам в преддверии  1 июля 2010 г. и не плодить новые «Торгэкспо», как во второй половине 90-х гг. 

Беда в том, что и Таможенный Союз не поможет – А. Лукашенко в принципе непригоден к интеграции. Проще говоря, его невозможно интегрировать, что он прекрасно  доказал за последние  пятнадцать  лет.

Господа, Вам не поможет никто.  И Вы сами на это неспособны. Остается один  путь:  подметайте улицы… Это все, что Вы умеете.

А. Суздальцев,  Москва, 07.02.2010 г.

Комментарии

Dark аватар

статья как приговор
абзац "Но Россия здесь не причем. ..." ИМХО лишний.

alteslager аватар

Сильно!Давно такого не читал (если вообще читал).

Особенно впечатлило - "договориться с белорусским политическим классом в принципе невозможно вне зависимости от лидера, его возглавляющего." - для меня это новость, я думал, что только А.Лукашенко такой. Неужели в РБ не найдётся хотя бы 1 адекватного политика?

ХААККЕИСТ аватар

Статья - отличный психологический натиск на лукашенко и одновременно материал для аналитиков из ап/рб. вопрос почему??
с одной стороны сашу тянут за уши(да по ходу, судя по методам работы специков из россии - и за другие части тела) в таможенный союз и ЕЭП, с другой стороны показывают, что на сашу им глубоко наплевать.
Что-то тут не вяжется либо это все типичная специковская комбинация с целью сохранить сашу у власти еще на пяток другой лет.

admin аватар

очень хорошо. Сразу много мыслей появилось...

Andrey аватар

Гость пишет:
он нас обижает - всех вместе

Это не я Вас обижаю, я - зеркало. То что здесь написано - так Вас воспринимают в России. И это страшно.

RUS аватар

Хорошая статья, Андрей Иванович! Особенно понравился намек про приемку-возврат «рыжей коровы»… Есть, правда, в Вашей статье несколько, скажем так, политических штампов, которые не применимы в белорусско-российской интеграции.

А. И. пишет:

«…Это белорусские мистические фантазии, чем они не только сами себя периодически напрягают, но и ставят в тупик соседей… Были в ХХ веке белорусы, которые потом оказались балтами, следом литвинами, сейчас все поголовно европейцы, словно до этого они были азиатами или африканцами, потом, видимо, станут турками или европейскими потомками мавров - скандинавов…»

Вы это чье мнение приводите, Андрей Иванович?.. Кто себя считает «балтами»?.. И на каком языке говорит большинство жителей РБ?.. Может, на «балтском»?.. Нет, Андрей Иванович, граждане РБ в своей подавляющей массе говорят ПО-РУССКИ. И считают себя, как правильно выразил ОБЩЕЕ мнение граждан РБ А.Лукашенко – «РУССКИМИ со знаком качества». Вот из этого и надо бы исходить, Андрей Иванович. А то все «балты» какие-то… К чему повторять этот польский бред?..

А. И. пишет:

«…Беларусь является одним из препятствий для нормальных рыночных отношений в энергетической сфере в Восточной и Центральной Европе. Это препятствие должно быть устранено…»

При чем тут Беларусь?.. При чем тут Белорусский народ?.. При чем тут Русский народ, проживающий в РБ?.. Кто препятствие на самом деле?.. Правильно, основное препятствие – А.Лукашенко и его немногочисленные лукашисты. ОНИ – препятствие. Вот с препятствием и разбирайтесь. Препятствие должно быть правильно определено, а потом и УСТРАНЕНО!..

А. И. пишет:

«…Беда в том, что и Таможенный Союз не поможет – А. Лукашенко в принципе непригоден к интеграции. Проще говоря, его невозможно интегрировать, что он прекрасно доказал за последние пятнадцать лет…»

А зачем его интегрировать, Андрей Иванович?.. Вам это надо?.. Нам – нет. А кому надо?.. Бородину?.. Путину?.. Медведеву?.. Давайте-ка определимся!.. Вам подсказать, с КЕМ можно интегрироваться в РБ?..

А. И. пишет:

«…Господа, Вам не поможет никто. И Вы сами на это неспособны. Остается один путь: подметайте улицы… Это все, что Вы умеете…»

Да не хотим мы подметать улицы, Андрей Иванович! Мы хотим ездить на «Мерседесах»!.. А вы (россияне) нам СВОИ пошлины вводите на иномарки!.. Ладно, хорошо. Вы нам – пошлины, а мы вам – А.Лукашенко! Договорились?.. «Рыжую корову» сдаем по описи! Брали одну – и сдаем одну! Никакой российской отчетности – не нарушаем!!!

(Насчет приплода, пожалуй, шутить не буду. А то, боюсь, не поймут…)

------------------------

Александр Иванов

http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/

WWW аватар

Не верилось что "не договорятся". Но это случилось. Остается однако еще вопрос - поддержит ли Россия лулу на президентских выборах? Или будет сохранять нейтралитет, как сейчас с Украиной?

Последнее замечание относится к команде Лукашенко, очевидно.

Гость аватар

в Минске похоже реально не понимают к чему все идет
облом в ТС - будет похоже последним для АГЛ, а дальнейшие варианты просто не предсказуемы
жаль, что больше всего страдают обычные люди
хотя как говорится - каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает

Монро аватар

admin пишет:
очень хорошо. Сразу много мыслей появилось...

Вот и молодец! Я тут открываю оптовый магазин...метелок. Долго не раздумывай.:))

siam аватар

а если на все посмотреть под другим углом зрения? вбухали в плешивого почти 60 миллиардов долларов, посмотрели что дело дрянь - и в кусты! :) Мол, мы занимаем теперь такую позицию: "максимальное дистанцирование от внутриполитической и внешнеполитической тематики республики и переход на стандартный международный формат отношений между странами" =) инвесторы хреновы :))))) столько денег про...рать! :)))))

Гость аватар

WWW пишет:
Не верилось что "не договорятся". Но это случилось. Остается однако еще вопрос - поддержит ли Россия лулу на президентских выборах? Или будет сохранять нейтралитет, как сейчас с Украиной?

Последнее замечание относится к команде Лукашенко, очевидно.

Полагаю , что с поддержкой Россия уже определилась , причем определилась довольно интересно.
Похоже Россия предлагает МВФ поддержать АГЛ на нелегитимный 4 срок...

Gost аватар

Улицы мести надо, чистота - залог здоровья. Просто еще и работать придеться...
до вые...сь, м-ля.

Монро аватар

Хотелось бы услышать представителей славного отряда националистов- Полака и Националиста о том, где нам брать нефть халявную для НПЗ, а также как вообще они думают реформировать экономику, буде получат власть в свои руки.

Гость аватар

Монро пишет:
Хотелось бы услышать представителей славного отряда националистов- Полака и Националиста о том, где нам брать нефть халявную для НПЗ, а также как вообще они думают реформировать экономику, буде получат власть в свои руки.

Но в первую очередь хотелось бы узнать, почему Россия нам должна будет денег дать на модернизацию?

А так называемая халявная нефть предназначена только для поддержания существующего положения вещей, России модернизация Беларуси давно неинтересна, да вот и отпустить в свободное плавание то же как-то жалко.

Да и никто не ответил, почему Казахстану Россия продает нефть без экспортных пошлин, а в Беларусь с ними - и все это не забываем в пределах одного таможенного союза.

Andrey аватар

siam пишет:
а если на все посмотреть под другим углом зрения? вбухали в плешивого почти 60 миллиардов долларов, посмотрели что дело дрянь - и в кусты! :) Мол, мы занимаем теперь такую позицию: "максимальное дистанцирование от внутриполитической и внешнеполитической тематики республики и переход на стандартный международный формат отношений между странами" =) инвесторы хреновы :))))) столько денег про...рать! :)))))

Иной вариант есть?

Монро аватар

Лучше поздно, чем никогда.
А так в целом согласен, поздновато Россия отрывает Лукашенко от нефтесиськи.

Гость аватар

Вот все хорошо:
честно, реалистично, остроумно, как всегда, логично и прозорливо.
Но... мордой в грязь...тоже, как всегда... Это как двоечнику говорят в школе: ты дурак, неуч, ничтожество, и вообще тебе одна дорога - улицы подметать...
Есть ли выход? В смысле, чтобы не только улицы подметать?..
Впрочем, как оказалось, клининговые услуги и утилизация мусора - вполне выгодный бизнес... если свою нишу найти, конечно...

Гость аватар

Андрей Иванович!

Все правильно пишите, только вот вопрос: с 1996 года "наш" Александ Григорьевич не выполнял (или выполнял так, как ему выгодно) подписанных договоров с Россией. И Россию это устраивало. Ну сказал Президент Росии про мух и котлеты, и не более (во всяком случае для непосвященных)... Что изменилось? Неужели российское руководство наконец поняло, что договориться с этим руководством Беларуси никогда не получится?

Дон Рэба аватар

М-да... Какие-то сложные впечатления остались от прочтения статьи... Знаете, Андрей Иванович, вроде бы все сказанное Вами правильно, и в то же время как-то не все справедливо. Вот Вы утверждаете, что "договориться с белорусским политическим классом в принципе невозможно вне зависимости от лидера, его возглавляющего", а на каком, собственно, основании? Кремль разве предпринимал хоть какие-нибудь попытки договориться с кем-то иным кроме лучших представителей шкловского политического класса?

Если попытаться лапидарным стилем выразить основную мысль статьи, то, вероятно, получится "Как они достали!" А кто это эти самые ОНИ? Более того, кто это ОН? Содержание и эмоциональный окрас статьи просто вынуждают задать еще один вопрос: "Беря за точку отсчета 1996 год, благодаря чьей 15-летней политической и финансовой поддержке шкловская партия и ее предводитель столько времени удерживались у власти?".

Нет, Андрей Иванович, без ответов на эти вопросы статья получилась неполная и весьма предвзятая. А ситуация, ИМХО, выглядит несколько иначе: "кремлевские родители" настолько разбаловали свое белорусское дитятко, что оно стало относится к своим "шнуркам" презрительно и исключительно потребительски. Разве это не так, Андрей Иванович? Так, в конечном итоге, кто все-таки виноват?

Гость аватар

Интеграция на постсоветском пространстве для России желательна и целесообразна. Но она не должна быть в имперском стиле – через политические и идеологические механизмы, с подкармливанием. Интеграция в имперском стиле обречена на неудачу и проблемы.
Дело в том, что бывшие советские республики слишком долго жили самостоятельной государственной жизнью и у них появился вкус к суверенности и укрепились иллюзии, что малые страны могут быть суверенными.
Суверенность для новых малых стран – это всего лишь переходный период от их советского периода к их европейскому (европейско-американскому) периоду, который при этом зачастую спонсируется российскими деньгами и ресурсами.
Возьмем ту же Белоруссию. А.Лукашенко, играя на имперских (иллюзорных) чувствах россиян, выколачивал и выколачивает у России огромнейшие деньги, на которые строит политически и идеологически совершенно независимый и отчасти враждебный России «этнический хутор». А.Лукашенко, увидев уменьшение российских дотаций, хитро спровоцировал российско-европейское состязание за Белоруссию, в результате которого умудрился получать финансовую помощь и от России, и от Европы.
Нынешнее поколение белорусов (молодых и среднего возраста), заряженное вирусом иллюзорной суверенности (пример Литвы, Украины, Польши), в своей основной массе не помышляет о какой-либо форме государственного сращивания с Россией. Пожилые же люди – те ностальгируют по СССР. И то уже не очень сильно.
Теперь и Литва решила, глядя на Лукашенко, поиграть на наивности россиян. Р.Озолас печатает в газете «Республика» статью о возможности выхода Литвы из Европейского Союза. Люди, близкие к Р.Озоласу, говорят: «Россия клюнет на возможность такой туманной перспективы и начнет к нам лучше относиться в экономическом плане».
Похожая мотивация и у заявлений В.Януковича.
Все эти игры в поддавки на тему возможной постсоветской интеграции идеологи «этнических хуторов» делают с целью получения экономических послаблений и дивидендов.

Не нужна России интеграция с «этническими хуторами» как с равноправными политико-экономическими субъектами.
Объединение двух фирм, одной крупной, а второй мелкой, предполагает их формальное равенство по форме, что, в итоге, подпитывает у лидеров и членов мелкой фирмы иллюзию их значимости в глазах лидеров крупной фирмы.
Крупная фирма должна поглощать мелкую, если же мелкая не поддается, то разорять и поглощать. Если же мелкая очень упирается, то терпеливо ждать своего часа, строя выгодные себе партнерские отношения.

России не следует стремиться в разные «союзы» с «этническими хуторами». Россия должна сначала эти суверенные «этнические хутора» превратить в сборища голодных и обозленных на хозяина хуторян. Тогда произойдет следующее: Европе новые переселенцы особенно не нужны, значит, голодные и безработные хуторяне хлынут в Россию. Что и требуется – на просторах России хватит мест для хуторян из Белоруссии, Украины. И прибудут они в Россию не этническими субъектами, а обычными новыми россиянами.
Оставшиеся же на своих «этнических хуторах» хуторяне, видя отток своих родственников и земляков в Россию, сами начнут проситься под российское крыло. Но брать эти территории в состав России не надо (национальные мины замедленного действия) – надо эти территории включать в сферу своих интересов, приобретая там наиболее ценные предприятия, банки, средства массовой информации. По эксклюзивным межгосударственным договорам брать эти территории под военную защиту и таможенный и финансовый контроль.
Более того, на этих территориях нельзя строить стратегические предприятия, а уже имеющиеся там надо плавно глушить, создавая альтернативные на коренной российской территории. Тогда у «этнических хуторов» не будет экономической базы для сепаратизма.

России достаточно своих территорий. России нужны люди! И покорные или хотя бы просто дружественные соседние территории. Дружба и покорность, основанная на идеях и даже на родстве, вещь временная, «под настроение». А вот дружба, основанная на экономической зависимости, более надежна. Даже если она и прекращается, то «этнический хутор» уходя, мало принесет России экономического вреда.
Отношения между странами по любви и братству – наивность. Случай с Лукашенко – горький урок, который еще не закончился.

siam аватар

Andrey пишет:
........ Иной вариант есть?

я не про будущие варианты развития событий, Андрей Иванович... я про работу над ошибками :) во всех ваших последних статьях скользит обида на официальный Минск: мол, мы ж думали что ты НАШ сукин сын, а ты оказался просто... просто сукин сын! :))) Но на бирже есть жестокий, но справедливый принцип - виноват всегда тот, кто теряет деньги.. И не надо говорить что Россия тут не при чем - очень даже при чем! Это не только трагедия для белорусского народа, но и провал российской внешней политики.
А белорусский народ, который потерял 15 лет, по сути является такой же разменной монетой, как и российский, из чьего кармана все это безобразие и финансировалось.
А насчет вариантов - согласен с Монро - лучше поздно, чем никогда. А вопрос из заголовка "Что будем делать?" хочется адресовать также и в Кремль... Ну, вбухали вы ребята кучу денег... Неудачная получилась "инвестиция"... Что будем делать???

Andrey аватар

siam пишет:
Andrey пишет:
........ Иной вариант есть?

я не про будущие варианты развития событий, Андрей Иванович... я про работу над ошибками :) во всех ваших последних статьях скользит обида на официальный Минск: мол, мы ж думали что ты НАШ сукин сын, а ты оказался просто... просто сукин сын! :))) Но на бирже есть жестокий, но справедливый принцип - виноват всегда тот, кто теряет деньги.. И не надо говорить что Россия тут не при чем - очень даже при чем! Это не только трагедия для белорусского народа, но и провал российской внешней политики.
А белорусский народ, который потерял 15 лет, по сути является такой же разменной монетой, как и российский, из чьего кармана все это безобразие и финансировалось.
А насчет вариантов - согласен с Монро - лучше поздно, чем никогда. А вопрос из заголовка "Что будем делать?" хочется адресовать также и в Кремль... Ну, вбухали вы ребята кучу денег... Неудачная получилась "инвестиция"... Что будем делать???

конечно, все правильно. На человека рассчитывали, да и не только на него, но и вообще на белорусский политический класс. Да, вбухали, да ошиблись. Сейчас ничего давать не будем. Обожглись. Причем основательно... ЭТО ПРОВАЛ РОССИЙСКОЙ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ. Все верно.
дальше что? Да ничего. Я ведь об этом и пишу... НИЧЕГО. И никаких особых обид. Попользовались на российской наивной вере в союзничество, сейчас этому пришел конец.
С Россией то ясно, а что будет Беларусь делать? Статья ведь об этом написана.

K. аватар

Да уж...

Andrey:
Возвращаясь к теме сокращение нефтяного оффшора, хотелось бы отметить, что 6,3 млн. тонн беспошлинной нефти является все-таки довольно щедрым бонусом для белорусской экономики, который она будет получать ближайшие 2 (два) года.

И еще каким! На 2 года подарочек -- интересно, за какие это красивые глазки? Мне даже кажется, что этот бонус насильно впихнули, буквально выкручивали руки, чтобы взяли! И тем не менее, оффшор переходит в цивилизованные рамки и практически вся поступаемая нефть будет торговаться через бюджет. Это на самом деле здорово, ибо отучает всю вороватую шайку красть и хапать, как они привыкли. Спасибо братьям-расейцам, что в очередной раз они подумали о бюджете РБ (и в конце концов обо всем народонаселении РБ) за проведение воспитательного момента в отношении зарвавшегося диктатора.

RUS аватар

Andrey пишет:
конечно, все правильно. На человека рассчитывали, да и не только на него, но и вообще на белорусский политический класс. Да, вбухали, да ошиблись. Сейчас ничего давать не будем. Обожглись. Причем основательно... ЭТО ПРОВАЛ РОССИЙСКОЙ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ. Все верно.
дальше что? Да ничего. Я ведь об этом и пишу... НИЧЕГО. И никаких особых обид. Попользовались на российской наивной вере в союзничество, сейчас этому пришел конец.
С Россией то ясно, а что будет Беларусь делать? Статья ведь об этом написана.

Что, ошиблись таки, Андрей Иванович, насчет «банкиров и генералов»?.. А ведь мы (граждане РБ) вас (россиян) предупреждали… Дальше что?.. А дальше, Андрей Иванович, за провал внешней политики РФ на белорусском направлении кое-кто в РФ должен ОТВЕТИТЬ!.. Что будет делать при этом Беларусь?.. Да нет проблем, Андрей Иванович – и с поляками проживем. Все одно лучше, чем с вашим этим самым «человеком»…

------------------------

Александр Иванов

http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/

Gost аватар

Andrey пишет:

конечно, все правильно. На человека рассчитывали, да и не только на него, но и вообще на белорусский политический класс. Да, вбухали, да ошиблись. Сейчас ничего давать не будем. Обожглись. Причем основательно... ЭТО ПРОВАЛ РОССИЙСКОЙ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ. Все верно.
дальше что? Да ничего. Я ведь об этом и пишу... НИЧЕГО. И никаких особых обид. Попользовались на российской наивной вере в союзничество, сейчас этому пришел конец.
С Россией то ясно, а что будет Беларусь делать? Статья ведь об этом написана.

Всмысле что Беларусь будет делать? Жить, выживать, использовать все возможные ходы-выходы, а что собственно остается? Я так понимаю ТС и формирование ЕЭП есть суть некого "окна", "кошка бросила котят", но оставила миску с молоком в ЕЭП, для того чтоб ей воспользоваться, я так понял нужно выполнять "некие форматные условия"... со всеми вытекающими. В противном случае ТС и ЕЭП России не нужен.
Давайте, выкладывайте, "сколько нам будет стоить" ЕЭП? Ведь будет стоить? ;)

zxc аватар

Andrey пишет:
siam пишет:
Andrey пишет:
........ Иной вариант есть?

...ЭТО ПРОВАЛ РОССИЙСКОЙ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ. Все верно.
дальше что? Да ничего. Я ведь об этом и пишу... НИЧЕГО. И никаких особых обид. Попользовались на российской наивной вере в союзничество, сейчас этому пришел конец.

Как Вы думаете? Выразится ли этот "конец" в юридическом оформлении демонтажа интеграционнной шелухи вроде СГ?

Andrey аватар

Гость пишет:
Интеграция на постсоветском пространстве для России желательна и целесообразна. Но она не должна быть в имперском стиле – через политические и идеологические механизмы, с подкармливанием. Интеграция в имперском стиле обречена на неудачу и проблемы...

Интересно. Со многим соглашусь, но не со всем

Andrey аватар

zxc пишет:
Andrey пишет:
siam пишет:
Andrey пишет:
........ Иной вариант есть?

...ЭТО ПРОВАЛ РОССИЙСКОЙ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ. Все верно.
дальше что? Да ничего. Я ведь об этом и пишу... НИЧЕГО. И никаких особых обид. Попользовались на российской наивной вере в союзничество, сейчас этому пришел конец.

Как Вы думаете? Выразится ли этот "конец" в юридическом оформлении демонтажа интеграционнной шелухи вроде СГ?

Обязательно, это тонкий процесс - требуется огромная политическая воля.

siam аватар

Andrey пишет:
С Россией то ясно, а что будет Беларусь делать? Статья ведь об этом написана.

Беларусь будет делать то же самое, что и Россия... Ждать! Самое приятное в этом ожидании то, что ждать осталось недолго... Россия будет спокойно наблюдать, как плешивое захлебывается в собственном г...вне, а белорусам придется в нужный момент выйти на улицы... Благо, основная движущая сила любой революции, пролетариат, уже испытывает потребность излить свое "особое мнение"... Пока лука выгребает деньги из швейцарских заначек, может и не полыхнет, но банкет уже подходит к концу, пролетариат будет становиться все голоднее и злее... Только не надо говорить про нашу толерантность :))))

Сибирячка аватар

Монро пишет:
Хотелось бы услышать представителей славного отряда националистов- Полака и Националиста о том, где нам брать нефть халявную для НПЗ, а также как вообще они думают реформировать экономику, буде получат власть в свои руки.


-----------------------------------
Так он же уже ответил на ваш вопрос
http://www.politoboz.com/node/581?page=3...

От Националист-95 в 02/02/2010 - 00:10
Для нас борьба за власть вынужденна, потому что без завоевания власти невозможно изменить принципы общественной жизни. И каждый из нас понимает, что власть - это не позолоченный трон, не ежедневный хоккей или бесплатный вход на концерт Монтсеррат Кабалье. Это огромная ответственность и тяжелая работа. Если бы еще это была не наша страна, а государство с налаженной политической и управленческой системой и крепкой экономикой, тогда да. Но не у нас. Здесь власть - это эшафот. Если бы речь шла о собственном благе, то нафиг она нужна, такая ответственность.

Andrey аватар

Gost пишет:
Andrey пишет:

конечно, все правильно. На человека рассчитывали, да и не только на него, но и вообще на белорусский политический класс. Да, вбухали, да ошиблись. Сейчас ничего давать не будем. Обожглись. Причем основательно... ЭТО ПРОВАЛ РОССИЙСКОЙ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ. Все верно.
дальше что? Да ничего. Я ведь об этом и пишу... НИЧЕГО. И никаких особых обид. Попользовались на российской наивной вере в союзничество, сейчас этому пришел конец.
С Россией то ясно, а что будет Беларусь делать? Статья ведь об этом написана.

Всмысле что Беларусь будет делать? Жить, выживать, использовать все возможные ходы-выходы, а что собственно остается? Я так понимаю ТС и формирование ЕЭП есть суть некого "окна", "кошка бросила котят", но оставила миску с молоком в ЕЭП, для того чтоб ей воспользоваться, я так понял нужно выполнять "некие форматные условия"... со всеми вытекающими. В противном случае ТС и ЕЭП России не нужен.
Давайте, выкладывайте, "сколько нам будет стоить" ЕЭП? Ведь будет стоить? ;)

Ну во-первых, формат неверный - что это еще за "давайте выкладывайте".. Что, из комитета птичка?
Во-вторых, в ТС и ЕЭП Минск заинтересован на порядок выше, чем Россия. ДЛя России это политическая игра, для Минска - вопрос выживания. Ничего Минск за участие в ЕЭП не получит. Это можно было уже понять про итогам нефтяных переговоров.

Andrey аватар

Сибирячка пишет:
Монро пишет:
Хотелось бы услышать представителей славного отряда националистов- Полака и Националиста о том, где нам брать нефть халявную для НПЗ, а также как вообще они думают реформировать экономику, буде получат власть в свои руки.


-----------------------------------
Так он же уже ответил на ваш вопрос
http://www.politoboz.com/node/581?page=3...

От Националист-95 в 02/02/2010 - 00:10
Для нас борьба за власть вынужденна, потому что без завоевания власти невозможно изменить принципы общественной жизни. И каждый из нас понимает, что власть - это не позолоченный трон, не ежедневный хоккей или бесплатный вход на концерт Монтсеррат Кабалье. Это огромная ответственность и тяжелая работа. Если бы еще это была не наша страна, а государство с налаженной политической и управленческой системой и крепкой экономикой, тогда да. Но не у нас. Здесь власть - это эшафот. Если бы речь шла о собственном благе, то нафиг она нужна, такая ответственность.

Между прочим, очень хороший ответ. Достойный... Так и Лукашенко говорил в 1994 г.

saurus аватар

Андрей Иванович,

Отвлекитесь, пожалуйста, на время от Беларуси.
На Украине поинтереснее события разворачиваются.
У вас же ресурс: Политическое обозрение. Беларусь, ex-CCCP, Мир

-----------------------------
Я Родину свою люблю,
А государство - ненавижу!

Zmija аватар

Да, уже достали, видно всех в Москве наши "европеоиды":
"Москва не испытывает в отношении Минска каких-либо иллюзий. Договориться с белорусским политическим классом в принципе невозможно вне зависимости от лидера, его возглавляющего. Это стало общераспространенным мнением для российского истэблишмента." (АИС) Неужто заядлые лоббисты лулы кончились? А кто ответственен за ошибки этих лоббистов? Они сами, похоже, не спешат вслух раскаиваться (Рогозин, Примаков, Слиска, Селезнев и пр). В России так же, как и у нас, - политики не спешат брать на себя ответственность за тое, что вершат. А тогда почему за то, что вершит лула и его команда - Вы пытаетесь теперь возложить ответственность на весь белорусский народ. Так, как будто от нашего имени действует эта команда?!...
Согласна со многими форумчанами, - Андрей Иванович, зря Вы так категорично переносите мнение о луле и нацах - на всех нас.
А на Ваш вопрос: "Иной вариант есть?" (относительно того, как реагировать теперь на Беларусь российским политикам) - отвечу: "есть!".
Вышеуказанные российские политики Селезнев, Рогозин и др., приезжая на наши выборы как ответственная наблюдательная комиссия, вела себя таким образом: с утреча обходили несколько избирательных пунктов, общаясь с руководителями "избир.процесса", днем общались с ними за обеденным столом, ввечеру (с уже здорово порозовевшими от горячительного лицами) обходили еще пару-тройку избир.пунктов, где снова общались с начальством, а потом, того же дня, десятичасовым поездом отбывали в белокаменную. После чего на избир.участках и начинался активный "подсчет" голосов, цирк, длящийся до утра, когда и днища у урн утром выпадали, и пластилиновые печати на них заменялись. А потом "комиссия" из Москвы авторитетно перед всем миром утверждала, что в Минске все в порядке.
Так вот - конкретный ответ на Ваш вопрос.
Нужно хоть раз прислать действительно рабочую комиссию на выборы, чтобы проконтролировать максимально добросовестно (ничего более и не надо!) ход выборов и подсчета голосов. Посадить на паре-тройке участков проверяющих на день и ночь выборов и - до конца подсчетов, не отходя от стола (не обеденного, естественно).
А потом так же честно рассказать общественности о том, что видели-слышали, и высказать непредвзятое, объективное мнение о ходе выборов.
Вот такую малость сделали бы, не поступаясь совестью. И всего-то... Неужели трудно?

Gost аватар

Andrey пишет:
Gost пишет:
Andrey пишет:

конечно, все правильно. На человека рассчитывали, да и не только на него, но и вообще на белорусский политический класс. Да, вбухали, да ошиблись. Сейчас ничего давать не будем. Обожглись. Причем основательно... ЭТО ПРОВАЛ РОССИЙСКОЙ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ. Все верно.
дальше что? Да ничего. Я ведь об этом и пишу... НИЧЕГО. И никаких особых обид. Попользовались на российской наивной вере в союзничество, сейчас этому пришел конец.
С Россией то ясно, а что будет Беларусь делать? Статья ведь об этом написана.

Всмысле что Беларусь будет делать? Жить, выживать, использовать все возможные ходы-выходы, а что собственно остается? Я так понимаю ТС и формирование ЕЭП есть суть некого "окна", "кошка бросила котят", но оставила миску с молоком в ЕЭП, для того чтоб ей воспользоваться, я так понял нужно выполнять "некие форматные условия"... со всеми вытекающими. В противном случае ТС и ЕЭП России не нужен.
Давайте, выкладывайте, "сколько нам будет стоить" ЕЭП? Ведь будет стоить? ;)

Ну во-первых, формат неверный - что это еще за "давайте выкладывайте".. Что, из комитета птичка?
Во-вторых, в ТС и ЕЭП Минск заинтересован на порядок выше, чем Россия. ДЛя России это политическая игра, для Минска - вопрос выживания. Ничего Минск за участие в ЕЭП не получит. Это можно было уже понять про итогам нефтяных переговоров.


Вы видимо меня не поняли, что от нас, населения РБ и полит класса(Сегоднешнего или любого инного) хочет РФ? Вы, сами-то понимаете свои цели и задачи в взаимоотношениях РБ-РФ, в том числе и в "политеческом" проекте ЕЭП?
Что было то было, коммедия пришла к финалу. ЕС покрайней мере достаточно четко дает понять, какой он хочет видеть РБ (мне это видение не нравиться, но это другой вопрос) А что Москва?

Andrey аватар

Zmija пишет:
Да, уже достали, видно всех в Москве наши "европеоиды":
"Москва не испытывает в отношении Минска каких-либо иллюзий. Договориться с белорусским политическим классом в принципе невозможно вне зависимости от лидера, его возглавляющего. Это стало общераспространенным мнением для российского истэблишмента." (АИС) Неужто заядлые лоббисты лулы кончились? А кто ответственен за ошибки этих лоббистов? Они сами, похоже, не спешат вслух раскаиваться (Рогозин, Примаков, Слиска, Селезнев и пр). В России так же, как и у нас, - политики не спешат брать на себя ответственность за тое, что вершат. А тогда почему за то, что вершит лула и его команда - Вы пытаетесь теперь возложить ответственность на весь белорусский народ. Так, как будто от нашего имени действует эта команда?!...
Согласна со многими форумчанами, - Андрей Иванович, зря Вы так категорично переносите мнение о луле и нацах - на всех нас.
А на Ваш вопрос: "Иной вариант есть?" (относительно того, как реагировать теперь на Беларусь российским политикам) - отвечу: "есть!".
Вышеуказанные российские политики Селезнев, Рогозин и др., приезжая на наши выборы как ответственная наблюдательная комиссия, вела себя таким образом: с утреча обходили несколько избирательных пунктов, общаясь с руководителями "избир.процесса", днем общались с ними за обеденным столом, ввечеру (с уже здорово порозовевшими от горячительного лицами) обходили еще пару-тройку избир.пунктов, где снова общались с начальством, а потом, того же дня, десятичасовым поездом отбывали в белокаменную. После чего на избир.участках и начинался активный "подсчет" голосов, цирк, длящийся до утра, когда и днища у урн утром выпадали, и пластилиновые печати на них заменялись. А потом "комиссия" из Москвы авторитетно перед всем миром утверждала, что в Минске все в порядке.
Так вот - конкретный ответ на Ваш вопрос.
Нужно хоть раз прислать действительно рабочую комиссию на выборы, чтобы проконтролировать максимально добросовестно (ничего более и не надо!) ход выборов и подсчета голосов. Посадить на паре-тройке участков проверяющих на день и ночь выборов и - до конца подсчетов, не отходя от стола (не обеденного, естественно).
А потом так же честно рассказать общественности о том, что видели-слышали, и высказать непредвзятое, объективное мнение о ходе выборов.
Вот такую малость сделали бы, не поступаясь совестью. И всего-то... Неужели трудно?

Трудно. Это безумно трудно, так как реальная комиссия (между прочим Рогозин нормальный мужик) должна выступить в роли зачинателя целой революции. Причем иностранная комиссия! ну заявила бы и что? Народ побежал бы на улицу, пикеты выстроились бы? НЕТ, сидели бы дома у телевизоров и ждали бы, когда придут и за них свалят А. Лукашенко. Вы скажете, что Москва его всегда поддерживала. Правильно, поддерживала, но поголовно весь белорусский народ за шиворот голосовать за него не тащила. Я не верю, что А. Лукашенко проиграл хотя бы одни выборы и рефрендум. НЕ ВЕРЮ. Подтасовки были огромные, но более 50% голосов он всегда набирал.
Рогозину и таким же показывали картинку. Они соглашались. Это вопрос их совести. Я, тоже русский человек, никогда не соглашался. Конечно, наш политический вес несоизмерим, но таких как я в России миллионы. И дело идет! Не слышно и стона из пролукашенковского лобби.
Напомню, что Россия помогала республике и до Лукашенко. Что же никто ей не выставляет счет за поддержку Шушкевича. Между тем при Шушкевиче РБ вообще за газ не платила.

Serge аватар

Все адекватные или на нарах или в иммиграции.

Andrey аватар

saurus пишет:
Андрей Иванович,

Отвлекитесь, пожалуйста, на время от Беларуси.
На Украине поинтереснее события разворачиваются.
У вас же ресурс: Политическое обозрение. Беларусь, ex-CCCP, Мир

Да это интересная тема, но писать боюсь. Боюсь критических ошибок. Хотя у меня есть свое мнение.

Andrey аватар

Gost пишет:
Andrey пишет:
Gost пишет:
Andrey пишет:

конечно, все правильно. На человека рассчитывали, да и не только на него, но и вообще на белорусский политический класс. Да, вбухали, да ошиблись. Сейчас ничего давать не будем. Обожглись. Причем основательно... ЭТО ПРОВАЛ РОССИЙСКОЙ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ. Все верно.
дальше что? Да ничего. Я ведь об этом и пишу... НИЧЕГО. И никаких особых обид. Попользовались на российской наивной вере в союзничество, сейчас этому пришел конец.
С Россией то ясно, а что будет Беларусь делать? Статья ведь об этом написана.

Всмысле что Беларусь будет делать? Жить, выживать, использовать все возможные ходы-выходы, а что собственно остается? Я так понимаю ТС и формирование ЕЭП есть суть некого "окна", "кошка бросила котят", но оставила миску с молоком в ЕЭП, для того чтоб ей воспользоваться, я так понял нужно выполнять "некие форматные условия"... со всеми вытекающими. В противном случае ТС и ЕЭП России не нужен.
Давайте, выкладывайте, "сколько нам будет стоить" ЕЭП? Ведь будет стоить? ;)

Ну во-первых, формат неверный - что это еще за "давайте выкладывайте".. Что, из комитета птичка?
Во-вторых, в ТС и ЕЭП Минск заинтересован на порядок выше, чем Россия. ДЛя России это политическая игра, для Минска - вопрос выживания. Ничего Минск за участие в ЕЭП не получит. Это можно было уже понять про итогам нефтяных переговоров.


Вы видимо меня не поняли, что от нас, населения РБ и полит класса(Сегоднешнего или любого инного) хочет РФ? Вы, сами-то понимаете свои цели и задачи в взаимоотношениях РБ-РФ, в том числе и в "политеческом" проекте ЕЭП?
Что было то было, коммедия пришла к финалу. ЕС покрайней мере достаточно четко дает понять, какой он хочет видеть РБ (мне это видение не нравиться, но это другой вопрос) А что Москва?

Я напишу... что Москва

Omon аватар

Zmija пишет:
Так вот - конкретный ответ на Ваш вопрос.
Нужно хоть раз прислать действительно рабочую комиссию на выборы, чтобы проконтролировать максимально добросовестно (ничего более и не надо!) ход выборов и подсчета голосов. Посадить на паре-тройке участков проверяющих на день и ночь выборов и - до конца подсчетов, не отходя от стола (не обеденного, естественно).
А потом так же честно рассказать общественности о том, что видели-слышали, и высказать непредвзятое, объективное мнение о ходе выборов.
Вот такую малость сделали бы, не поступаясь совестью. И всего-то... Неужели трудно?

За нас никто ничего делать не будет.

Omon аватар

Andrey пишет:
Трудно. Это безумно трудно, так как реальная комиссия (между прочим Рогозин нормальный мужик) должна выступить в роли зачинателя целой революции. Причем иностранная комиссия! ну заявила бы и что? Народ побежал бы на улицу, пикеты выстроились бы? НЕТ, сидели бы дома у телевизоров и ждали бы, когда придут и за них свалят А. Лукашенко. Вы скажете, что Москва его всегда поддерживала. Правильно, поддерживала, но поголовно весь белорусский народ за шиворот голосовать за него не тащила. Я не верю, что А. Лукашенко проиграл хотя бы одни выборы и рефрендум. НЕ ВЕРЮ. Подтасовки были огромные, но более 50% голосов он всегда набирал.
Рогозину и таким же показывали картинку. Они соглашались. Это вопрос их совести. Я, тоже русский человек, никогда не соглашался. Конечно, наш политический вес несоизмерим, но таких как я в России миллионы. И дело идет! Не слышно и стона из пролукашенковского лобби.
Напомню, что Россия помогала республике и до Лукашенко. Что же никто ей не выставляет счет за поддержку Шушкевича. Между тем при Шушкевиче РБ вообще з агаз не платила.

Опередили меня (пока читал). Полностью согласен. Все в РБ ждут, когда добрые дяди из ЕС или из России приедут и решат все наши проблемы. А зачем им это, если самих белорусов текущая ситуация устраивает полностью?
И платила Россия не только АГЛ и его команде, но и простым людям. Только благодаря дотациям РФ у нас тепло в квартире и есть работа и какая-то зарплата. Если кто-то считает иначе пусть вдумается в сумму - 60 миллиардов $ дотаций.

Dark аватар

запад продолжает сливать пешки
http://nn.by/index.php?c=ar&i=34795

наверно, госдеп смирился с мыслью о проигрыше кампании последних пары лет, перегруппировывается и кое где отступает.

Zmija аватар

Andrey пишет:

...Это безумно трудно, так как реальная комиссия (между прочим Рогозин нормальный мужик) должна выступить в роли зачинателя целой революции.
________________
Так это я как раз описала раб.день Рогозина в качестве проверяльщика на бел.выборах, таким его описывали его те, кто видел его.
____________________
Причем иностранная комиссия! ну заявила бы и что? Народ побежал бы на улицу, пикеты выстроились бы? НЕТ, сидели бы дома у телевизоров и ждали бы, когда придут и за них свалят А. Лукашенко.
_____________________
Так народ-таки побежал на улицы в 2006, и даже очень побежал. Есть мнение, - ну еще чуть-чуть ему (народу) моральной поддержки, - точно победил бы. Как раз заявления, скаже, проверяющих от братского народа может быть и хватило бы...
____________________
Напомню, что Россия помогала республике и до Лукашенко. Что же никто ей не выставляет счет за поддержку Шушкевича. Между тем при Шушкевиче РБ вообще з агаз не платила.

___________________
А за это не счет надо предъявлять, а спасибо говорить!

Zmija аватар

Omon пишет:

За нас никто ничего делать не будет.

_____________
Если каждый сделает что-то по совести и за себя - будет порядок.
Важно добиться хоть раз согласованности.

Гость аватар

"Договориться с белорусским политическим классом в принципе невозможно вне зависимости от лидера"

Уважаемый А.И!
Очень удивила эта фраза. Вы так все правильно и убедительно излагаете, что не ожидал от Вас такой наивности. Всем прекрасно известно, что в РБ нет политического класса. Есть узурпатор, поставленный Примаковым и иже с ним, и шайка его ставленников. Никоим образом нельзя судить по ним, обо всем народе. Для Вас, надеюсь, не является секретом его настоящая медицинская карта и выставленный там диагноз, задолго до 94-го года. Многолетняя поддержка его финансово и морально говорит сама за себя-ЭТО ПОЛНОСТЬЮ ВАШ ПРОЕКТ. Полностью согласен с автором: "За вину Кремля наказывается вся Беларусь". Вы нас уже наказали, а теперь разводите рукакми? Любому здравомыслящему человеку в РБ понятно, что мы без России ничего не стоим. Думаю, что та поддержка Вами предоставленная РБ, пошла на всевозможные прихоти бесноватого, не без одобрения руководства РФ. Вам не надо было, чтобы за Ваши деньги модернезировалась экономика РБ. Когда то у нас были лидеры, здравомыслящие, не русофобы, прагматичные, грамотные и самое главное-ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЕ: руководство Кремля спокойно наблюдало, как их физически устраняли. (Не хочу думать, что помогали). Денег у Вашего создания-предостаточно, так, что он еще продержиться, с Вашей или без Вашей помощи, довольно долго. Кремль дал ему возможность скопить достаточно средств, а там-опять придете к нему на помощь!!!!!!

Gost аватар

Zmija пишет:
Omon пишет:

За нас никто ничего делать не будет.

_____________
Если каждый сделает что-то по совести и за себя - будет порядок.
Важно добиться хоть раз согласованности.

С кем согласовывать тому же Рогозину?
АИ прав, за АГЛ голосовало больше 50% и в этой ситуации бог судья нашему народу (если совесть отказала).
Вот когда поддержка АГЛ снизится хотябы до 15-22%, и исторгнет наконец бел.общество какую внятную персональ,тогда и можно подумать (и то только подумать).

Мама Тигра 101 аватар

Но выше головы, у нас еще г-н Павло Безенчук без работы не останется...
Его побочная продукция всегда спросом пользуется. Паша, только надо, учитывая будущее, либо разработать модель из фанеры ( с глазетом, канешна), либо сделать многоразовую - как Моцарта погребали.
Если Вы Этот фильм не видели. то могу потом пояснить...

Мама Тигра 101

Гость аватар

Ну вот и у меня уже нервы не выдержали. Полностью согласен с предыдущим гостем. Дорогие мои граждане РБ, рад что столько умных и здравомыслящих земляков. Но зачем в полемики то ввязываться бесполезные? Знаете пословицу про спор с юристом? Это же не диалог с представителями российского общества. Тут у людей вполне ясные профессиональные цели.

RUS аватар

Omon пишет:
...Все в РБ ждут, когда добрые дяди из ЕС или из России приедут и решат все наши проблемы. А зачем им это, если самих белорусов текущая ситуация устраивает полностью?
И платила Россия не только АГЛ и его команде, но и простым людям. Только благодаря дотациям РФ у нас тепло в квартире и есть работа и какая-то зарплата. Если кто-то считает иначе пусть вдумается в сумму - 60 миллиардов $ дотаций.

Да мы (оставшиеся адекватные граждане РБ) ждем-то как раз другого. Мы ждем, когда россияне перестанут разговаривать с лукашонками («банкирами и силовиками») – и начнут говорить с НАМИ. Ждем, когда дотации РФ, если уж они необходимы – примут АДРЕСНУЮ направленность, а не будут распределяться через лукашистов (разворовываться обеими сторонами). А пока мы, действительно, просто работаем, кормим свои семьи. И у нас нет других вариантов. Россия просто нам НЕ предоставила выбора, кроме как работать по правилам А.Лукашенко, на ЕГО суверенитет. Кто не захотел жить по правилам лукашистов – тот уже уехал (на Запад, в РФ).

Так что будем делать?? Предлагаю для начала россиянам одуматься, научиться говорить с простыми людьми постсоветского пространства, понять их, выработать с нами общую концепцию взаимодействия наших стран и народов. Про Русское Единство – и так ясно.

Корни всех проблем Минска, Киева и др., всего постсоветского пространства – в Москве.

------------------------

Александр Иванов

http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/

vik7 аватар

Zmija пишет:
Да, уже достали, видно всех в Москве наши "европеоиды":
"Москва не испытывает в отношении Минска каких-либо иллюзий. Договориться с белорусским политическим классом в принципе невозможно вне зависимости от лидера, его возглавляющего. Это стало общераспространенным мнением для российского истэблишмента." (АИС) Неужто заядлые лоббисты лулы кончились? А кто ответственен за ошибки этих лоббистов? Они сами, похоже, не спешат вслух раскаиваться (Рогозин, Примаков, Слиска, Селезнев и пр). В России так же, как и у нас, - политики не спешат брать на себя ответственность за тое, что вершат. А тогда почему за то, что вершит лула и его команда - Вы пытаетесь теперь возложить ответственность на весь белорусский народ. Так, как будто от нашего имени действует эта команда?!...
Согласна со многими форумчанами, - Андрей Иванович, зря Вы так категорично переносите мнение о луле и нацах - на всех нас.
А на Ваш вопрос: "Иной вариант есть?" (относительно того, как реагировать теперь на Беларусь российским политикам) - отвечу: "есть!".
Вышеуказанные российские политики Селезнев, Рогозин и др., приезжая на наши выборы как ответственная наблюдательная комиссия, вела себя таким образом: с утреча обходили несколько избирательных пунктов, общаясь с руководителями "избир.процесса", днем общались с ними за обеденным столом, ввечеру (с уже здорово порозовевшими от горячительного лицами) обходили еще пару-тройку избир.пунктов, где снова общались с начальством, а потом, того же дня, десятичасовым поездом отбывали в белокаменную. После чего на избир.участках и начинался активный "подсчет" голосов, цирк, длящийся до утра, когда и днища у урн утром выпадали, и пластилиновые печати на них заменялись. А потом "комиссия" из Москвы авторитетно перед всем миром утверждала, что в Минске все в порядке.
Так вот - конкретный ответ на Ваш вопрос.
Нужно хоть раз прислать действительно рабочую комиссию на выборы, чтобы проконтролировать максимально добросовестно (ничего более и не надо!) ход выборов и подсчета голосов. Посадить на паре-тройке участков проверяющих на день и ночь выборов и - до конца подсчетов, не отходя от стола (не обеденного, естественно).
А потом так же честно рассказать общественности о том, что видели-слышали, и высказать непредвзятое, объективное мнение о ходе выборов.
Вот такую малость сделали бы, не поступаясь совестью. И всего-то... Неужели трудно?

Присоединяюсь.
Кроме того хотел бы добавить. На Беларуси, как транзитной стране крест ставить ох как рано. Белорусское направление было и остается самым коротким, а значит самым дешевым. Это касается всех видов перевозок, а не только нефте-газопроводов. Обходные пути нужны, безусловно. Хотя бы для того, чтобы "семашки" были поаккуратнее в выражениях. Но сбросить со счетов белорусское направление никак не получится, Андрей Иванович. И считаться с "семашками" придется в любом случае.

Отправить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос проверяет, человек ли вы или спам-программа
11 + 3 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.