Белпешка
Лошадью ходи, лошадью! (К-ф 'Джентельмены удачи')
В борьбе за сохранение союзных дотаций белорусское руководство всегда имеет под рукой набор, как оно считает, неопровержимых аргументов – от «братства народов» до «Беларусь – гарант территориальной целостности России». Обратимся к одному из основных доводов белорусских властей. Военно –стратегическую роль «белорусского плацдарма» официальный Минск всегда использовал, как последний аргумент после обычно слегка завуалированных угроз «перекрыть транзит газа и нефти».
Перед началом российско – белорусской встречи в Бресте (22 июня 2008 г.) в мировых СМИ активно обсуждался вопрос о размещении ракетной базы ПРО США в Литву. Как мы отмечали в статье «Интеграционный формат» от 24 июня: «Произошедший буквально за пару дней до встречи варшавский «слив» информации о переговорах (консультациях) между Вашингтоном и Вильнюсом о перспективах размещения на литовской территории десяти антиракет третьего позиционного района ПРО США/НАТО, имел, конечно, целью немного поинтриговать против американцев, неприлично жадничающих выдать 20 млрд. долларов США на модернизацию польских вооруженных сил. Но попутно, Варшава сделала просто королевский подарок А. Лукашенко, который получил, как он считал, несокрушимый аргумент против всех попыток Москвы игнорировать стратегическую важность «белорусского плацдарма» (http://www.politoboz.com/node/377).
Буквально через двое суток после нашей оценки, 26 июня не остались в стороне и белорусские государственные СМИ, отметившие, что «В своем холодном расчете американцы допустили лишь один промах: не учли, что в Варшаве тоже умеют считать. Принимая на своей территории американские противоракеты, Польша принимает на себя и все риски. Поняв это, поляки резко взвинтили цену за свое союзничество. Тогда Штаты то ли взаправду, то ли для вида начали искать запасной аэродром и как будто обнаружили его в... Литве. Причем первой «слила» Вильнюс Варшава, затем в СМИ просочились и другие свидетельства прощупывания литовской почвы американцами …» 26.06.08 г. (http://sb.by/post/zvezdnye_voyny_novyy_vitok/).
Но на этой «высокой ноте» все и умерло. История не получила продолжения. Во всяком случае, в публичном формате. Судя по косвенным признакам, как из Варшавы, так и из Вильнюса, «тема» заблокирована. Словно действительно информационный «слив» осуществлялся из одного координационного «корыта» и что-то заставило вопрос пока прикрыть. Возможная причина – отсутствие текущей необходимости. Невольно приходится возвращаться к уже написанному и опубликованному: «Подарок» в виде перспективы размещения ПРО на территории бывшего СССР, оказался для белорусских властей столь своевременен, что в Москве даже усомнились в его чисто внутринатовском характере. Появились мнения, что НАТО поддерживает или подыгрывает А. Лукашенко, как фактору, во многом блокирующему или искривляющему вектор российского влияния и политической экспансии в Восточной и частично Центральной Европе». (http://www.politoboz.com/node/377). Факт остается фактом: когда Д. Медведев покинул Брест, никого в Варшаве и Вильнюсе уже не интересовала тема появления противоракет в Литве… Мистика.
Но мистика не бывает без причин. На прошедшей неделе проявилось то, о чем автор этих строк настойчиво писал несколько лет подряд, чем регулярно навлекал на себя критику и порицания: ближайшие соседи Беларуси, состоящие в НАТО, кровно заинтересованы в сохранении режима А. Лукашенко. В частности, имеется экономический расчет: «Используя союзнический статус и комплекс союзных отношений, а также определенный снисходительный подход российского руководства к белорусским властям, Минск сформировал на своей территории полноценный нефтяной оффшор. В отдельные периоды его бурного функционирования, белорусская сторона имела на каждой тонне российской сырой нефти почти 200 долларов США. После переработки, а зачастую и в сыром виде, нефть и нефтепродукты уходили в ЕС – Великобританию, Голландию, Германию, Польшу. В Белоруссию валюта поступает только с Запада. Именно ЕС обеспечивает финансами режим А. Лукашенко… брать на свое содержание Минск Европа не стремится. Все-таки, Белоруссия для Восточной Европы средняя страна и не идет ни в какое сравнение со странами Балтии вместе взятыми. Тут символическими суммами не обойдешься. Так что задача состоит в том, чтобы всеми силами сохранить белорусский нефтяной оффшор. Ради этой цели, объединяющей А. Лукашенко и ЕС вместе с США, стороны будут обмениваться колкими заявлениями, составлять некие списки невъездных, объявлять Акты защиты демократии, вводить санкции на пустые счета белорусских мелких зарубежных контор - представительств, весь персонал которых состоит из пары сотрудников с узнаваемыми в РБ фамилиями и уборщицы- афроамериканки. И постоянно оглядываться на Москву… Заметила ли? Одновременно, Минск будет «страдать» от западных «двойных стандартов» и взывать к российскому руководству, требуя защиты от «давления Запада» и побольше нефти, нефти, а также газа и т.д. Нефть в оффшор, на переработку и по выгодной цене тому же Западу. И так по кругу…» (Замкнутый круг. 25.11.07).
У Варшавы и Вильнюса имеется еще и политический расчет в сохранении в РБ политического статус кво. Пока в Минске «сидит» А. Лукашенко, Польша и Литва являются поистине «фронтовыми государствами», значимость которых в Евросоюзе не сравнится с той же Латвией и Эстонией. В этом плане А. Лукашенко исключительно выгоден политически активным молодым членам ЕС и НАТО. Дело в том, что современная Беларусь представляет из себя реальный «санитарный кордон», блокирующий политическую и экономическую экспансию России в Центральную Европу и Прибалтику и, к тому же, оплачиваемый Россией. Россия элементарно завязла на почти два десятилетия в белорусском «болоте».
Как говорится, попутно, «белорусская тема» открывает полякам и литовцам любые кабинеты в Брюсселе, позволяет постоянно привлекать внимание к собственному позиционированию на границе Центральной и Восточной Европы, претендовать на особое к себе отношение, включая финансовое, выступать в роли экспертов в «борьбе с диктатурами», содержать на траншах, перечисляемых для «борьбы с последней диктатурой Европы» ряд собственных, между прочим, вполне квалифицированных фондов, институтов, движений и т.д., которые используют нищую белорусскую оппозицию в качестве бессловесных отчетных «единиц». И самое, главное, оседлав проблему демократии в РБ, Варшава и Вильнюс имеют возможность решать собственные геополитические задачи на постсоветском пространстве в любом выгодном для них формате, включая недавно заявленное «Восточное партнерство». Между прочим, автор этих строк не упрекает правительства Польши и Литвы в том, что они ищут собственные выгоды от политического тупика, сложившегося в Беларуси. Было бы странно, требовать от них иного…
Естественно, конечная цель данных внешнеполитических усилий Польши и Литвы – ослабленная Россия, желательно распавшаяся на множество слабых псевдогосударственных образований, что является заветной мечтой не только политических классов стран Центральной Европы, но и белорусского истэблишмента, с 1991 года любовно развивающего две основные темы, касающихся своего партнера по интеграции: развал России в случае перекрытия российского энергетического транзита и развал России в случае падения цен на нефть.
В данном случае, необходимо определенное отвлечение от основной «шахматной игры» между Польшей и Россией. Дело в том, что транзитный фактор в начале 90-х годов активно использовался еще БНФ, сейчас его взял на вооружение А.Лукашенко, шантажируя транзитом поочередно Брюссель и Москву. При этом происходят поистине мистические вещи: уверенность в безнаказанности и, как следствие, незаменимости белорусского транзитного фактора столь поглотила белорусский политический класс, что он словно ослеп и не понимает, что блокирование в течении пару недель 20% транзита газа и 40% нефти, перекачиваемых через РБ, ничего не изменит во внутрироссийской экономической жизни, не скажется на ценах, вызвав только определенные напряженности в отношениях с партнерами в Европе и укрепив позиции трубопроводного лобби. Последние уже сейчас готовы тянуть трубы чуть ли не Канаду через Северный Полюс.
Зато обязательное полное ответное блокирование поставок со стороны России через десять – четырнадцать дней превратят Беларусь в пустыню в стиле «Терминатора». Люди, которые в Минске открыто или намеками говорят о том, что Беларусь «контролирует» российский энергетический транзит, видимо не совсем адекватно воспринимают свое место в мире и уподобляются муравью, «поймавшему» слона за хвост.
Неустанное «прогнозирование» падения цен на нефть и, как следствие, распада России на некие «княжества» и «ханства», является любимым занятием не только белорусского политического класса, но также и польского, украинского, грузинского и пр. В данном случае мы сталкиваемся с интересным феноменом – в странах Восточной Европы внешняя политика, как правило, основывается на истории («голодомор», «советская оккупация», требования «компенсаций», территориальные претензии, основанные на исторических прецедентах и т.д.). История за последние сто – двести лет тщательно обыскивается в поисках все новых аргументов, которые можно выложить на «переговорный стол», которого нет… Однако при этом как-то быстро забывается то, что было совсем недавно…
Между тем, каких-то пятнадцать лет назад нефть стоила не больше десятка долларов за «бочку», в России гуляла инфляции и шла ожесточенная и кровопролитная война с сепаратизмом, федеральный центр практически не руководил страной, у России был огромный внешний долг и отсутствовали инвестиции, половина экономики встала – т.е. апокалипсический сценарий был еще более страшный, чем рисуют сейчас многочисленные украинские, грузинские и белорусские аналитики, грезя о «падении цен на нефть». Но ведь тогда, пятнадцать лет назад, без золотовалютных резервов и фондов будущих поколений, Россия не развалилась и никуда не исчезла с политической карты мира. Непонятно, почему она должна исчезнуть сейчас, если вдруг цены упадут в четырнадцать раз? Во-первых, они так не упадут никогда, пока есть рост в Китае и Индии. Во-вторых, даже если бы и упали, то у России есть опыт выживания в еще более сложных экономических условиях. Тем более, что в последние годы ТЭК не доминирует в росте российского ВВП (об этом со временем, будет отдельный материал).
Политики и эксперты, что в восточноевропейских СМИ неустанно твердят о грядущем «провале», «развале», «катастрофе» в России, на самом деле прекрасно понимают, что «крутят абсурд», но они вынуждено это говорить и писать, так как ЕС не терпит конкурентов в Европе. Россия еще не конкурент, но уже и не бесправное «европейское приграничье». Более того, Москва не считает ЕС и США некими гегемонами в Евразии, а настойчиво ведет с Брюсселем и Вашингтоном разговор равных, как бы это кому-нибудь и не нравилось. Россия остается единственным субъектом мировой политики на постсоветском пространстве. Новых нет и пока не предвидется…
На белорусской политической «почве» данная проблема преломляется в союзном векторе – белорусским властям трудно доказывать собственное экономическое и политическое превосходство в условиях, когда 600 тыс. белорусов давно работают в России. Противникам союзных отношений со своей стороны, не менее трудно доказывать, что у «европейцев» из Беларуси нет ничего общего с русским «азиатским» миром, когда в повестке переговоров между ЕС и РФ стоит вопрос о снятии визовых барьеров между Европой и Россией. Дальше начинается скрупулезное обследование соседских зарплат и пересказ историй о «жутком развале» то ли в Курганской области, то ли в штате Мичиган или районе Детройта (пейзаж идентичен до мелочей). Безусловно, это ничего не проходит…
Центральная Европа считает, что Россию «надо остановить». Чем и кем? Кем угодно, тем же А. Лукашенко, что и проявилось в позиции Польши на прошлой неделе.
Варшава потребовала снять антибелорусские санкции, утверждая, что санкции «загоняют Беларусь в Россию». Попутно, Польша прилагает усилия к снижению стоимости виз для белорусов, желающих посетить страны Шенгена, с 60 до 35 евро. В следующем месяце представители польского правительства намерены поднять перед Еврокомиссией вопрос о новой программе «восточного партнерства».
Варшава явно «ускоряет» свою белорусскую политику, стремясь вырваться вперед в будущем расширенном диалоге между Минском и Западом. Стоит отметить, что попутно белорусская политика Варшавы играет против Вильнюса.
Обращает на себя внимание то, что польское руководство, как и ЕС, считают, что итоги сентябрьских выборов в РБ могут явиться стартом нового белорусско – западного диалога. Нет сомнений, что Варшаву, как и Брюссель, устроят любые итоги народного волеизъявления… Между тем, вряд ли в руководстве ЕС и польского МИДа есть наивные люди, которые не понимают, что признанные парламентские выборы 2008 года являются базой для европейской легитимизации притязаний А. Лукашенко на четвертый срок. Европа обеспечит А. Лукашенко политическое прикрытие пожизненного президентства… С помощью белорусской оппозиции, уже вступившей в предвыборную борьбу.
Что делать белорусскому политическому классу, оказавшемуся лишь пешкой в этой сложной партии? Стремительно взрослеть, избавляться от иллюзий, национального чванства и зависти, самолюбования и крестьянской жуликоватости. Когда основные политические силы республики, наконец, поймут, что и Россия, и Европа, включая ближайших соседей РБ, а также США и даже Китай проводят в Беларуси собственную национальную политику, рассчитанную на достижение собственных вполне «земных» прежде всего экономических интересов, тем быстрее произойдет смена политических приоритетов от неустанного поиска «халявы» от Вашингтона и Каракаса до Москвы и Пекина до не менее неустанного труда нескольких поколений над собственной страной. Тогда не исключено, что через несколько десятков лет белорусская «пешка» на европейской шахматной доске подрастет до «коня» или даже «туры»… Если народ окончательно не разбежится…
Европа, раскручивая собственную сложную шахматную игру с Москвой, решила «прикупить» белорусскую пешку. Авось, «белпешка» и сыграет в нужную минуту… То , что при этом ее безальтернативно «срубят», как говорится, «на корню», Брюссель не очень волнует. Минск – расходный материал, когда игра идет на триллионы долларов и евро, сотни миллионов тонн и миллиарды кубометров сырья и энергоносителей, быстро растущие рынки и новую евразийскую геополитику… Кто думать будет о пешках, когда впереди уже мерцают новые узлы глобальных противоречий и кризисов, что приготовил нам XXI век.
А. Суздальцев, Москва, 01.07.08
Вход на сайт
Рассылка
Хотите получать последние статьи на e-mail? Введите свой адрес в форму.
Всем заинтересованным. Часть белорусов в сайта ушли сюда
Вы по какой то причине не можете посетить наш сайт из Беларуси? Он заблокирован или вы не хотите, чтобы следы о том, что вы посещали наш сайт попали в плохие руки?
Читать далее...
Комментарии
02/07/2008
06:22
На этой неделе Сектетарь Казначейства США г-н Полсон (Paulson) находится в гостях у Президента ЕЦБ г-на Тричета. Смысл визита - уговорить чиновников ЕЦБ не повышать учётную ставку. На сколько оказалась успешна заграничная миссия г-на Полсона станет ясно уже в четверг этой недели, день анносирования ставки ЕЦБ.
В случае её повышения война в Иране неизбежна, т.к. больше поддерживать проваливающийся доллар будет нечем. Успеет ли ЦК ЛуПБ провести свои "выборы" до начала бомбёжек? Останется ли время у "еврошахматистов" при нефти в $250 на европейский бросок кухарок, управляющих Белоруским государством?
Ждём с нетерпением-с...
02/07/2008
08:46
Андрей Иванович пишет:
«…Военно–стратегическую роль «белорусского плацдарма» официальный Минск всегда использовал, как последний аргумент после обычно слегка завуалированных угроз «перекрыть транзит газа и нефти»…»
Основная проблема России заключается в том, что Беларусь - лежит ВНЕ Международного правового поля. РБ – это «серая (сумеречная) территория», на которой НЕ действуют НИКАКИЕ законы, кроме «закона» воли ОДНОГО человека (СУВЕРЕНА). Пока Россия не исправит ситуацию с БЕСПРЕДЕЛОМ – толку не будет. Либо должны быть признаны на территории Беларуси положения Международного права, либо правовые нормы Союзного законодательства, которое необходимо РАЗРАБОТАТЬ, если мы строим Союз государств…
По поводу размещения ПРО США в Литве – читаем в газете «Белорусы и рынок»:
«…Поводом для обострения ситуации стало прозвучавшее 18 июня сенсационное заявление замглавы польского МИДа и представителя на переговорах с американцами по поводу ПРО Витольда Ващиковского. Он сообщил, что, по его сведениям, США уже месяц ведут переговоры с Литвой о размещении на ее территории американских противоракет в том случае, если соглашения с Польшей достичь не удастся…
…Еще более категоричным был в своих высказываниях бывший начальник штаба РВСН генерал-полковник Виктор Есин. С его точки зрения, Литва является идеальной позицией для американских противоракет, так как с территории Польши американцы просто не смогли бы перехватить российские межконтинентальные ракеты до момента разделения боеголовок. Но пусковые шахты в Литве будут на 500 км ближе к границам РФ, и в этом случае вероятность поражения прямо после старта ракет, запущенных из центральных регионов России, резко возрастает.
А поэтому, если на литовской территории будут размещены американские антиракеты, в случае возникновения угрозы национальной безопасности России они должны быть уничтожены. Даже не обладая значительными познаниями в области стратегии, нетрудно догадаться, что одним из мест, наиболее пригодных для размещения сил, способных нанести такого рода превентивный удар, является территория Беларуси, связанной с Россией союзническими обязательствами…»
http://www.br.minsk.by/index.php?article=33081
Почему Варшава «слила» Вильнюс – это понятно. Варшаве нужны 20 миллиардов долларов.
Андрей Иванович пишет:
«…Минск сформировал на своей территории полноценный нефтяной оффшор. В отдельные периоды его бурного функционирования, белорусская сторона имела на каждой тонне российской сырой нефти почти 200 долларов США…»
Я бы разделил проблемы: 1) повышение цены на газ для белорусских потребителей, 2) прекращение функционирования белорусского нефтяного и газового оффшора. Если мы строим Союзное государство – надо ВВОДИТЬ единую валюту и ВЫРАВНИВАТЬ цены для российских и белорусских хозяйственных субъектов и оплату услуг ЖКХ для граждан. Но с реэкспортом российских энергоносителей – надо бороться, введением ПОШЛИН.
А. И. пишет:
«…Но мистика не бывает без причин. На прошедшей неделе проявилось то, о чем автор этих строк настойчиво писал несколько лет подряд, чем регулярно навлекал на себя критику и порицания: ближайшие соседи Беларуси, состоящие в НАТО, кровно заинтересованы в сохранении режима А. Лукашенко…»
Их всех – объединяет ОДНО: ненависть (и зависть) к России. В этом нет никакого секрета.
«…Естественно, конечная цель данных внешнеполитических усилий Польши и Литвы – ослабленная Россия, желательно распавшаяся на множество слабых псевдогосударственных образований, что является заветной мечтой не только политических классов стран Центральной Европы, но и белорусского истэблишмента…»
А. И. пишет:
«…При этом происходят поистине мистические вещи: уверенность в безнаказанности и, как следствие, незаменимости белорусского транзитного фактора столь поглотила белорусский политический класс, что он словно ослеп и не понимает, что блокирование в течении пару недель 20% транзита газа и 40% нефти, перекачиваемых через РБ, ничего не изменит во внутрироссийской экономической жизни, не скажется на ценах, вызвав только определенные напряженности в отношениях с партнерами в Европе и укрепив позиции трубопроводного лобби…»
Не будем забывать про Украину. Ослабление позиций белорусских «элит» - однозначно вызовет усиление позиций элит Украины, и наоборот. При этом шахматист-то – ОДИН. США.
«…Европа, раскручивая собственную сложную шахматную игру с Москвой, решила «прикупить» белорусскую пешку…»
Беларусь – это не пешка. Беларусь – это плацдарм, ОДИН ИЗ других (Прибалтика, Украина, Грузия), необходимый для полномасштабного наступления на Россию. И все это понимают…
02/07/2008
09:03
Вот, пожалуйста, образчик белорусского «правосудия» (по «делу» Э.Зельцера):
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=25854...
Когда совсем нет, чего предъявить, в ход идут «наркотики» (знаменитая статья 328 УК РБ). Но есть еще гораздо более интересное – этакое ИЗОБРЕТЕНИЕ белорусского «правосудия»: признание виновности лица ПО УБЕЖДЕНИЮ суда (судьи) и осуждение через статью 14 УК РБ – ЗА НАМЕРЕНИЕ «совершить преступление». Т. е. судья убежден, что вы собирались совершить преступление, плохо думали, одним словом, планировали преступление у себя в голове – вот и получайте в этом случае ПО ПОЛНОЙ, как будто вы это преступление СОВЕРШИЛИ на самом деле! Т. е. наказаны будете по соответствующей статье и на соответствующий срок! Например, судья решит, что вы, скажем, хотели на демонстрации протеста убить милиционера (который, в свою очередь, вас избивал). Вас через ст. 14 УК РБ осудят именно по статье УБИЙСТВО (а не за покушение или попытку), как будто вы УБИЛИ этого несчастного милиционера…
02/07/2008
09:32
Андрей Иванович, первоначально у меня возникло желание прокомментировать каждую приведенную выдержку из Вашего текста. А их было больше! И только после того, как они сгруппировались, я увидел, что можно обойтись единым, коротким комментарием, взяв за основу Черномырдинское "хотели как лучше, а получилось как всегда". Все эти цитаты говорят именно об этом! Но самое удручающее в том, что российское руководство продолжает хотеть, и продолжает получать. Невероятно, но создается впечатление, что Вы в России единственный, кто внятно представляет себе белорусскую ситуацию и ее истоки. В целом же -- РЕСПЕКТ!
02/07/2008
09:37
Дон Рэба, только не смейтесь... Я видел многих из России... И людей нормально представляющих белорусскую ситуацию там от силы 4-5 человек. А большинство даже примерно не представляет происходящее и поэтому проецирует российскую действительность на Беларусь.
02/07/2008
09:39
Укрепление Союзного государства станет достойным ответом действиям НАТО. Вступление же в Североатлантический альянс будет противоречить воле народов двух стран, заявил сегодня постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин в ходе видеоконференции в Минске, посвященной роли Беларуси и России в обеспечении безопасности Союзного государства
http://news.trendaz.com/index.shtml?show=news&newsid=1236219&lang=RU
02/07/2008
09:47
ЦК ЛуПБ знает, когда будут бомбежки. Тогда и выборы проведет, чтобы на них вообще не обратили внимание (вспомним 11 сентября).
02/07/2008
09:56
Под "Россией" я имел в виду, разумеется, не все ее население, а только российский истэблишмент. Вы об этом же? Может быть, это вариант минского "пикейного жилета, но мне представляется, что Беларусь для России превращается в "горячую" внешнеполитическую точку. Неужели в Кремле сохранились только имперские амбиции, а имперское стратегическое мышление утеряно, и осталось только мЫшление?
02/07/2008
10:09
Извините, что изменил Ваш ник, но мне хотелось подчеркнуть противоречивость Вашего поста:
- укрепляя Союзное государство, обеими сторонами делается все возможное, чтобы его ослабить;
- абсолютный новостной приоритет на сегодня, что Союзное государство, которого de facto не существует, рассматривает возможность вступления в НАТО;
- Дмитрий Рогозин и обеспечение безопасности Союзного государства есть "жареный лед".
02/07/2008
10:11
Жестко, но справедливо. Все названо своими именами. Но если уж проводить шахматную аналогию то для белорусского политического класса сложившаяся ситуация называется пат. Он не имеет внутренних источников финансирования и обречен быть либо прозападным либо пророссийским. Поэтому и вся активность наших политических партий направлена в первую очередь на то чтобы произвести эффект на спонсоров, отчитаться о проделанной работе. Взросление политического класса означает постановку и реализацию долгосрочных целей, поиск контактов с элитами, терпеливую работу с обществом, с перспективой пожать плоды этой работы через десяток лет. Все это исключено при внешнем спонсорском финансировании. Здесь нужен эффект: расклеили 2000 налепок, повязали 3000 джинсовых лоскутков на деревья, крикнули "Жыве Беларусь" 10 000 раз. Шантаж и передергивание фактов тоже хороший инструмент. Как говорит Монро (потенциальный пророссийский грантосос): "Россияне быстрее давайте нам, русскоязычным белорусам, деньги, а то к власти придет БНФ, а под Смоленском будет стоять НАТО !" Вот и вся пестня :)))))
02/07/2008
10:28
Ба! Канешна..опять недовдумывание..Следим за передвижением американских войск и с точностью до дня прогнозируем очередную дату "выборов" и сопутствующую ей, уже ставшую доброй традицией, оглушительно-элеХантную победу.
Хотя ведь мало желания жениться на королеве, надо ведь, чтобы она согласилась. Поэтому с первыми же боевыми вылетами на Иран не до Лукастана в Европе будет.
02/07/2008
10:50
http://news.tut.by/world/112183.html
02/07/2008
10:58
Да херня это все. Повод для торга. У нас один из замминистра финансов примерно в том же стиле торга заявил о намерении перевести часть Стабфонда в золото - через неделю Полсон в Москву примчался. И по итогам широчайший спекрт реверансов с обеих сторон - от очередной отмены Джексона-Веника до опровержения переговоров о ПРО с Литвой. Все это круги на воде. Потребуется наши в рамках такого торга и еще раз о намерении в золото заявят - а то и к действительным закупкам перейдут. Или начнут свои сотни мильярдов по финансовым рынкам цунами гонять.
02/07/2008
11:03
Немного упрощенно, но в целом верно.:))) А теперь посмотрите на ПРибалтику, Украину. Как только поперли Россию из Прибалтики, она вступила в нАТО, так лишь спустя несколько лет Россия начала реагировать. Идет дотация русскоязычной прессе из России и прочее. На Украине медленно, но все то же самое. НО ведь не будем забывать, что до России Запад очень плотно и долго работал с прозападными организациями в Прибалтике, Украине. А Россия практически не вмешивалась. Итог? Россию геополитически выперли из Прибалтики, Украины пинком под зад. Теперь тот же сценарий повторяется и с Беларусью. Западные организации через Литву, Латвию, Эстонию, через Киев, Варшаву очень плотно работают с белорусской прозападной оппозиций. Я спрашиваю россиян: Вы будете сопли жевать и в Беларуси , пока вам и здесь пинком под зад не дадут или Вы начнете таки работать не только с Лукашенко, но и с противостоящим ему русофильским белорусским социумом? Пора бы уж поумнеть.:))) Тем более, что нас, кто за союз с Россией здесь в десятки раз больше чем прозападников. Но с прозападниками Запад работает, а русские все надеются на Лукашенко. Ну-ну, этот цыган видать мало доил, дурил Россию.:)))
02/07/2008
11:14
02/07/2008
11:30
извольте
http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/2556.html?cHash=...
02/07/2008
11:37
Таблица 3. Динамика распределения ответов на вопрос: "Считаете ли Вы, что Беларусь должна стать членом Европейского Союза?",
%
Вариант ответа 12'02 03'03 03'05 09'05 04'06 11'06 05'07 09'07 12'07 03'08
Да 60.9 56.4 52.8 38.0 32.4 36.6 33.5 29.9 37.1 35.4
Нет 10.9 11.9 44.4 44.0 33.8 36.2 49.3 46.7 35.0 35.4
Таблица 8. Динамика ответов на вопрос: "Если бы пришлось выбирать между объединением с Россией и вступление в Евросоюз, что бы Вы выбрали?", %
Вариант ответа 09'03 06'04 12'05 06'06 01'07 05'07 12'07 03'08
Объединение с Россией 47.6 47.7 51.6 56.5 48.5 47.3 47.5 45.3
Вступление в Европейский Союз 36.1 37.6 24.8 29.3 33.6 34.7 33.3 33.4
13. Скажите, что более важно – улучшение экономического положения Беларуси или независимость страны?
Вариант ответа %
Улучшение экономического положения Беларуси 64.5
Независимость страны 24.1
ЗО/НО 11.4
18. За кого Вы проголосовали на президентских выборах в марте 2006 г.?Вариант ответа %
За А. Лукашенко 49.4
За А. Милинкевича 12.8
За А. Козулина 5.5
За С. Гайдукевича 2.6
Не участвовал в голосовани14.8
Против всех 8.8
Отказался отвечать 4.7
20. Если бы завтра состоялись выборы президента Беларуси, за кого бы Вы проголосовали? (открытый вопрос)
Вариант ответа %
А. Лукашенко 42.5
А. Милинкевич 8.8
А. Козулин 5.2
С. Гайдукевич 0.5
Иной политик (7 фамилий, менее 0.5% каждый) 1.4
Иной ответ 6.6
ЗО/НО 35.2
22. На Западе президента А. Лукашенко часто называют "последним диктатором Европы". Каково Ваше отношение к данному утверждению?Вариант ответа %
Не согласен 40.1
Согласен 35.8
Мне это безразлично 18.6
ЗО/НО 5.5
31. Если бы сегодня проходил референдум об объединении Беларуси и России, как бы Вы проголосовали?
Вариант ответа %
Против объединения 41.6
За объединение 35.8
Не принял бы участия в голосовании 11.3
ЗО/НО 11.3
32. Если бы пришлось выбирать между объединением с Россией и вступлением в Европейский Союз, что бы Вы выбрали?
Вариант ответа %
Объединение с Россией 45.3
Вступление в Европейский Союз 33.4
ЗО/НО 21.3
39. Как Вы оцениваете ход президентских выборов в России?
Вариант ответа %
Они демократичны примерно в той же степени, что и белорусские выборы 54.0
Они более демократичны, чем в Беларуси 21.8
Они менее демократичны, чем в Беларуси 12.0
ЗО/НО 12.2
47. По Вашему мнению, имеют ли место фальсификации во время выборов?
Вариант ответа %
Да 51.2
Нет 31.6
ЗО/НО 17.2
НАЦИОНАЛЬНЫЙ ОПРОС В МАРТЕ 2008 г.
(опрошено 1531 чел., ошибка репрезентативности 0.03)
http://www.iiseps.org/opros49.html
"Таким образом, можно констатировать, что геополитические приоритеты и предпочтения белорусов достаточно устойчивы. Их изменения представляют собой, по существу, колебания вокруг некоего "нормального" уровня. Изменение этого "нормального" значения происходит лишь под влиянием важных политико-экономических событий, вроде белорусско-российской газовой войны конца 2006 г. – начала 2007 г. За последние несколько лет повысились оценки жизни в Евросоюзе в целом, а также и у жителей стран-соседей (Польши, Литвы и Латвии) после присоединения их к ЕС. Это, однако, не привело к существенному росту числа "евробелорусов".
02/07/2008
11:48
Июньские опросы белорусов (НИСЭПИ)
ПРЕВЕД, МЕДВЕД!
Этой популярной интернетной присказкой можно охарактеризовать отношение белорусов к новому президенту России. Несмотря на то, что пока никаких благодеяний (равно как и злодеяний) белорусы от нового российского лидера не видели, ему авансом выдан солидный кредит симпатий (табл. 1).
Таблица 1. Распределение ответов на вопрос: "Как Вы относитесь к новому президенту России Дмитрию Медведеву?
Вариант ответа %
Положительно 62.3
Безразлично 32.8
Отрицательно 4.7
НО 0.2
Таблица 2. Динамика ответов на вопрос "Кто из нижеперечисленных современных государственных деятелей высшего ранга соответствует Вашему идеалу политика?", %
Государственный деятель 04'00 09'03 11’04 03'06 06'06 08'06 06'08
В. Путин 55.5 58.4 51.4 27.1 29.4 47.7 48.7
А. Лукашенко 37.0 26.6 40.5 44.7 41.4 49.3 32.2
Д. Медведев –* – – – – – 22.5
А. Меркель – – – 3.7 3.7 8.9 10.7
Ю. Тимошенко – – – 3.2 3.4 6.0 7.5
Н. Назарбаев – – 2.4 – – 4.0 7.4
Р. Кастро – – – – – – 5.7
У. Чавес – – – – – – 5.1
Дж. Буш – 5.2 5.5 4.6 4.2 5.9 5.0
С. Берлускони – – 3.4 – 2.3 – 4.8
Н. Саркози – – – – – – 4.4
В. Ющенко – – – 2.0 2.0 3.4 3.3
Г. Браун – – – – – – 2.9
Ж. Ширак 11.4 13.7 10.8 4.4 4.0 9.7 –
Э. Блэр 5.1 7.0 4.9 3.5 5.1 6.3 –
Ф. Кастро 7.7 7.9 – 3.9 3.2 5.9 –
Л. Качинский – – – 1.0 1.6 2.6 –
В. Адамкус – – 1.6 0.9 1.3 1.8 –
Г. Шредер 10.2 15.9 13.1 – – – –
Таблица 3. Динамика ответов на вопрос "Если бы был учрежден пост президента Беларуси и России, за кого бы Вы проголосовали на выборах на эту должность?", % (открытый вопрос)
Вариант ответа 11'99 08'01 10'01 09'02 09'03 11'04 09'05 12'05 03'06 06'06 08'06 06'08
А. Лукашенко 31.6 19.5 26.4 15.0 21.1 29.8 33.2 38.8 44.4 39.3 43.5 27.7
В. Путин 13.2 41.4 37.9 53.9 45.2 24.3 25.7 19.8 22.0 24.2 22.5 21.6
Д. Медведев – – – – – – – – – – – 10.9
Иной политик (менее 3% каждый) 17.9 8.8 4.3 5.1 6.9 2.0 6.5 3.5 5.1 6.0 5.6 4.5
Таблица 4. Динамика ответов на вопрос "Если бы сегодня проходил референдум об объединении Беларуси и России, как бы Вы проголосовали?", %
Вариант ответа 11'99 10'01 12'02 03'03 06'04 11'06 01'07 09'07 12'07 03'08 06'08
За объединение 47.0 51.3 53.8 57.5 42.9 46.4 35.1 33.8 43.6 35.8 38.7
Против объединения 34.1 26.4 26.3 23.8 25.0 33.5 39.3 47.4 31.6 41.6 42.2
Таблица 5. Динамика ответов на вопрос: "Если бы пришлось выбирать между объединением с Россией и вступление в Евросоюз, что бы Вы выбрали?", %
Вариант ответа 09'03 06'04 12'05 06'06 01'07 05'07 12'07 03'08 06'08
Объединение с Россией 47.6 47.7 51.6 56.5 48.5 47.3 47.5 45.3 50.3
Вступление в Европейский Союз 36.1 37.6 24.8 29.3 33.6 34.7 33.3 33.4 32.4
02/07/2008
11:49
Информация к размышлению
http://www.hse.ru/org/persons/139905/index.html
http://www.qwas.ru/belarus/ucpb/id_55281/
02/07/2008
11:58
Ваша информация к размышлению не даёт ответа на главный вопрос: "Где деньги, Саша?"
02/07/2008
11:58
На мой взгляд, данные этого опроса (п.п. 31 и 32) в большей степени свидетельствуют о том, что подавляющее большинство белорусов желает быть вне всяких союзов, т.е. быть нейтральными, т.е. быть "буферным" государством. В то же время позиция п. 13 (это надо же!) отмечает, что, если хорошо заплатят, то можно и в любой союз. Менталитет, однако, с памяркоунасцью да лагоднасцью!
02/07/2008
12:13
02/07/2008
13:09
Цитата:
"Но на этой «высокой ноте» все и умерло. История не получила продолжения. Во всяком случае, в публичном формате. Судя по косвенным признакам, как из Варшавы, так и из Вильнюса, «тема» заблокирована. Словно действительно информационный «слив» осуществлялся из одного координационного «корыта» и что-то заставило вопрос пока прикрыть. Возможная причина – отсутствие текущей необходимости".
Не соответствует действительности, т.к. вчера-сегодня тема получила продолжение:
Пентагон считает Литву "альтернативой" Польше для ПРО
На переговорах министра обороны США Роберта Гейтса и премьер-министра Литвы Гедиминаса Киркиласа в Пентагоне глава американского оборонного ведомства заявил, что Литва является "хорошей альтернативой" Польше в качестве места для размещения элементов системы ПРО, сообщил журналистам помощник министра обороны США Джефф Моррелл.
США планируют разместить десять ракет-перехватчиков в Польше и радар ПРО на территории Чехии под предлогом защиты от предполагаемой угрозы со стороны Ирана. Россия опасается, что эти системы могут быть направлены против ее безопасности.
Однако, по словам Моррелла, Гейтс сообщил Киркиласу, что США все-таки предпочли бы прийти к соглашению с Польшей.
Переговоры с Польшей по поводу размещения там ракет-перехватчиков системы ПРО США затянулись из-за того, что польское правительство требует значительных компенсаций за размещение элементов ПРО.
"Литовский премьер-министр сообщил, что его правительство готово рассмотреть вопрос размещения перехватчиков, а министр обороны выразил за это свою признательность. Наша позиция не изменилась: наше предпочтение - прийти к соглашению с поляками. Однако планирование требует от нас рассмотрения и запасных вариантов. Литва в географическом плане будет хорошей альтернативой", - сказал Моррелл.
Замминистра иностранных дел Польши и главный переговорщик польской стороны по ПРО Витольд Ващиковский ранее заявил, что США ведут переговоры с Литвой о возможности размещения на ее территории элементов системы ПРО на случай, если переговоры с Варшавой закончатся неудачей.
http://www.imperiya.by/news.html?id=11854
Честно говоря, больше вообще не вижу, что можно прокомментировать - фактуры нету... размышления - тогда можно каждый пункт... мне кажется, слабовато будет)
02/07/2008
13:16
http://rian.ru/analytics/20080702/112780059.html
02/07/2008
13:24
"4 5 чэрвеня ў Варшаве прайшла канфэрэнцыя «Зьмена пакаленьняў? Або беларускія адрознасьці ў мэтах, стратэгіі й каштоўнасьцях». Яе зладзілі Інстытут грамадзянскае прасторы і публічнай палітыкі Вышэйшай школы гандлю і права імя Лазарскага, Беларускі інстытут стратэгічных дасьледаваньняў (БІСД), а таксама часопіс ARCHE. Падобная сустрэча праходзіла ўжо ў другі раз, першая адбылася ўвосень 2006 году.
Ці адбываецца сёньня зьмена пакаленьняў у апазыцыі і ўладных структурах? Хто выйграе барацьбу за моладзь? Які стан найноўшай беларускай эміграцыі? Гэтым пытаньням і была прысьвечаная праца першай сэкцыі.
Палітоляг Дзяніс Мельянцоў канстатаваў, што сярод найбуйнейшых апазыцыйных партый краіны зьмена пакаленьняў назіраецца толькі ў Партыі БНФ. Сярэдні ўзрост кіраўніцтва арганізацыі складае 40,7 гадоў, у той самы час у АГП — 50,3, а ў камуністаў увогуле — 56,8.
Разам з тым, у партыях адбываецца практычна поўнае вымываньне сярэдняй праслойкі актывістаў (35 45 гадоў), а разрыў пакаленьняў не прыводзіць да канфліктаў. Супярэчнасьці ж унутры апазыцыйных партыяў, лічыць палітоляг, выкліканыя барацьбой фракцыяў і асобных лідэраў.
Барацьба за розумы і трэцяя сіла
Найбольш дыскусійным стаўся даклад аналітыка Яна Максімюка. Максімюк паставіў пытаньне рубам: Ці прайграе беларуская апазыцыя барацьбу за маладыя розумы? І адразу адказаў — так. Аналітык адзначае рост мэркантылізму сярод маладых. Гэтаму дапамагае БРСМ, які прапагандуе глямурны лад жыцьця. 74% маладых суайчыньнікаў аддаюць перавагу эканоміцы, а не незалежнасьці. Максімюк кажа, што Лукашэнка пабудаваў сыстэму, пры якой незалежнасьць краіны ў маладых беларусаў асацыюецца адначасова і з БССР, і з БНР.
Гэта ўсё памнажаецца на стабільнасьць у краіне і эканамічны рост. Моладзі дадзены магчымасьці досыць хутка будаваць кар’еры, а таксама нейкі спажывецкі мінімум. Таму, на думку Максімюка, нічога дзіўнага ў тым, што апазыцыя прайграе гэтую барацьбу няма.
http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=17679
-----------------
Господа белорусские западники! Вы просрали борьбу за белорусскую молодежь. С чем я вас и поздравляю.:))) Ну, а "третья сила" по терминологии Максимюка - это мы и есть, бело и русофилы, выступающие за союз с Россией. 1-ая сила - автократический феодальный режим Лукашенко. 2-ая сила- белорусские прозападники. 3-я сила, которая в процессе конституирования в Беларуси - мы и есть.
С дипломатическим пакетом от Монро.:))
"Бить буду сильно, но аккуратно!" - к/ф "Бриллиантовая рука".
02/07/2008
14:03
Это ты ее просрал. Был в БНФ и ничего не смог сделать. Полный импотент. Теперь, когда тебя гб-исты сманили ты кричишь о том что мы, те кто в БНФ не былb, что-то там просрали. Хочешь в своих неудачах обвинить нас? Боишься публично признаться в своей импотенции? Мы тут не причем. Это твои проблемы.
Беларусь будет в ЕС, несмотря на то что разного рода неудачники пытаясь оправдать свое ничтожество, стонут и ноют, словно заезженый грамофон.
Я тебе скажу почему ты вопишь что беларусы не хотят быть в ЕС. Потому что ты и такие же колхозаны как ты, в синтетических пиджачках и дешевых китайских галстуках, прекрасно знают что в ЕС они никому не нужны - это потеряный для общества, отработанный материал. Поэтому вы все и гундосите о том что мы там никому не нужны, что нас там никто ценить не будет. И в доказательство этого приводите соц.опросы ваших колхозников - забитых советских пресом людей с деформированными ценностями. Это точно. Вы в ЕС никому не нужны! Но и здесь вы никому не нужны! Вы вообще никому не нужны, и это вы прекрасно знаете, поэтому и пасетесь на этих форумах от безделья.
Но ЕС нужен Беларуси тем беларусам, которые могут и хотят изменить свою жизнь в лучшую сторону. Поэтому вступление в ЕС - это главная национальная задача. А если ЕС будет сопротивлятся - мы его уломаем.
02/07/2008
14:33
02/07/2008
14:37
Вот читаю комменты уже несколько лет на этом сайте.
И вижу, все идет своим чередом: сначала купят, потом продадут, купят - продадут. и т.д. до бесконечности.
Власть и бизнес борются за влияние,а мы - расходный материал.
Каждый из нас считает, что он что-то представляет себя в политике и что-то способен изменить, доказать свою точку зрения,свою правду.
Есть такая формула: полное + пустое = пустое.
Полное - это наша с Вами насыщенная духовная жизнь,интеллект; пустое - мы ни на что не влиям.
Равно = ПУСТОЕ. Ни на что влиять и не сможем.
02/07/2008
14:52
У этой загадки есть другой вариант: что будет, если смешать бочку мёда и бочку дерьма? Ответ: две бочки дерьма. Я не знаю в каких спорах рождается истина, зато неоднократно видел, слышал и читал, как таким образом налаживается конвейерное производство этих самых бочек. Ведь все, здесь на этом сайте, за перемены к НОРМЕ. Стоит ли сейчас ломать копья за способ действий, и, конечно, за то, что будет потом, после достижения нормы?
02/07/2008
14:53
... пока не объединимся.
02/07/2008
15:01
Ты вообще откуда взялся? Судя по твоему нику тебе бы лучше молчать и слушать что говорят образованные люди. У нас здесь негласные правила - не флудить. Если нечего сказать, если в голове труха - сиди и молчи.
02/07/2008
15:10
2 Гость
Но ЕС нужен Беларуси тем беларусам, которые могут и хотят изменить свою жизнь в лучшую сторону. Поэтому вступление в ЕС - это главная национальная задача. А если ЕС будет сопротивлятся - мы его уломаем.
Те беларусы, которые могут и хотят изменить свою жизнь в лучшую сторону (прибл 1млн чел) уже изменили свою жизнь и работают вне Беларуси. 60...80% из них работают в России, так что уже сделали выбор не в пользу ЕС.
По поводу уламывания ЕС.
Президент Чехии считает невозможной ратификацию Лиссабонского договора
http://www.afn.by/news/default.asp?newsid=101043#data
Президент Чехии Вацлав Клаус поддерживает главу Польши Леха Качиньского, отказавшегося ратифицировать Лиссабонский договор,
Нужен в ЕС ещё один геморрой из восточной Европы?
Гость, спускайтесь на землю -)))
02/07/2008
15:20
Я бы, конечно, ответил, да другие гости могут отнести это к себе. Вы, как я понял, человек образованный. Орфорграфия и стиль Вашего поста подсказывают мне, что это, как максимум, ПТУ в районе Шклова!
02/07/2008
15:32
Мракобесие отступает по всем фронтам.
02/07/2008
15:32
1. Разве я возглавлял БНФ? Отнюдь. Так что упрек не ко мне.:))
2. Посмотрите на опросы. Большинство предпочитают сытый желудок, а не ваши мифические ценности.:))
3. Судя по тому как Вы работаете с молодежью, ЕС И власти вам не видать как своих ушей.:)) А свои национальные задачи можете ставить хучь до усрачки.:))
02/07/2008
15:43
А я ведь давно предупреждал: планы штатов по проникновению в Евразию и контроль над ней остаются в силе. Так шо я поздравляю российских аналитиков с тем, как они славно спят.:)) России надо срочно думать как противодействовать мягкому наступлению американцев в сопредельных с Россией государствах. А они тут в Бресте друг дружки цветы дарят, о войне 60-лейтней давности вспоминают. Вот умора! Нечего Медведу делать как будто? Иных забот не хватает? :)))
02/07/2008
15:46
02/07/2008
15:48
Нейтралитета у нас будет ровно столько, сколько отпустят нам его крупнейшие геополитические игроки
http://evraz-info.narod.ru/135.html
Вероятней всего, никакого нейтралитета не будет. Наша единственная степень свободы - геополитический выбор, т.е. к кому прислониться: к фактически угасшей российской цивилизации (2-3 десятка лет, которые ей еще отпущены - ничто в исторической перспективе) или к Европе с ее грядущими расовыми проблемами. Непростой выбор.
02/07/2008
15:55
В любой стране большинство предпочитает сытый желудок. Что же здесь странного? Любой человек предпочтет сытый желудок несытому. Нищий мечтает о куске хлеба. Умирающий от жажды о глотке воды.
Другое дело, что у тех у кого желудок уже сыт, предпочтения меняются.
02/07/2008
16:21
Один раз-случайность, два - совпадение. три - тенденция. Смирись, Монро. России до лампочки твои предвидения. И сам ты, радетель, до лампочки, как и Иванов. Кидай винтовка. Наш путь - на Запад! :)))
torro!
02/07/2008
16:28
Витте, скажите, пожалуйста, а почему, собственно, Вы "вычисляете" именно этот срок (2-3 десятка лет)? У Вас, вероятно, есть какие-то прогностические соображения? Поделитесь!
02/07/2008
16:32
А если с опорой на евроскептиков организовать внутри ЕС свой Евросоюз - балто-Черноморский в составе Беларуси, Польши, Украины, стран Балтии и, возможно, Чехии со Словакией? Возможно, так проще решить расовые проблемы. Можно обсуждать.
torro!
02/07/2008
16:39
На Западе любят успешных, сильных и умных. В России любя убогих, калек и нищих. Половина святых православных московских - это всякие убогие иноки, юродивые, умолишенные, скитальцы, божественные дурачки и т.д. Нам с Россией не по пути. Но притрастия Монро тоже понять можно.
02/07/2008
16:39
Я имел ввиду тоже самое. А насчет горячей внешнеполитической точки я бы не сказал. Это другая наша белорусская болезнь - считать что в Кремле Беларусь в первой десятке проблем. Неудачная точка, но не такая уж и горячая. Может и подождать, ждала же уже сколько лет. Так что у кремля постоянно находятся более серьезные проблемы чем мы.
02/07/2008
16:41
А нельзя иметь нормальные, человеческие отношения и с Россией, и с Европой, и с Америкой?
02/07/2008
16:49
Конечно можно и даже нужно. Но для этого сперва необходимо восстановить конституционный порядок и выбрать такую власть которая бы не шла на поводу у Москвы, а занималась бы тем что в интересах беларуского народа, ибо нормальные, человеческие отношения и с Россией, и с Европой, и с Америкой в интересах беларуского народа.
Вся проблема в том что для Москвы Беларусь лишь разменная карта в геополитической игре с Западом. А западу по большему счету на Беларусь наплевать. Поэтому, только тогда когда будет восстановлен конституционный порядок, а марионеточная антибеларуская власть будет свергнута, только тогда когда беларусы будут сами решать что для них хорошо а что плохо, только тогда будут человеческие отношения с Россией, с Европой и с Америков.
02/07/2008
16:50
Никогда таки не начнут. Им начхать. По вопросу Беларуси и остальных стран быв. СССР к сожалению у России, в отличие от США, не акция а реакция на внешний раздражитель. Кстати этим же грешит ЕС. Но не в таких огромных объемах
02/07/2008
16:52
Дон Рэба, пост о ПУСТОМ мой и я русская, так что "ПТУ в районе Шклова - это не ко мне :))))
Я на этом форуме благодарный слушатель-читатель и только.
Загадки, как Вы изволили выразиться в том,что интеллектуальный потенциал форума, к сожалению ,никак не пересекается и не влияет на реальную политику,а лишь сопровождает ее - нет, это скорее наша беда.
02/07/2008
16:52
А как определить, что в интересах беларуского народа?
02/07/2008
17:04
Спросить об этом самих белорусов.:))
Отправить комментарий